 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 19:32
|
  |
Здравствуйте!
Коллеги навеяли тему, которая мне важна. Предлагаю обсудить принципы ( текущие, т.е. в моменте - 2026 года) ПРАВИЛЬНЫХ печей, каковые правильные по определению и только становятся все более правильными и правильными)))).
Так, В.В. Шевяков написал, см ниже
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
  |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 19:36
|
|
Есть какие-то уже наработанные принципы построения печей.
1. Подовое сжигание хуже колосникового. (долго догорают угли)
2. На шанцах лучше чем на фундаменте.
3. Слишком низко расположена топочная дверка (нет стекла). (неудобно при протопке)
4. Слишком долго горят дрова.
5. Наверняка очень долго догорают угли (значит большие потери с уходящими газами, это снижает КПД)
6. Довольно сложная конструкция печи. (печь должна быть простой и понятной, как табуретка)
7. И самое главное: нет никаких результатов испытаний. (хотя бы график выходных температур)
Но, все равно, удачи.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 19:37
|
|
Выше была цитата В.В. Шевякова
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 19:58
|
|
В целом согласен, но, ИМХО
1. Подовое - лучше для сжигания дров, а колосник - для сжигания углей.
2.ДА!
3. Скорее - да, но это , имхо, дизайн)), но удобней повыше - Ваша правда
4. Да! Гореть дрова должны быстро и мак5симально жарко. В целом ( кроме излучения) тепловые потоки в печи пропарциональны градиенту температуры, поэтому, жарче и бысрее!
5. Про угли надо понимать. Должна быть технология отличная от стандартной. Как хотите - хоть выбрасывайте. Но ....отдельная технология - и это ДОЛЖНО быть!
6. Печь 2026 не можети быть простой. Вернее она должна быть не сильно сложна в эксплуатации, а конструктивна она простой просто не получается - см ниже.
7. Цифра - должна быть!
Почему печь не может быть простой:
Извините 8 принцип ( мой)
8. Печь 2026 должна иметь конструктивно четкую камеру сгорания и дожиг ( поскольку мы пока не умеем делать единую камеру сгорания) и - отдельно - конвективную систему.
Камеру и дожиг надо утеплять ( адиабатическии) - чтобы максимально быстро выходили на режим.
Режим 700С+.
9. Раз 700С+ - значит основной фактор теплопередачи - излучение ( спасибо Хошеву и Шевякову - научили) - значит колпак! ( а не каналы).
А вот когда будет 400С ( тогда конвективный перенос тепла) - тогда НУЖНО(!) каналы. Поэтому, второго колпака не должно быть, а должна быть канальная система.
По температуре - 1 колпак - обязательно 2-х контурная конструкция.
Про каналы - как хотите, но тогда надо насухо класть шов низверх печки.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 20:04
|
|
10. Камера сгорания должна быть "низкой и тесной"
11. Первичный и вторичный воздух на горение - большая разница.
ВВ надо греть! ( обязательно - это ПРИНЦИП)
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 20:10
|
|
Кстати, про 2 принцип - про шанцы и , вообще, про теплопотери в пол.
Надо)))) просто смеяться над теми, кто этого не понимает и делает печки без , например, пеностекла или шанцев - на крайний случай.
А лучше просто погрозить пальцем и сказать - ребята, не хорошо так делать - не профессионально в 2026 году, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной"!)))
Собственно, говоря, вся тема эта задумана про именно пальчиком погрозить, или, на худой конец, у виска тем же пальчиком покрутить.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 22:12
|
|
почему в первом колпаке ( где 700С+) 2х контурная ( футеровка шамот на ребро) конструкция - потому ( см расчеты Шевякова - температурные графики по разрезу кирпичной кладки) что никак не получить в стационарном случае 100С на поверхности печи при 700С внутри на 12 см красного кирпича.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 22:24
|
|
почему топка должна быть "низкой и тесной".
потому что температуры там мин 500С+ и главная проблема - это переходные процессы при новой закладке. Нужно держать тепловой поток излучения со стенок не ниже....( я знал, но забыл, а ЮМ, конечно, помнит)))) ХХХХ Втм2. От углей, конечно, откуда еще)))) Этот тепло надо холить и лелеять - собирать на перекрыше и стенках ( адиабатических) топки и перенаправлять на новую закладку.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Март 2026, 22:46
|
|
конструкция получается сложная.
Например, если мы работаем с 700С+, то разумно делать задвижку летнего хода не железную, а из шамота. Я это впервые увидел у А.Замашки. Баран. Делать - не 5 минут.
