 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пн 26 Май 2025, 20:16
|
  |
".....................................................,
Развели у дороги костёр.
А костру разгораться не хочется...
Вот и весь, вот - и весь разговор..."(с)
 [/i]
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 29 Май 2025, 11:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| на основном участке нагретой стены идет турбулентный поток , который передает тепло пропорционально температурному напору и пограничный слой уже стабилен. |
Давайте на турбулентность посмотрим практически.
Что мы тут видим?
https://yandex.ru/video/preview/3808689834564972726 |
Как то я пропустил этот пост.. Поэтому с опозданием.. Видим мы малореальную картину. Тепловизор должен был показать засветку лица, поскольку лицо явно теплее окружающего воздуха.. а ее нет. Так же человек выдыхает воздух теплее чем вдыхает, а на ролике нет разницы. Что то в ролике не так.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 29 Май 2025, 20:56
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Тепловизор должен был показать засветку лица... Что то в ролике не так. |
Мне кажется, это не тепловизор.
Так или иначе, это натурное приборное исследование. Не Мосфильм.
Если у Вас есть ВПН, можно вникнуть глубже.
Фирма очень серьезная. Авторитетная. Россию к себе не подпускает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.44 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 29 Май 2025, 21:03
|
|
| Vad писал(а): |
Вот и поговорили, называется...
Без переходов на личности нельзя было обойтись? |
Извините, пожалуйста, если что-то прозвучало не так.
Я имел в виду не личности, а исключительно мировоззрение.
*Теплонапряженность головного мозга у меня сейчас больше связана с дисперсность банного пара.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 29 Май 2025, 21:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
На улице, тем более в городе хватает и РМ2,5 и РМ10, которыми всё время дышим. В парную общественной бани заходим на 5, максимум 10 минут. Как правило её каждый час проветривают, а иногда и моют.
Мы там частицы с какой целью ищем? Для пропаганды вредности красного заряда? Так и так хороших бань пара десятков на всю страну. |
Конечно, жизнь и здоровье банщика ничего не стоит.
Но есть и иные высокопоставленные личности, которые не хотят рисковать.
Помню, Колчин кажется, рассказывал про бани в Сочи.
И про найденные частицы чугуна в легких высокого начальства.
*А про банную пыль тоже мнения были. Даже у Петрова.
https://www.forumhouse.ru/posts/6756289/
Недаром Маслов этот вопрос поднял. И посодействовал с приборами.
Ясно, что даже один стакан питьевой воды (а тем более Ессентуков), взрываясь в раскаленной каменке, теоретически способен создать в парилке объемом 30м3 концентрацию пыли выше ПКД 5 мг/м3.
И не просто некой клубящейся "дорожной пыли", а устойчивой аэрозоли РМ 2,5, которая не задерживается носоглоткой.
И не только достигает легких, но и проникает в альвеолы и непосредственно в кровь.
Более того, "высушенная" водяная пыль не просто проникает, а может и растворяться...
Нынче все общественные бани Москвы переведены из ЖКХ в спортивно-физкультурный департамент.
Да и частные бани сейчас ориентированы больше на здоровье, чем на мытье (особенно элитные).
Тем не менее, "наплевательское" отношение к чистоте воды у банщиков сохраняется.
Даже Захарыч, чувствую, ленится ездить на верховья Piscataqua River.
Воду, наверняка, из своей скважины берет.
Не порядок. Ваше безразличие не одобряю. :D
Кто, как не Вы, может прояснить ситуацию?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
149.68 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2868
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 29 Май 2025, 23:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Извините, пожалуйста, если что-то прозвучало не так.
Я имел в виду не личности, а исключительно мировоззрение. |
И Вы меня простите.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10127
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Май 2025, 08:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Помню, Колчин кажется, рассказывал про бани в Сочи.
И про найденные частицы чугуна в легких высокого начальства.
|
Рассказывал А. Решенин. И не в легких высокого начальника, а на фильтре отсасывающего устройства (подобие измерений РМ в дымовых газах)
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Май 2025, 11:21
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Помню, Колчин кажется, рассказывал про бани в Сочи.
