Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Камин - вытяжка дыма и лучистое тепло Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6636
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Александр Минеев писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А еще лучше, если бы Вы пояснили как работает эта Ваша камера.
И вообще, не понятно, что имеют в виду, когда говорят, что "камин работал" или "не дымил".

во первых,...
во вторых,...
в третьих,...
в четвертых,...

Так что же значит, что "камин работает" и "камин работает хорошо"?

***Подходите к камину. Чиркаете спичкой.
Наблюдаете, как разгорается, как горит и как догорает.
Что значит "работает" на каждой стадии?
А газоанализатором они проверяют работу камина? Загазованность при работающем камине. Дыми не дымил -это просто болтовня. Пусть предоставят исследования с приборами. Все расчёты. Сколько сажи откладывается дымовой камере за каждую протопку. И что будет с этой камерой через 10-100 протопок. Пусть покажут состояние узкого дымохода и дымовой камеры внутри. Благо есть сейчас много девайсов -чтобы произвести видеосъемку без вскрытия. Даже операцию на сердце через прокол делают. А тут всё проще.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
*Кстати, мне кажется, что В.В.Селиван прав - у Кузнецова речь шла об объединении в колпаке множества труб..

Юрий Михайлович - эта камера у Кузнецова Представляет себе колпак большой и где надо делают дырку вверху для ДГ. Не делают классический дымосборник в виде Пирамиды. Колпак прямоугольный делают. Иногда в виде борова длиной и метр, полтора , два. Это громадный колпак боров постепенно зарастает сажей. Так как там ДГ сильно охлаждаются -в частности очень сильно от мангалов.

Честно говоря, я никогда не видел каминных колпаков или дымовых камер И.В Кузнецова.
Поэтому и спросил, как это... И зачем.
Чем это отличается от других каминных решений.

*И вообще... Каминщики могут откомментировать существующие стандарты?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=199032#199032
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=165200#165200
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=39698
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 10:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А газоанализатором они проверяют работу камина?

Вопрос актуальный.

*Хотел посмотреть новинки из краёв, где "бытовые" газоанализаторы привычны.
Но, к сожалению, РФ заблокирована на многих технических евросайтах.
У меня не открывается даже https://www.hearth.com/ ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 11:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

А разве известные финские противоточки не используются в режиме открытого камина?
А ведь у них есть камеры над зубом, и ой какие немаленькие...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
У меня не открывается даже https://www.hearth.com/ ...
Напишите, что именно хотите узнать, я поищу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6636
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
А разве известные финские противоточки не используются в режиме открытого камина?
А ведь у них есть камеры над зубом, и ой какие немаленькие...
Это как сравнивать х.... с пальцем.Печники не правильно применяют теории с дымовыми ( газовыми) камерами для каминов. И появляются лжеидеи с заниженным сечением дымохода от камина. Колпаками вместо дымосборников.Первый идею в своей книге опубликовал Рязанкин. Идея пошла на" ура" у ленивых печекладов шабашников. Зачем делать дымосборник в виде пирамиды. Проще колпак сделать и дырку вверху колпака. А деньги срубить как за сложное изделие.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 13:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
У меня не открывается даже https://www.hearth.com/ ...
Напишите, что именно хотите узнать, я поищу.

Там был "всемирный" печной форум.
Интересуют газовые анализы открытых каминов с КПД.
Или хотя бы пояснения работы каминов пользователей ... типа
=
Starting a fire and running an EPA stove | Hearth.com Forums Home
https://www.hearth.com/talk/threads/starting-a-fire-and-running-an-epa-stove.179714/
Hearth.com Forums Home (https://www.hearth.com/talk/threads/starting-a-fire-and-running-an-epa-stove.179714/)
Starting a fire and running an EPA stove
Questions about starting a fire and avoiding a runaway stove come up so frequently I decided to document starting our stove. This is a Pacific Energy Alderlea T6 with about a 3 cu ft firebox. The...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 13:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кажется, я нашел то, о чем упоминал Александр Минеев.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=17111#17111
Надо вывести на печать и ознакомиться, освежить в памяти.
*Эта статья?
http://stove.ru/stati/kaminyi_pechi_pechi_s_kaminami
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Видите, камин Росина не только в британском стандарте.
Но и в жизни - его коммерчески комплектуют готовыми заводскими деталями, как я понял.
*А я даже не видел ни фото, ни видео такого работающего камина. bog Very Happy



