 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 8 Январь 2026, 20:32
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| могу посылать вам графики |
Лучше бы направить Исупову. Он спец по графикам. Что он скажет?
Вы уже достаточно четко пояснили "у ВП линии очень гладкие, тогда как у ЛП зубчатые, с ярко выраженными пиками".
Мне кажется, тут определяющую роль играет качество смешения.
|
Не соглашусь с тем, что у ВП линии очень гладкие, а у ЛП зубчатые.
Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2026, 21:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
На ютубе есть ролик, который называется -Баня Маслова. Видео для ПРОФИ! Ощущение в бане при различных режимах. Я там тоже упоминаюсь, как суперсталевар.
Я это к тому, что копание в ощущениях не для меня, мне ЛП нужен просто для термотерапии. У меня от него чакры открываются и кундалини пробуждается!) |
Понятно. Мусин удачно назвал это гормональной "легальной наркоманией". 
Дело, наверно, хорошее. Телесно-паровая гештальт-терапия.
Е.А Исупов тоже не может жить без достаточной степени пропарки.
Ароматерапия, оказывается, относится к признанным методикам открытия чакр.
Кстати, по сухости, как я понял, он уверенно обгоняет Вас.
У него ОВ 25% супротив Вашей 50%. 
=
*Решил вернуться к вопросам "кипяткового конденсата" в Вашей теме.
Научным вопросам тоже надо уделять внимание.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211008#211008
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Январь 2026, 21:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| могу посылать вам графики |
Лучше бы направить Исупову. Он спец по графикам. Что он скажет?
Вы уже достаточно четко пояснили "у ВП линии очень гладкие, тогда как у ЛП зубчатые, с ярко выраженными пиками".
Мне кажется, тут определяющую роль играет качество смешения.
|
Не соглашусь с тем, что у ВП линии очень гладкие, а у ЛП зубчатые.
Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Совершенно не в курсе, какие основные показатели ЛП у них одобрил Трамп на 2026 год...
Графиков не видел. Цитировал текст. Все претензии к Автору.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 04:38
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Сюда графики тоже можно встаалять, но приходится их уменьшать и снижать качество, чтобы вписаться в размер, не помню какой. |
Тогда давайте просто давать тут ссылки на них.
| Евгений Исупов писал(а): |
1.Кстати, 75С по моим критериям для хорошего пара маловато. У меня даже жирная линия на 80С нарисована.
2.При поддачах Т растет на 10-40С. С темного заряда так не получается. |
1. Это зависит от интенсивности парения. Кен термоустойчивый мужик, но я тут познакомился на охоте с одним итальянцем и пригласил его в баню. Он так начал махать вениками, что согнал Кена с полока за три минуты. А если просто сидеть или заниматься самопарением, то тогда конечно!
2. Тут тоже не так все просто. С какого момента идут замеры? Как повлияло проветривание на исходную Т? Но в принципе, это показатель качества пара.
|
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 04:43
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Не соглашусь с тем, что у ВП линии очень гладкие, а у ЛП зубчатые.
Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них -https://forumbani.ru/topic/5353-legkij-par-po-az-ili-kakimi-mogut-byt-pirozhki-ch/page-50 пост 981. По моему, достаточно наглядно. Другое дело, что в общественных банях так часто, как правило, не поддают.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 11:47
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них. |
Графики не открываются.
Но в первую очередь, мне кажется, надо исключить отсутствие перемешивания.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.57 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 16:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них. |
Графики не открываются.
Но в первую очередь, мне кажется, надо исключить отсутствие перемешивания. |
Копируете ссылку, вставляете в браузер и вуаля!!! Перемешивание в обеих вариантах одинаковое.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 22:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них. |
надо исключить отсутствие перемешивания. |
Перемешивание в обеих вариантах одинаковое. |
Перемешивание в том смысле одинаково, что его вообще нет?
На графиках, кажется, наблюдается только стихийный процесс.
Даже конвективной циркуляции не видно...
Сергей К, видимо, прав.
Лидирующую роль у Вас играет раскаленный воздух из каменки.