И про найденные частицы чугуна в легких высокого начальства.
|
Рассказывал А. Решенин. И не в легких высокого начальника, а на фильтре отсасывающего устройства (подобие измерений РМ в дымовых газах) |
Может и Решенин. Он тоже может.
Но только не верится, что только из-за какого-то аспиратора скандал разразился.
Помнится, там и рентген был, и правительственные клиники, и консилиумы...
=
* А вообще-то, русских парилок с чистым воздухом не бывает. 
Там и зола, и сажа, и копоть, и сыпь от камней, чугуна, кирпича.
Органика, соли с тела и веников, угарный газ, запахи всякие...
Долго перечислять. Вред один здоровому европейцу. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Май 2025, 11:49
|
|
Когда заходит разговор о двухфазности банного пара, тотчас вспоминается мелкодисперсность Разоренова.
Разбираясь с получением банного пара, я затрагивал этот вопрос.
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/
Но лишь затрагивал. Поскольку говорил о паре как состоянии воды.
И причислял мелкодисперсный пар к туманам.
Но помимо физического (академического) пара есть и технический (потребительский) пар.
И как раз понятие его дисперсности на практике очень широко известно.
Так что не Разоренов изобрел дисперсный пар.
Но вот термины "мелкодисперсный и крупнодисперсный" я нигде, кроме Разоренова, не находил.
Ясно, это термины не архитектора-журналиста, а от технарей.
Физики сказали бы "высокодисперсный и низкодисперсный" пар.
*Кабы не мое зрение, то сейчас, спустя почти 30 лет, надо было бы открыть спецтему.
Тем более, что сайт парилка.ру закрылся.
А сам Разоренов после Берсеньевских бань мне в интернете не встречался.
https://gornilo.ru/00kp-h/Bersenev.html
https://ruspar.ru/ispytatelnaja_laboratorija/obshchestvennye-bani-moskvy/bersenevskie-bani/?ysclid=mbakga06uv481609032
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.6 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Май 2025, 16:52
|
|
Юрий Михайлович, - Информации о переводе общественных бань Москвы из сферы ЖКХ в спортивно-физкультурный департамент не найдено.
Банщик - загадочная сущность, отсутствующая в реестре профессий. "Пар" в бане уже такая "сущность", приобретающая формы субъектности. Ваше заключение: " Водяной же пар – это не вода и не жидкость (пусть даже мелко раздробленная), а газ, это отдельные молекулы воды в пространстве, причём эти молекулы воды настолько далеки друг от друга, что практически не притягиваются друг
другу). Молекулы воды (в виде водяного пара в бане) всегда находятся в среде молекул воздуха, образуя особый газ – влажный воздух, то есть смесь воздуха с водяным паром (смесь
молекул воды, азота, кислорода, аргона и других компонентов, составляющих воздух). И если этот влажный воздух является горячим, то его в банях называют «паром»" - следует закладывать в основу любого рассуждения о банной среде. Скорость диффузии водяного пара в конкретной воздушной массе нигде не рассчитывается и "паровой пирог", за "чистую монету" воспринимают как слой пара, а не воздуха с конкретными характеристиками. Никогда не получится описать критерии компетенции банщика, пока не будут сформулированы условия банной среды на доступном языке, но с соблюдением физической достоверности и верной терминологии. Динамическая картина температурного воздействия, возникающая при парении вениками не обладает алгоритмом определения объёма переданного тепла от банной среды телу человека. В такой ситуации невозможно говорить о возможности проводить оздоровительные процедуры на профессиональном уровне. Развитие и спрос на банное воздействие не имеет доказательной базы, невозможно обеспечить предсказуемый результат без обеспечения способа определения тепловой нагрузки. Физическое явление - баня, пока рано передавать в ведомство физиологическое.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Май 2025, 21:31
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Информации о переводе общественных бань Москвы из сферы ЖКХ в спортивно-физкультурный департамент не найдено. |
А где же тогда сейчас бани?
