 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 13:55
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я когда пишу В, то имею ввиду влажность, а вы? П это что? |
Прямая В - это динамика прогрева воздуха бани раскаленным воздухом из каменки при открытой дверке (до поддачи).
Прямая П - это динамика прогрева воздуха бани раскаленным паром из каменки при открытой дверке (после поддачи).
Вот как это выглядит процесс у Исупова в Воронцовских банях в координатах М-Т.
С ростом температуры и влажности М начинают появляться потери на стенах и отклонения от прямых. Это позволяет анализировать процесс подготовки пара пармастером.
Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова.
=
* Евгений Алексеевич Исупов у нас, между прочим, не просто увлекающийся своим здоровьем технический специалист, а профессиональный федеральный видеомагнат.
Главный эксперт и методист в России по компьютерным играм, владелец глянцевых журналов, PR аналитик, психолог по азарту и тп.
Более четверти века лично формировал взгляды общества и рынков, нашего поколения зуммеров.
https://yandex.ru/video/preview/10389432003209109393
Это то же самое, что у Вас Билл Гейтс. 
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.5 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 18:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| С Тисх сложно. Это я в Очаковских могу замерить что там было до начала приготовления пара. В других с этим сложно. На тех замерах, что вчера делал всё должно быть. Посмотрим на них, ещё подумаем что с этим можно делать. |
Если сложно, то действительно надо делать что-то другое. |
Такую исходную без проблем замерить. Только она чаще всего не совсем истинная исходная, потому как перед заходом парную подготавливают.
Например вчера в Очаковских после подготовки только на моем предпоследнем заходе один раз поддавали, потому что 14 человек набралось.
В банях Алексеева противоположная картина. Там перед заходом моют, проветривают, но поддают когда все соберутся.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Последний раз редактировалось: Евгений Исупов (Сб 7 Февраль 2026, 18:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 18:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
* Евгений Алексеевич Исупов у нас, между прочим, не просто увлекающийся своим здоровьем технический специалист, а профессиональный федеральный видеомагнат.
Главный эксперт и методист в России по компьютерным играм, владелец глянцевых журналов, PR аналитик, психолог по азарту и тп.
Более четверти века лично формировал взгляды общества и рынков, нашего поколения зуммеров.
https://yandex.ru/video/preview/10389432003209109393
Это то же самое, что у Вас Билл Гейтс.
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
Бывший. Я бизнес в 2019 году продал. И не видео и не магнат. Печатные СМИ были. Журналы глянцевыми назвать сложно, а так да, бывший владелец. Я не психолог, тем более по азарту ))
На бани трачу время потому что нравится и интересно исследовать. Не знал, что в этой теме так много неизвестного.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 20:15
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
* Евгений Алексеевич Исупов у нас, между прочим, не просто увлекающийся своим здоровьем технический специалист, а профессиональный федеральный видеомагнат.
Главный эксперт и методист в России по компьютерным играм, владелец глянцевых журналов, PR аналитик, психолог по азарту и тп.
Более четверти века лично формировал взгляды общества и рынков, нашего поколения зуммеров.
https://yandex.ru/video/preview/10389432003209109393
Это то же самое, что у Вас Билл Гейтс. :D
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
Бывший. Я бизнес в 2019 году продал. И не видео и не магнат. Печатные СМИ были. Журналы глянцевыми назвать сложно, а так да, бывший владелец. Я не психолог, тем более по азарту ))
На бани трачу время потому что нравится и интересно исследовать. Не знал, что в этой теме так много неизвестного. |
Талант "не пропьешь". И угли у Вас еще не догорели. Энергии через край.
Мне нравится Ваш подход. По сравнению с "профи" (РусПар, чемпионаты, фестивали и веники) - взгляд свежий, энергичный.
Будем надеяться на Ваш "банный форбс" в недалеком будущем.
01:41:00 https://yandex.ru/video/preview/10389432003209109393
=
*Только что вылез из своей бедняцкой мытейной бани.
Больше недели не топил из-за холодов.
А сейчас забился в жару. Семь шкур с себя содрал. Младенцем стал.