А не раскаленный "пар" из каменки.
Поскольку в источнике идет терминологическая полемика, уточню, что имею в виду не "пар", а водяные пары (газообразная фаза).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
202.85 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
133.78 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 22:39
|
|
Андрей Захарович, очень интересны оказались у Вас соображения о легком и тяжелом паре на коже.
Поскольку там не смог ни выделить текст для цитирования, ни скопировать ссылку, привожу сканы.
Не могли бы Вы сконцентрироваться для простоты на одном из вариантов, растолковать поподробнее и разместить комментарий здесь на форуме в Вашей теме о ЛП?
Я хотел бы углубиться в эти вопросы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.72 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.58 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2026, 22:44
|
|
А тот график чей?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.92 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 04:58
|
|
Данный график это первый день парения. Хорошо видна зубчатость, что демонстрирует хорошую Т-реакцию облака на поддачи при Т камней 600. Кроме того, мы видим, что ЛП это примерно Т-80 и ТР-50. "Тот" график это парение с Кеном на следующий день. Цель была выйти на те же параметры, но при Т камней 300. На параметры мы вышли, но пар оказался откровенно влажным. Температурной реакции ПВС на поддачи также не наблюдалось. Вывод о том, что само по себе соотношение Т и ТР ничего нам не говорит о легкости пара достаточно важен, но еще интереснее понять пчему пар может быть разным при одинаковых параметрах. Кое что нам ответил ИИ, но не могу сказать, что меня его ответ полностью удовлетворил. ИИ сообщает, что в варианте с 400 градусным паром (ЛП), больше энтальпия, больше доступной энергии и так далее. Я понимаю, что бОльшая Т это и бОльшая сухость пара и другая консистенция, плотность (наверное закон Бернулли работает?). Отсюда разность в скорости конденсации и легкость дыхания. А вы, как физик, как эту картину видите?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 11:39
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| как физик, как эту картину видите? |
Тяжеловато видеть, честно говоря.
На комментарии Вы скупы до предела.
Хотя бы ткнули пальцем на точку, где Вы "на миг" почувствовали ЛП и ВП.
Никаких ТТР50 у ЛП не вижу. Да и Т80 только у самого потолка "облака".
Исупов бы замерз заживо, наверно...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 15:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Сюда графики тоже можно встаалять, но приходится их уменьшать и снижать качество, чтобы вписаться в размер, не помню какой. |
Тогда давайте просто давать тут ссылки на них.
| Евгений Исупов писал(а): |
1.Кстати, 75С по моим критериям для хорошего пара маловато. У меня даже жирная линия на 80С нарисована.
2.При поддачах Т растет на 10-40С. С темного заряда так не получается. |
1. Это зависит от интенсивности парения. Кен термоустойчивый мужик, но я тут познакомился на охоте с одним итальянцем и пригласил его в баню. Он так начал махать вениками, что согнал Кена с полока за три минуты. А если просто сидеть или заниматься самопарением, то тогда конечно!
2. Тут тоже не так все просто. С какого момента идут замеры? Как повлияло проветривание на исходную Т? Но в принципе, это показатель качества пара. |
У нас с вами разное парение. Вы пар определяете наверное кожей, причем под веником, а я в первую очередь носом и без веника.
Под веник тоже заходы делаю, но это опционально.
Да, у меня чаще всего самопарение. Не так давно Петр из Минска приезжал, попарил меня в Воронцовских.
https://t.me/banirus/1094?comment=5442
Мне жестковато показалось, а ему хоть бы что. Сам я обычно стоя парюсь, встав на топчан. В таких режимах Кен вряд ли вас попарит.
https://t.me/banirus/1016?comment=4817
У меня замеры все время нахождения в бане. Момент входа и выхода из парной на графиках виден. Понятное дело первую минуту после входа датчики входят в рабочий режим.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 15:43
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Не соглашусь с тем, что у ВП линии очень гладкие, а у ЛП зубчатые.
Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них -https://forumbani.ru/topic/5353-legkij-par-po-az-ili-kakimi-mogut-byt-pirozhki-ch/page-50 пост 981. По моему, достаточно наглядно. Другое дело, что в общественных банях так часто, как правило, не поддают. |
Тогда понятно. Согласен. Пусть это будет зубчатостью. У меня на графиках обычно комментарии прописаны когда и сколько ковшей поддали. Поскольку датчики у меня на шапке и второй логгер чаще всего ставлю у ног, то зубчатость ещё зависит в каком месте парной я находился. В одной и той же парной на одном и том же уровне в разных местах она может быть разной.
Например в Кузьминках напротив дверцы печи поддач почти не заметно на графике
https://t.me/banirus/756?comment=3307
А там же, но в другом углу -- заметна
https://t.me/banirus/756?comment=3367
Впрочем во втором случае я не сидел на нижнем полке, а стоял. Чем датичк выше, тем зубчатость от поддач заметнее.
Полосатость -- это немного другое. С поддачами не связана.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 17:28
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Не соглашусь с тем, что у ВП линии очень гладкие, а у ЛП зубчатые.
Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них -https://forumbani.ru/topic/5353-legkij-par-po-az-ili-kakimi-mogut-byt-pirozhki-ch/page-50 пост 981. По моему, достаточно наглядно. Другое дело, что в общественных банях так часто, как правило, не поддают. |
Отвратительный форум. Перестал туда ходить после того как они мои данные подредактировали.
Чтобы сделать ссылку кликабельной нужно выделить её и нажать кнопку URL над окном сообщения.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 17:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надеюсь когда говорим о зубчатости речь не о всплесках от поддач? |
Именно о них. |
надо исключить отсутствие перемешивания. |
Перемешивание в обеих вариантах одинаковое. |
Перемешивание в том смысле одинаково, что его вообще нет?
На графиках, кажется, наблюдается только стихийный процесс.
Даже конвективной циркуляции не видно...
Сергей К, видимо, прав.
Лидирующую роль у Вас играет раскаленный воздух из каменки.
А не раскаленный "пар" из каменки.
Поскольку в источнике идет терминологическая полемика, уточню, что имею в виду не "пар", а водяные пары (газообразная фаза). |
По графикам у меня первый вопрос где датчики расположены.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 19:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Для проверки гипотезы с ИК как-то надо будет ещё раз сходить в Астраханские и Покровские на 3-й этаж. Там этот эффект должен повториться.
В других банях тоже теперь буду обращать внимание на этот момент. |
Конечно. Надо выяснить. Разберетесь - сообщите, пожалуйста. |
Сергей Калинин пишет, что это конвекция.
https://t.me/c/1628091445/5936
Похоже на правду. Если это так, то у меня появился инструмент, чтобы если не измерять, то хотя бы регистрировать её наличие.
Сильная конвекция -- враг хорошему пару.
Буду проверять!
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 22:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| когда ИК много, то Ттр и АВ у пола выше, чем у потолка. При этом Т у потолка выше, чем у пола. |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Для проверки гипотезы с ИК теперь буду обращать внимание на этот момент. |
Разберетесь - сообщите, пожалуйста. |
Сергей Калинин пишет, что это конвекция.
https://t.me/c/1628091445/5936
Похоже на правду. |
То ИК. То конвекция... Неожиданно. Откуда конвекция?
*Ссылка не открывается. Что-то частенько стало у меня...
Что там?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 22:18
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Перестал туда ходить после того как они мои данные подредактировали. |
О чем-то запретном Вы, наверно, там написали... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 22:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сергей К, видимо, прав.
Лидирующую роль у Вас играет раскаленный воздух из каменки.
А не раскаленный "пар" из каменки. |
В развитие.
Полезный график получился у Исупова с Хаировым с "холостым" открытием дверки...
Хорошо бы им повторить фотосессию с одним и тем же "либретто"- первый раз без пара (без поддачи), а второй - с поддачей.
Если кривые Т (пунктир и сплошная) будут близки...
То Сергей К будет на коне, а АЗ со своими "мячиками ЛП" - в пролёте.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
217.61 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.79 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