Захочу я, к примеру, баню общественную открыть.
Куда мне за разрешением-согласованием обращаться?
В ЖКХ? В спорт? В здравоохранение? В культуру?
https://www.mos.ru/news/item/104843073/
*Кстати, Берсеневские бани, кажется, закрыли. Печку Разоренова снесут?
Теперь, наверное, в ресторан переделают. И в общепит перейдут...
| Владимир Конопля писал(а): |
| Банщик - загадочная сущность, отсутствующая в реестре профессий. |
Нет, профессия "банщик" точно была. Без бань города бы вымерли.
Но в Сандунах должность называлась как-то типа банный рабочий (ежегодно экзамены даже).
Совсем недавно новый классификатор обсуждали. Не помню, что там.
Надо у Колчина консультироваться. Он специалист по официалке.
*Что касается развлекательно-оздоровительного "банного фитнеса", то там несметное количество "банных школ и академий" от маститых "чемпионов мира" и от деревенских "дедушек русского пара".
| Владимир Конопля писал(а): |
| Водяной же пар – это не вода и не жидкость (пусть даже мелко раздробленная), а газ... |
Да, в школьных учебниках физики Пёрышкина было так.
А у рабочих с паровым шлангом в руках правда была всегда своя.
| Владимир Конопля писал(а): |
| Никогда не получится описать критерии компетенции банщика, пока не будут сформулированы условия банной среды на доступном языке, но с соблюдением физической достоверности и верной терминологии. Динамическая картина температурного воздействия, возникающая при парении вениками не обладает алгоритмом определения объёма переданного тепла от банной среды телу человека. В такой ситуации невозможно говорить о возможности проводить оздоровительные процедуры на профессиональном уровне. Развитие и спрос на банное воздействие не имеет доказательной базы, невозможно обеспечить предсказуемый результат без обеспечения способа определения тепловой нагрузки. Физическое явление - баня, пока рано передавать в ведомство физиологическое. |
Чувствую, что Вы хотите поделиться о чем-то важном.
Но в чем Ваша настороженность к "банному воздействию" я не совсем понял.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Май 2025, 21:52
|
|
Евгений Викторович, Кузнецов В.И. в 2001 году в БАНБАСе писал, что Разоренов А.Н. был его представителем в Московском округе.
Но сейчас это замечание из статьи на сайте исключено, кажется.
http://www.stove.ru/stati/kak_postroit_banyu
Что там и как было на самом деле? Действительно сотрудничали?
* Кстати, серьезная программная статья там появилась.
http://www.stove.ru/stati/pered_chelovechestvom_stoit_glavnaya_zadacha_spasti_planetu_zemlya_ot_unichtojeniya_prosim_pomoschi
"В стране сейчас развелось много мошенников. В том числе Айтишников, кто хочет разбогатеть. Страна под угрозой стать не уважаемой, не обязательной в мире страной.
Чтобы покончить с этим надо за нарушение законов давать айтишником и мошенникам 10-15 лет. Среди них есть талантливые люди, прошедшие испытания и которых нужно оставить работать Айтишником под охраной и совершенствоваться на благо России. Как пример можно привести работу авиастроителей по наказанию Сталиным. Пример Китая лучше не принимать. Не понятливых мошенников направить работать на БАМ, или другие государственные стройки. Прошедшим обучение можно по суду изменить срок.
Только на Вас, уважаемого Президента В.В. Путина мы надеемся, что мошенники найдут свое место в России.
Сейчас они нас уничтожили. Не приходят письма и звонки от заказчиков примерно 2-3 месяца. Мы сидим без работы, наши эксперты системы СДГ уходят из нашего НП, нет зарплаты. Зато мошенники обманом обеспечивают заказчиков не качественными печами. От производителей делающих печи системы ПДГ, источник всех бед в России и Мире. Страдают от них так же простые люди.
И.В. Кузнецов 28.11.2024 г."
Ужас какой-то... В последние годы в СДГ тишина ведь была.