Великая вещь лечебно-гигиеническое мытье "по-настоящему".
Жаль, что банные традиции Византии подхватили лишь мусульмане.
А православные порастеряли культ мытья своей церкви-матери.
Позабыли даже как назывались бани в Константинополе...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54.82 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 20:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я когда пишу В, то имею ввиду влажность, а вы? П это что? |
Прямая В - это динамика прогрева воздуха бани раскаленным воздухом из каменки при открытой дверке (до поддачи).
Прямая П - это динамика прогрева воздуха бани раскаленным паром из каменки при открытой дверке (после поддачи).
Вот как это выглядит процесс у Исупова в Воронцовских банях в координатах М-Т.
С ростом температуры и влажности М начинают появляться потери на стенах и отклонения от прямых. Это позволяет анализировать процесс подготовки пара пармастером.
Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова.
=
* Евгений Алексеевич Исупов у нас, между прочим, не просто увлекающийся своим здоровьем технический специалист, а профессиональный федеральный видеомагнат.
Главный эксперт и методист в России по компьютерным играм, владелец глянцевых журналов, PR аналитик, психолог по азарту и тп.
Более четверти века лично формировал взгляды общества и рынков, нашего поколения зуммеров.
https://yandex.ru/video/preview/10389432003209109393
Это то же самое, что у Вас Билл Гейтс.
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
В первом приближении эксперимент так прошел. Первый график просто дверцу октрывал, потом шапку выносил, заносил и в этот раз уже поддал 30 ковшей, закрыл дверцу и 15 взмахов от печи сделал.
На видео снимал. Моменты открытия и закрытия дверцы на графиках потом потом точнее прописать смогу.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
722.57 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 20:30
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| она чаще всего не совсем истинная исходная, потому как перед заходом парную подготавливают. |
Ну я не знаю. Надо с Захарычем посоветоваться, что у него за дельта.
=
Я исходил из того, что потенциальный потребитель заинтересуется, наверно, в первую очередь, какие же максимальные температуры достигаются в той или иной бане. И какие влажности в простом житейском понимании. И какие перепады в парилке. И как все это переносится организмом, как ощущается телом, каковы последствия (жар на коже или в теле).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 20:33
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В первом приближении эксперимент так прошел. |
Ёксель!...
Пар поднимает Т хуже чем воздух??? Хоть влажности загнали "выше крыши"?
Захарыч расстроится...
*А где шапку оставляли? И как махали. Относительно шапки...
| Евгений Исупов писал(а): |
| На видео снимал. Моменты открытия и закрытия дверцы на графиках потом потом точнее прописать смогу. |
Да. Надо бы прописать подробно в деталях. Эксперимент важный.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 21:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В первом приближении эксперимент так прошел. |
Ёксель!...
Пар поднимает Т хуже чем воздух??? Хоть влажности загнали "выше крыши"?
Захарыч расстроится...
*А где шапку оставляли? И как махали. Относительно шапки...
| Евгений Исупов писал(а): |
| На видео снимал. Моменты открытия и закрытия дверцы на графиках потом потом точнее прописать смогу. |
Да. Надо бы прописать подробно в деталях. Эксперимент важный. |
К сожалению сюда видео не выложишь. Для канала ещё не всё приготовил. Пока что могу вам пару скриншотов показать как шапка была расположена.
Опахалом махал от печи, вдоль прохода, сверху вниз.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
291.76 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
217 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 21:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Пока что могу вам пару скриншотов показать как шапка была расположена. |
Спасибо. Ясно. Высоко.
Неожиданно как-то. Конвекция сильная. Может, дверца в топке оставлена открытой? И пара в "пустой каменке" навалом.
Ладно. Будем ждать подробностей.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Февраль 2026, 21:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Пока что могу вам пару скриншотов показать как шапка была расположена. |
Спасибо. Ясно. Высоко.
Неожиданно как-то. Конвекция сильная. Может, дверца в топке оставлена открытой? И пара в "пустой каменке" навалом.
Ладно. Будем ждать подробностей. |
На счет дверцы в топке очень может быть.
Когда открывал форточку клубы белого пара от холодного воздуха (на улице было около -12С) буквально врывались в парную.
