 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 14:40
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что-то тут не то... По моему разумению. |
Это потому, что выпадает компонент изначального целеполагания.
Форсировка нужна только для того, чтобы летать. Или лётать
То есть чтобы таскать массу агрегата с места на место, а не только его греть.
Рост удельной объёмной теплонапряжённости = падение удельной (по топливу) экономичности, однако в то же время сильно падает масса агрегата, что = росту полной (реальной) экономичности всей машины... в реальном полёте!
Но печке летать не надо... однако бывает так, что её нужно собрать на заводе - а потом довезти до места установки, где уместить между шкафом и диваном... то есть массогабаритные требования сменяются габаритными, но хрен редьки не сильно слаще...
***
Если совсем просто, то авиационный (например) двигатель должен иметь обязательно - какой-то определённый нижний предел удельной(!) энерговооружённости (кВт/кг).
Потому, что иначе этот двигатель не поднимет в воздух даже сам себя.
Но печке этот нижний предел не нужен от слова "вообще", и поэтому сама идея форсировки домашней(!) печной топки... ну, странновата.
Потому, что она не нужна ни для чего конкретного, заметного или важного.
В отличие от форсировок топок индустриальных, например - судовых: весовая культура судостроения - это очень серьёзно, а за строительные перегрузки боевых кораблей традиционно предусмотрены огромные денежные штрафы... аж вплоть до непринятия корабля в состав ВМФ = грандиозных убытков верфи...
|
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6626
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 19:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| немецкая представительница правильно назвала наших печников таджиками. Она подразумевала под этим словом -дремучесть и необразованность большинства российских печников. |
Насчет дремучести, конечно, она хотела бы сказать...
Но тем не менее, не сказала.
Сказала только, что, мол, российские печники надолго уезжают из дома.
И месяцами режут, режут и режут...
А надо бы им по-европейски готовые детали покупать.
Порекомендовала свой Завод... |
Верно то что надолго уезжают. И делают то что умеют лучше всего -это точить " через коленку болгаркой" Силикоз зарабатывают. Работают ради работы. И чтобы их похвалили -как красиво они наточили и сложили. А функциональность печей, экономичность печей, долговечность -это же второстепенно. Главное красиво в стиле " а ля братки 90-е гг" -они любили такие изделия пафосные. Один из таких даже сказал мне -сделай камин как у " Папы Карло". Так что представительница немцев была права. Надо готовые проверенные конструкции собирать. Сейчас и наши подсуетились с готовыми наборами печей. А печнику надо же кирпичей побольше наложить и наточить. Больше времени на работу потратить в командировке -что бы жёны не пилили каждый день -что мало зарабатывают. Ведь они как альтруисты -точат и складывают кирпичи и здоровье вдобавок убивают. А их заказчики получают пафосные изделия для значимости социальной обладателей изделий .
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6626
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 19:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а кто конкретно задумается?
Хотя бы про 500 Вт/м2...
|
Насчёт 500 вт/м2 Эти расчёты как мне кажется давно не актуальны. А новая методика есть. И что это за 500вт/м2? Как считать? Среднесуточно? Между протопками? Сколько протопок в сутки? Или сколько в неделю? Бывает печи топят и через день, два,три. Как считать? Толщина стенок печи ? теплопроводность стенок ? Ведь раньше считали по кирпичу марки -100-125. А сейчас марки кирпича 200-300. Значит и теплопроводность выше. И теплоёмкость выше. А двухконтурные конструкции? А гипокауст? Вот чем должны заниматься общественные организации печников. У них у кого нибудь есть для этих целей специальное образование? Барыжить " купи продай" намного проще и маржинальнее. Если общественные организации не занимаются общественно полезной деятельностью -они должны быть закрыты или добровольно или по решению суда.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 19:31
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Объемное теплоcодержание? |
Я не знаю, какое название устроило бы Вас больше всего.
Но полагаю, что теплосодержание объема намного меньше теплосодержания (теплоемкости) стенок.
Ладно. Откуда отчалили. Туда и причалили.
Раз Грум-Гржимайло без этой напряженности прожил, то и Селиван тоже, наверно, как-нибудь проживет.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 19:51
|
|
Крипту руками не потрогаешь.
А кВт на весах на взвесишь.
Так что я ввел бы понятие дровяной напряженности печи.
Как отношение расхода дров в час на кубатуру топки.
О чем идет речь, печник поймет. И истопник тоже.
*Что-то подобное есть в ТРОЛ. И в евростандартах.
Так что надо проконсультироваться у Колчина.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что я ввел бы понятие дровяной напряженности печи. Как отношение расхода дров в час на кубатуру топки. |
Наверно, можно и так.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:04
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Насчёт 500 вт/м2 Эти расчёты как мне кажется давно не актуальны. |
Это опять-таки к Колчину. ГОСТ - это его конек.
Документ Наркомата - это ведь посерьезней, чем наш оффтоп в интернете.