Что за мошенники у Кузнецова появились? Что за "айтишники" такие?
|
|
|
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 24
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 01:34
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Банщик - загадочная сущность, отсутствующая в реестре профессий. |
Нет, профессия "банщик" точно была. Без бань города бы вымерли.
Но в Сандунах должность называлась как-то типа банный рабочий (ежегодно экзамены даже).
Совсем недавно новый классификатор обсуждали.".
“Рабочий по обслуживанию бани” в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) - 17541. - данный специалист не имеет право оказывать термальное воздействие гостю. согласно приказу Министерства просвещения Российской Федерации от 29 февраля 2024 года № 136, профессия «Банщик» была включена в перечень профессий рабочих и должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение. Этот документ зарегистрирован в Минюсте России 3 апреля 2024 года под номером 77757 и вступил в силу 14 апреля 2024 года. Таким образом, профессиональная подготовка банщиков теперь официально предусмотрена российским законодательством. На данный момент профессиональный стандарт “Специалист по предоставлению банных услуг” официально не утвержден и не опубликован.
Будет несправедливо, оказывать банное воздействие, позиционируемое как оздоравливающее, в условиях отсутствия определения степени воздействия на организм человека.
Все обстоятельства гидротермального воздействия определяются специалистом на уровне его субъективного восприятия и понимания этого воздействия. Услуга, также может предоставляться в рамках установленного алгоритма работы конкретного банного предприятия. Потребитель никак не защищён от чрезмерного воздействия специалиста, чьи профессиональные компетенции никем не подтверждены.На данный момент все манипуляции в бане приблизительные и о профессионализме речь может не идти (в контексте воздействия на здоровье). Отдаваясь в руки «целителя», «профессионала» человек испытывает судьбу, отдаваясь конкретному пониманию бани, определённым специалистом, и либо его учителя. Отсутствует согласованный стандарт безопасности при проведении банных процедур. Все чемпионаты по бане сводятся к оказанию внимания, эргономике, технике махания вениками и обливанием водой. Никто не знает о существовании списка компетенции для специалиста, оказывающего гидротермальное воздействие, где сформулирован комплекс необходимых знаний анатомии и физиологии. Нет ничего зазорного в том, что вас в бане развлекают. Шоу с вениками и черпаками, простынями и снегом тоже требует квалификации. Только тогда, речь может идти о банном развлечении, потреблении впечатлений и ощущений. Польза бани, пока сформулирована в виде эпоса. Основное же, и истинное воздействие известно, только нет его системного описания, нет современных исследований, проведённых в рамках доказанной научной методологии. Исследования Кафарова и Бирюкова на установке "Суховей" не подразумевали измерения тепловой нагрузки при прениях вениками, хотя могут служить ценным методическим материалом. Но и об этом исследовании мало кому известно в банном сообществе. Баня шагнула в настоящее, технологическое время, не сформировав соответствующей интерпретации своей функции, и основного оздоравливающего эффекта. Ваша книга «Теория бань» является весьма ценным и, пожалуй, единственным источником досконального и точного описания банной среды, и может послужить основательным фундаментом для инструментального и доказуемого цифрового значения банного воздействия. Я акцентирую внимание на веничном нагреве тела, расчёт транслируемого тепла затруднён без достоверных инструментальных исследований. Отсутствует алгоритм определения количества, переданного потребителю тепловой нагрузки в банных условия. Банная среда (её свойства) и работа пармастера (количество переданной тепловой энергии) оказывают значительное воздействие на организм человека. Это воздействие не имеет точного определения и является потенциально опасным. Дискуссия по поводу воздействия, его пользы и опасности не выведена в поле современного научного-медицинского определения.А сейчас тренд на такой тип процедур, где «мастер» инструментальным способом (вениками) нагревает гостя.
Тепловая нагрузка на организм человека является основной в процессе получения банной услуги. При работе пармастера производится активный, принудительный внешний нагрев тела потребителя. Пармастер также получает значительную тепловую нагрузку.