Когда готовили не помню какой заход что-то сделали и буквально на глазах клубы холодного воздуха перестали врываться в парную.
Контрольный эксперимент в банях Алексеева ещё с Маратом сделаем, как в Москву вернется.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1048
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 05:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова.
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
Хотелось бы надеяться, но пока не очень заметно. Возможно, я недостаточно внимания уделил его данным и у меня поверхностное впечатление, но пока это выглядит так, что человек делает измерения и это доставляет ему столько радости, что ничего больше уже и не нужно.) Он, к примеру, сообщает, что Т в его бане и общественной, воспринимается по разному. И что дальше? Почему? Почему пар будет разный, хотя формально параметры Т и В можно повторить? Почему в одних банях пар больше нравится, чем в других? Хотелось бы услышать выводы, тогда и комментарии появятся.
|
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 05:43
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова.
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
Хотелось бы надеяться, но пока не очень заметно. Возможно, я недостаточно внимания уделил его данным и у меня поверхностное впечатление, но пока это выглядит так, что человек делает измерения и это доставляет ему столько радости, что ничего больше уже и не нужно.) Он, к примеру, сообщает, что Т в его бане и общественной, воспринимается по разному. И что дальше? Почему? Почему пар будет разный, хотя формально параметры Т и В можно повторить? Почему в одних банях пар больше нравится, чем в других? Хотелось бы услышать выводы, тогда и комментарии появятся. |
Я финальных выводов не делаю, потому как к ним ещё не пришел. В процессе. Какие-то промежуточные выводы делаю. Ими охотно делюсь.
Например в своей бане я получал режимы по Т и Ттр как в хорошей общественной, а ощущения не те.
Причины: в первую очередь градиент. В моей бане он высокий. Соответственно на носу, а тем более на плечах Т и Ттр совсем не те, что датчики на шапке показывают. Даже нижние.
ИК в маленькой парной на 10 кубов с теми же температурами как в общественной 80-120С иначе воспринимаются, да и конвекция тоже влияет сильнее.
Если сделать баню как у Калинина, почти без градиента, с минимальной конвекцией, то будет очень похоже. Я был у него. Температуры немного не хватило, а так очень похоже на пар с красного заряда.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 08:32
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова.
Поэтому, если он тратит время на бани, значит за этим стоит что-то серьезное... |
Хотелось бы надеяться, но пока не очень заметно. Возможно, я недостаточно внимания уделил его данным и у меня поверхностное впечатление, но пока это выглядит так, что человек делает измерения и это доставляет ему столько радости, что ничего больше уже и не нужно.) Он, к примеру, сообщает, что Т в его бане и общественной, воспринимается по разному. И что дальше? Почему? Почему пар будет разный, хотя формально параметры Т и В можно повторить? Почему в одних банях пар больше нравится, чем в других? Хотелось бы услышать выводы, тогда и комментарии появятся. |
Ещё пару выводов вспомнил:
Если Т приготовленного пара ниже 80С, то пар так себе. Именно поэтому у себя на графиках черчу толстую горизонтальную линию на цифре 80.
У всех разное восприятие одной и той же Т и Ттр. Даже у одного человека это восприятие меняется. Кому-то нравятся мягкие режимы, кому-то покрепче. У кого-то веник на первом месте, для кого-то он опция.
Поэтому сейчас сесредотачиваюсь не на том, какой пар лучше, а на определении объективных параметров, помимо Т и Ттр.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5946
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 14:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович, были бы очень интересны Ваши комментарии по замерам Исупова. |
пока это выглядит так, что человек делает измерения и это доставляет ему столько радости, что ничего больше уже и не нужно. |
Исупов, как и СМИ, наверно, действительно рад сориентировать потребителя в океане предложений.
Но сами замеры - это ведь не только характеристика самого Исупова.
Но и объективная цифровая характеристика бань по Москве в целом.
Мне бы, например, тоже не помешало бы иметь графики по каждой протопке в Киттери.