.png
 Описание:
 Размер файла:  145.85 КБ
 Просмотров:  44 раз(а)

.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 14:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Проще колпак сделать и дырку вверху колпака.
Я всегда думал, что колпак по определению = выход внизу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Starting a fire and running an EPA stove | Hearth.com Forums Home
https://www.hearth.com/talk/threads/starting-a-fire-and-running-an-epa-stove.179714/
Вот, например, это - Вы в каком виде хотите получить?
Перевести и прислать Вам вордовским файлом?
Или просто скопировать оригинальные посты?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Starting a fire and running an EPA stove | Hearth.com Forums Home
https://www.hearth.com/talk/threads/starting-a-fire-and-running-an-epa-stove.179714/
Вот, например, это - Вы в каком виде хотите получить?
Перевести и прислать Вам вордовским файлом?
Или просто скопировать оригинальные посты?

Нет. Это не интересует. Я просто пример послал. Он у меня есть.
Требуются "кардиограммы" газоанализатором в каминах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

ОК, я поищу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
его коммерчески комплектуют готовыми заводскими деталями, как я понял.

Видите, Виктор Владимирович, цены какие.
Продвигая такие престижные комплектные камины среди знати, печник с голоду не помрет. Very Happy
https://bellfiresusa.com/hillen_refractory_rumford.htm
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=Sleepy%20Hollow%20Chimney%20Supply

* Контур копоти (bell - "колпаком") - это граница 350 град.
То есть такие крылья камина "работают" на излучение чуть-чуть...
Их надо тоже наклонять и "сворачивать" в конусную трубку.



Rumford1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  141.77 КБ
 Просмотров:  38 раз(а)

Rumford1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 16:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

А здесь даже на шамоте экономят.
Шамот только там, где у Минеева "прогорает". Не развалится?
https://www.finehomebuilding.com/1984/05/01/building-a-fireplace
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6636
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Проще колпак сделать и дырку вверху колпака.
Я всегда думал, что колпак по определению = выход внизу...
Колпачники всё называют колпаками. Газовую камеру прямоугольную с отверстием для трубы - тоже называют колпаком. Просто надо делать уточнение -дырявый или не дырявый колпак. А вообще какие могут быть колпаки в прямоточных очагах ?

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6636
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
А здесь даже на шамоте экономят.
Шамот только там, где у Минеева "прогорает". Не развалится?
https://www.finehomebuilding.com/1984/05/01/building-a-fireplace
"Экономика должна быть экономной" Laughing Вот там правильная газовая камера. А у адептов секты прямоугольных колпачных газовых камер и боровов колпачных -не правильные -халтурные.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 17:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

https://d39d3mj7qio96p.cloudfront.net/media/documents/SR26_Open_fireplaces_and_insert_solid_fuel_stoves_-_an_experimental_and_analy.pdf

https://bregroup.com/documents/d/bre-group/consp-15-chimneys-and-flues-v1_0-pdf

http://heatkit.com/docs/rosin.PDF
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если все так, как описывает Юрий Михайлович, то вполне есть возможность помочь материалом для построения камином. есть теплопроводная керамика, которую можно посадить на не теплопроводную связку. Да и черноту на Лукойле обещали измерить. Их тепловизор дает хорошую разницу между покрытой и обычной стенкой печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6636
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2025, 20:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
https://d39d3mj7qio96p.cloudfront.net/media/documents/SR26_Open_fireplaces_and_insert_solid_fuel_stoves_-_an_experimental_and_analy.pdf

https://bregroup.com/documents/d/bre-group/consp-15-chimneys-and-flues-v1_0-pdf

http://heatkit.com/docs/rosin.PDF
С теорией в этих статьях супер. А с практикой -как всегда колхоз. Это мне даже подтверждал прораб из Италии. Как написано в книжке -замазать за штукатурить -там нельзя мастеру инициативу проявлять. А у нас пока можно. И прораб из Италии завидовал - что качество постройки камина -у нас в 10 лучше.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025