Пармастер не имеет возможности получить трудоустройство по специальности соответствующей его условиям работы. Профессиональные риски не сформулированы, рекомендации и профессиональные стандарты отсутствуют. Пармастер должен работать в парилке до 65 лет.
Развитие банной индустрии, рост объема предоставляемых банных услуг происходит в отсутствии внятной и согласованной позиции экспертного сообщества по описанным вопросам. Вы даже здесь говорите о "паре"- его свойствах с заметной усталостью от непонимания, борьба с "мелкодисперсностью" и "лёгкостью" находится в поле скорее ментального характера. Я пытаюсь сформулировать физическое явление "баня" и спроецировать его на физиологию, отдавая себе отчёт и принимая ваше определение: "вопросы климатологии сверхвысокотемпературных и сверхвлажных помещений («сверхтропического» класса) являются самыми сложными аспектами бань. Учёные до сих пор
не могут разобраться с климатологией земной атмосферы и микроклиматологией жилых и рабочих помещений, а микроклиматология бань ещё более сложна, а главное – не столь обычна и привычна для разумения. Для рядового знатока бань, для того, чтобы помыться самому и поучить этому других, нет нужды залезать в дебри науки. Но если человек захочет
построить некую особенную баню или разработать новую лечебную методику, ему неминуемо придётся в той или иной степени столкнуться с вопросами численной теории и пойти ещё дальше по этому, прямо скажем,очень нелёгкому пути." Путь этот обязан пройти профессиональный стандарт специалиста по оказанию гидротермального воздействия. Есть огромная потребность в популярном изложении сути микроклиматических, энергетических аспектов банной среды. Требуется простое изложение сложного, доступно, наглядно, а главное - верно и точно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 430
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 08:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Чтобы определиться, попробуем проанализировать взаимодействие ЛП с телом математически. |
К сожалению, стал барахлить сканер. Так что, с изложением будут трудности.
Тепло-паро-изолирующую "рубашку" около кожи человека будем рассматривать как плоский переходный погранслой условно неподвижного воздуха толщиной "дельта" между кожей К и атмосферой бани Б (поскольку в Б всё усредняется за счет турбулентно-циркуляционных конвекций).
Зная экспериментально замеренные коэффициенты теплопередачи и теплопроводности, можно оценить эффективную толщину погранслоя - 5 мм.
Действительно, в строительстве в толщинах стеклопакетов менее 1 см турбулентными свободно-конвективными теплопереносами пренебрегают и считают, что в зазоре стеклопакета теплоперенос происходит за счет диффузионного тепло-паро-переноса.
Почему у Е.А.Исупова датчикам необходимы отступки от шапки величиной порядка 5 см не совсем понятно (вероятно, из-за влияния излучения). |
У меня и на руки датчик реагирует на расстоянии 4-5 см как по температуре, так и по влажности. Могу видео записать. И не только у меня. В чате печников Ляхова есть видео от Антона, Московского печника из Алма-Аты, ученика Сергея Ермолаева.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 11:52
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| данный специалист не имеет право оказывать термальное воздействие гостю. согласно приказу Министерства просвещения Российской Федерации от 29 февраля 2024 года № 136, профессия «Банщик» была включена в перечень профессий рабочих и должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение. Этот документ зарегистрирован в Минюсте России 3 апреля 2024 года под номером 77757 и вступил в силу 14 апреля 2024 года. Таким образом, профессиональная подготовка банщиков теперь официально предусмотрена российским законодательством. На данный момент профессиональный стандарт “Специалист по предоставлению банных услуг” официально не утвержден и не опубликован. |
Наверно, все это так. И это обсуждалось в сетях .
И Колчин помнит, наверно, что, как и зачем обсуждалось.
И что было раньше (до), и что стало (после).
*Я очень далек от забот общественных банщиков.
Меня лишь смущает слово "право"...
Должностные инструкции определяют не права, а обязанности.
| Владимир Конопля писал(а): |
Будет несправедливо, оказывать банное воздействие, позиционируемое как оздоравливающее, в условиях отсутствия определения степени воздействия на организм человека.