*Хотя прения в РПО должны ведь рано или поздно дойти до точки принятия решения.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что-то подобное есть в ТРОЛ. И в евростандартах. |
Там есть обе теплонапряжённости: и по объёму, и по площади тепловосприятия топки.
И стандартная влажность дров (до 20%).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Насчёт 500 вт/м2 Эти расчёты как мне кажется давно не актуальны. А новая методика есть. И что это за 500вт/м2? Как считать? Среднесуточно? Между протопками? Сколько протопок в сутки? Или сколько в неделю? Бывает печи топят и через день, два,три. Как считать? Толщина стенок печи ? теплопроводность стенок ? Ведь раньше считали по кирпичу марки -100-125. А сейчас марки кирпича 200-300. Значит и теплопроводность выше. И теплоёмкость выше. А двухконтурные конструкции? А гипокауст? |
Всё актуально, я пересчитывал, просто это надо таки считать, а не назначать с потолка.
Среднесуточно для двух протопок в сутки и одного контура - все старые цифры и графики вполне стыкуются с современным кирпичом, невязки - ничтожны...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Если общественные организации не занимаются общественно полезной деятельностью - они должны быть закрыты или добровольно или по решению суда. |
Ну не знаю...
С такими нашими заявлениями они пошлют нас в Стамбул.
Раз они сами себе постелили постель, пусть сами в ней и спят.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 19 Май 2025, 20:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
... Как отношение расхода дров в час на кубатуру топки.
О чем идет речь, печник поймет. И истопник тоже... |
Не обойтись без процента (коэффициента) заполняемости топочного объёма этим самым топливом, а он, при общих цифрах кубатуры топки, может существенно отличаться у разных печников и истопников, начиная с длины и поперечного сечения тех же самых поленьев...  к.м.к.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:26
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Не обойтись без процента (коэффициента) заполняемости топочного объёма этим самым топливом, а он, при общих цифрах кубатуры, может существенно отличаться у разных печников и истопников, начиная с длины и поперечного сечения тех же самых поленьев... к.м.к. |
Это важно только для тесных, т. е. перефорсированных топок, для топок с нормальной объёмной теплонапряжённостью (хотя бы в половину от традиционной) уже можно не вводить никаких коэффициентов.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 19 Май 2025, 20:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:26
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Не обойтись без процента (коэффициента) заполняемости топочного объёма этим самым топливом, а он, при общих цифрах кубатуры топки, может существенно отличаться у разных печников и истопников, начиная с длины и поперечного сечения тех же самых поленьев... :???: к.м.к. |
Да. Без процента не обойтись. В ГОСТе он есть.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Да. Без процента не обойтись. В ГОСТе он есть. |
Нету его в ГОСТе на нормы проектирования.
Там есть объёмный вес топлива, и только.
А некоторое, гм... полускрытое подобие коэффициента заполняемости - есть только в ГОСТе на испытания: это правило о том, что топка может вмещать только 75% закладки, а 25% можно подбрасывать...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 20:51
|
|
В зависимости от ТЗ и ТР (не будем о прочем...) топка может быть рассчитана на несколько закладок топлива, или на одну, но большую (котёл, каменка, двух-трё-этажные, калориферные для храмов и др. общественных зданий) - "...что-бы два раза не подходить..."(с)
Тогда к усреднённому значению заполняемости, к.м.к., следует иметь в виду обязательные для истопника "Правила вытопа..."
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 21:18
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Тогда к усреднённому значению заполняемости, к.м.к., следует иметь в виду обязательные для истопника "Правила вытопа..." |
Уже пробовали.
Не вышло.
Потому, что подкидывать тупо лень всем, и в особенности - в маленькие (маломощные) топки... которые как раз и нуждаются в подкидывании в первую очередь!
Потому, что при росте мощности топки её объём растёт быстрее объёма закладки... и наоборот...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 21:37
|
|
Справедливо для "традиционных" топок...
Отдельной "стайкой" стоят топки с "бункерной" загрузкой, по типу условной "Нодьи", или т.н. "ракеты".
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 19 Май 2025, 22:23
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Справедливо для "традиционных" топок...
Отдельной "стайкой" стоят топки с "бункерной" загрузкой, по типу условной "Нодьи", или т.н. "ракеты". |
Это совсем другая песня: котельная, а не домашняя. И с водяным охлаждением.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Май 2025, 09:39
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Да. Без процента не обойтись. В ГОСТе он есть. |
Нету его в ГОСТе на нормы проектирования.
|
Ну так в чем дело?
Доводите до печников директивный норматив.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Май 2025, 09:51
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| на основном участке нагретой стены идет турбулентный поток , который передает тепло пропорционально температурному напору и пограничный слой уже стабилен. |
Давайте на турбулентность посмотрим практически.
Что мы тут видим?
https://yandex.ru/video/preview/3808689834564972726
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
206.25 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