Тогда бы я смог сделать независимые суждения по интересующим меня вопросам.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Он, к примеру, сообщает, что Т в его бане и общественной, воспринимается по разному. И что дальше? Почему? Почему пар будет разный, хотя формально параметры Т и В можно повторить? Хотелось бы услышать выводы, тогда и комментарии появятся. |
Конечно, можно укорять. Но и Вы сами, наверное, не знаете ответа на свой вопрос.
Был давно график Исупова в собственной бане. Обжигающий пар с "холодных" камней.
Видимо, надо искать причину в области смешения, как мне кажется. В полосатости.
А может и в вопросе устойчивых дЫмок.
Согласно настоящей теме, пар следует подавать в горячий воздух (или с горячим воздухом).
*Но прежде надо исключить влияние ИК на сам датчик.
А с этим до сих пор непонятки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
102.25 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
555.05 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 16:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Но прежде надо исключить влияние ИК на сам датчик.
А с этим до сих пор непонятки. |
В этот раз с ИК тоже экспериментировал. Пока на заходы не попилил не видно что там было. На днях сделаю.
Справа от лестницы, у стены печи полок есть. Несколько заходов на нем сидел. Температура стены печи около 110-130С (тепловизором замеры делал в самом начале. На канале выложу, здесь ссылку дам.).
Спиной сидел к стене печи (3-й датчик сантиметрах в 40 от неё был. ИК точно влияло. Потом вставал и лицом к печи разворачивался (1-й и 2-й датчик сантиметрах в 50 от стены). Посмотрим что датчики покажут. Не зря же я их на шапке как спереди, так и сзади прилепил.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1048
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 22:00
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
1. Если Т приготовленного пара ниже 80С, то пар так себе.
2. Поэтому сейчас сесредотачиваюсь не на том, какой пар лучше, а на определении объективных параметров, помимо Т и Ттр. |
1. Это конечно интересное наблюдение. По общему мнению режим русской бани это 60 на 60 и это запредельный режим, экстремальный. А по сути это 60 градусов тепла и 49.4 Ттр. Я догоняю до 80 при Ттр 50-52. И это тоже экстрим. Так где собака зарыта?????
2. Это о чем?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1048
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 22:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
1.Но сами замеры - это ведь не только характеристика самого Исупова.
Но и объективная цифровая характеристика бань по Москве в целом.
2.Конечно, можно укорять. Но и Вы сами, наверное, не знаете ответа на свой вопрос.
3.Был давно график Исупова в собственной бане. Обжигающий пар с "холодных" камней.
Видимо, надо искать причину в области смешения, как мне кажется. В полосатости.
А может и в вопросе устойчивых дЫмок.
4.Согласно настоящей теме, пар следует подавать в горячий воздух (или с горячим воздухом).
5.*Но прежде надо исключить влияние ИК на сам датчик.
А с этим до сих пор непонятки. |
1. Сомнительная объективность, поскольку при одинаковых цифровых характеристикаъ могут быть разные режимы.
2. Догадываюсь, но даже сформулировать толком не получается.
3. На самом деле не обжигающий, а ошпариваюший. Это принципиальная разница.
4. Это уже теплее.
5. Зачем?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 616
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Февраль 2026, 23:36
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
1. Если Т приготовленного пара ниже 80С, то пар так себе.
2. Поэтому сейчас сесредотачиваюсь не на том, какой пар лучше, а на определении объективных параметров, помимо Т и Ттр. |
1. Это конечно интересное наблюдение. По общему мнению режим русской бани это 60 на 60 и это запредельный режим, экстремальный. А по сути это 60 градусов тепла и 49.4 Ттр. Я догоняю до 80 при Ттр 50-52. И это тоже экстрим. Так где собака зарыта?????
2. Это о чем? |
1. Три года назад я тоже начинал с общего мнения о 60/60. Не скажу, что сейчас к чему-то пришел, поскольку всё ещё в пути, но от 60/60 ушел очень далеко. А я именно русскую баню очень люблю. Собаку ищем ))
2. Это о классификации русских бань. Тоже пока в процессе, показать не могу. Скажу, что все бани разные. Только одни более-менее рядом, а другие совсем не о том, но тоже русские ))
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