Все обстоятельства гидротермального воздействия определяются специалистом на уровне его субъективного восприятия и понимания этого воздействия. Услуга, также может предоставляться в рамках установленного алгоритма работы конкретного банного предприятия. Потребитель никак не защищён от чрезмерного воздействия специалиста, чьи профессиональные компетенции никем не подтверждены.На данный момент все манипуляции в бане приблизительные и о профессионализме речь может не идти (в контексте воздействия на здоровье). Отдаваясь в руки «целителя», «профессионала» человек испытывает судьбу, отдаваясь конкретному пониманию бани, определённым специалистом, и либо его учителя. Отсутствует согласованный стандарт безопасности при проведении банных процедур. |
Хорошо сформулировано, мне кажется. Не знаю, что скажет Исупов.
| Владимир Конопля писал(а): |
| Все чемпионаты по бане сводятся к оказанию внимания, эргономике, технике махания вениками и обливанием водой... Нет ничего зазорного в том, что вас в бане развлекают. Шоу с вениками и черпаками, простынями и снегом тоже требует квалификации. Только тогда, речь может идти о банном развлечении, потреблении впечатлений и ощущений. Польза бани, пока сформулирована в виде эпоса. |
Развлечения (игры, представления) всегда были жизненно необходимы для головного мозга.
А со времен Афин и Рима - это вообще...
Но как по мне, то нынешние банные фестивали и чемпионаты - это как-то по-простецки.
Не уровень old money.
| Владимир Конопля писал(а): |
| Исследования Кафарова и Бирюкова на установке "Суховей" не подразумевали измерения тепловой нагрузки при прениях вениками, хотя могут служить ценным методическим материалом. Но и об этом исследовании мало кому известно в банном сообществе. Баня шагнула в настоящее, технологическое время, не сформировав соответствующей интерпретации своей функции, и основного оздоравливающего эффекта. |
Суховей сам по себе был продвинутым в смысле техники и климатологии. Не изба с камнями.
Но Суховей не смог устремиться в "болезненную точку", целевую по медицине.
Смешали разработчики все в кучу. Хотя грамотной документации хватало.
Это был наш курортологический ответ на финскую сауну... Неудачный.
Санатории побоялись такого "лечебного средства" и воспротивились.
*И вообще... До 1995 годов считалось, что бани это мытье. А сауны это оздоровление.
В здравницах тоже встречались бани и сауны.
Внелечебные развлекательные программы. С шашлыками...
Все пошло не так.
| Владимир Конопля писал(а): |
| Ваша книга «Теория бань» является весьма ценным и, пожалуй, единственным источником досконального и точного описания банной среды, и может послужить основательным фундаментом для инструментального и доказуемого цифрового значения банного воздействия. |
Это здорово сказано! 
| Владимир Конопля писал(а): |
| Я акцентирую внимание на веничном нагреве тела, расчёт транслируемого тепла затруднён без достоверных инструментальных исследований. Отсутствует алгоритм определения количества, переданного потребителю тепловой нагрузки в банных условия. Банная среда (её свойства) и работа пармастера (количество переданной тепловой энергии) оказывают значительное воздействие на организм человека. Это воздействие не имеет точного определения и является потенциально опасным. Дискуссия по поводу воздействия, его пользы и опасности не выведена в поле современного научного-медицинского определения.А сейчас тренд на такой тип процедур, где «мастер» инструментальным способом (вениками) нагревает гостя. |
Да, Ваш акцент важен.
Веничный нагрев - это особое тепловое воздействие (жаркого воздуха +конденсации пара +горячего веника+расчесывания).
Веник - это не просто "искусство рук".
| Владимир Конопля писал(а): |
Тепловая нагрузка на организм человека является основной в процессе получения банной услуги. При работе пармастера производится активный, принудительный внешний нагрев тела потребителя. Пармастер также получает значительную тепловую нагрузку.
Пармастер не имеет возможности получить трудоустройство по специальности соответствующей его условиям работы. Профессиональные риски не сформулированы, рекомендации и профессиональные стандарты отсутствуют. Пармастер должен работать в парилке до 65 лет.
Развитие банной индустрии, рост объема предоставляемых банных услуг происходит в отсутствии внятной и согласованной позиции экспертного сообщества по описанным вопросам. |
Пармастер - звучит более удачно, чем профпарильщик.
Предложения по такой профессии тоже обсуждались (В.Н.Ляхов).
У меня личного мнения нет. Я в бане только моюсь.
| Владимир Конопля писал(а): |
Я пытаюсь сформулировать физическое явление "баня" и спроецировать его на физиологию... Путь этот обязан пройти профессиональный стандарт специалиста по оказанию гидротермального воздействия.
Есть огромная потребность в популярном изложении сути микроклиматических, энергетических аспектов банной среды. Требуется простое изложение сложного, доступно, наглядно, а главное - верно и точно. |
Хорошая задумка. Правда, не простая. Желаю успеха.
*Я "спроецировать" на физиологию не смог.
Баня как была для меня ковшом воды в жарком воздухе. Так и осталась.
https://www.forumhouse.ru/posts/5051410/
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 1 Июнь 2025, 12:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 11:54
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Могу видео записать. |
Меня интересует только шляпа.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 12:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не приходят письма и звонки от заказчиков примерно 2-3 месяца. Мы сидим без работы, наши эксперты системы СДГ уходят из нашего НП, нет зарплаты. ............ От производителей делающих печи системы ПДГ, источник всех бед в России и Мире. Страдают от них так же простые люди.
И.В. Кузнецов 28.11.2024 г."
|
Закономерный итог битвы секты "непростых людей" с законами физики.
Ты знаешь, Петя, я зауважал науку.
Сейчас такое злое время на дворе.
Страна не та уже давно, а скорость звука
Всё та же, что при батюшке царе.
Ах, как печально на пеньке сидит ворона.
Пришли Лопахины и вырубили сад.
Из вечных ценностей – один закон Кулона,
Да площадь круга всё ещё Пи-Эр-квадрат.
https://www.shaov.net/texts/Svobodnaya-chastica.shtml
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 12:10
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В чате печников Ляхова есть видео от Антона, Московского печника из Алма-Аты, ученика Сергея Ермолаева. |
Что там? Тоже датчики?
И почему в чате?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 13:24
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Сейчас такое злое время на дворе...
Пришли Лопахины и вырубили сад |
Спасибо. Пи-Эр-квадрат! Хорошие стихи!
*Я бы тоже с удовольствием почитал бы, как Селиван "бросил пятую жену"...
Но кто же об этом напишет?
Шутка.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 1 Июнь 2025, 13:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* А вообще-то, русских парилок с чистым воздухом не бывает.
Там и зола, и сажа, и копоть, и сыпь от камней, чугуна, кирпича.
Органика, соли с тела и веников, угарный газ, запахи всякие...
Долго перечислять. Вред один здоровому европейцу. |
А улицы есть с чистым воздухом? Особенно в городских агломерациях. А воздух улицы проверяли на содержание вредных частиц? Даже в деревнях пыль поднимается с земли при ветре, при проезде авто или сельхозтехники. Да ещё в деревнях воздух с повышенным содержанием СО2 и СН4. Где вы видели чистый воздух ? Что до бань прицепились? А поголовно в СНТ и дачных посёлках дешёвые банные буржуйки. Сколько фирм и фирмочек рубит бабло на производстве и продажах этих девайсов.? Видел в некоторых СНТ -когда проезжаешь мимо них в пятницу вечером летом - смог над СНТ -как от выбросов меткомбинатов. А печки когда зимой топят -сколько газов вредных и золы летит в атмосферу. Взять в деревне коровник,курятник, свинарник и прочее -сколько от них вредных газов летит. Получается вообще вредно жить -как только человек вышел из утробы матери. Дышать ребёнок начинает вредной атмосферой.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