Что-то надо класть насухо.
Но чтобы не развалилось.
Не просто!
Отдельно про ремонтопригодность.
ПРИНЦИП.
Топка - насухо, как Лего: разобрал, почистил, поменял, собрал.
(Заказчик счастлив - это полбеды, а вот, то что это делается за один выезд - важно)
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6719
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 06:22
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
ремонтопригодность.
ПРИНЦИП.
Топка - насухо, как Лего: разобрал, почистил, поменял, собрал.
(Заказчик счастлив - это полбеды, а вот, то что это делается за один выезд - важно) |
Зачем насухо? Через несколько лет кирпичи в топке и так болтаются -как будто выложены насухо. Шамот при обжиге теряет в весе и объеме. Даже в таблицах есть значения -" потеря веса % при прокаливании. Ещё -высокие температуры в топливнике конечно повышают эффективность сжигания. Топливник должен быть теплоизолирован и постоянно работающий -будет самая высокая эффективность сжигания. И топливника должны выходить в конвективную систему -только полностью сгоревшие газы высокой температуры. Конструкция топливника -должна быть только в виде свода. Как 150 лет и раннее делали в домашних печах. При потере кирпичами объёма свод просто просаживается -но не разваливается. Современный новодел с квадратными топками и футеровкой на ребро -полный колхоз. Да ещё если с очажной плитой -это верх неграмотности печекладов. Они даже ответить не могут -почему так делают. Говорят мы так всегда делаем -и всё работает. А какой смрад на улице когда такие печки топят в деревнях и СНТ. Дышать нечем на улице.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6719
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 06:28
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| почему в первом колпаке ( где 700С+) 2х контурная ( футеровка шамот на ребро) конструкция - потому ( см расчеты Шевякова - температурные графики по разрезу кирпичной кладки) что никак не получить в стационарном случае 100С на поверхности печи при 700С внутри на 12 см красного кирпича. |
Это зависит от мощности топки. Мощность маленькая -можно вообще не нагреть конвективную систему. Вот среди печников и ходят слухи негативные -что двухконтурную печь не нагреть. Что типа если толщина стенки больше 120 мм -их не нагреть. И не нагревают -потому что мощность топливника делают для стенок печи 120 мм. Ещё конечно и интенсивность сжигания дров кг/час. Можно кг жечь час -можно 5 мин. Количество теплоты мы получим одинаковое. Но теплопотери за 5 мин и за час очень большая разница.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 09:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| . Вот среди печников и ходят слухи негативные -что двухконтурную печь не нагреть. Что типа если толщина стенки больше 120 мм -их не нагреть. И не нагревают -потому что мощность топливника делают для стенок печи 120 мм. |
Это не наши) принципы! Я нагреваю и борюсь за нагрев до схехиометрической) температуры горения, т.е. 1000С+.
Можно сказать, что я - за мерседес, а не за жигули. Пафосно? Но на то это и принципы - без компромиссов! - " на том стою и не могу иначе!"
Почему старая идея " топка + жаровой канал ( дожиговая камера и т.п) и выход в конвективную систему. Потому что борюсь за постоянную Т дымовых газов в корнвективке. Грубо: топка - газогенератор, а горячая и изолированная ( от конвективки) дожиговая камера ( жаровой канал) обеспечивает постоянство температуры ДГ в переходных режимах ( при закладке).
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 552
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 10:12
|
|
еще один важный ПРИНЦИП. Новый!)
Пора говорить о этических ( нравственных) делах в профессии.
Например, Строительство шведки в Подмосковье. Я считаю, что это обман клиента ( даже если он сам хочет). Я понимаю шведка в сторожке лесника в глухой тайге без электричества. Но не у нас!
Стоимость такого труда - 0! Это все равно как продавать жигули второй модели - это никому не нужно и даже вредно, ибо затратно.
Эта нравственная концепция имеет отношения вообще ко всем принципам. Строить заведомо устаревшие модели - это плохо!
Незнание, непонимание - не освобождает от ответственности( нравственной)!
Это то, что Вы будете рассказывать своим внукам ( Или Богу при встрече) - я процвел на продаже( впаривании) жигулей 2 -ой модели в 2026 году)))).
ПРИНЦИП: этика - в профессию!
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6719
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 14:57
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
еще один важный ПРИНЦИП. Новый!)
Пора говорить о этических ( нравственных) делах в профессии.
Например, Строительство шведки в Подмосковье. Я считаю, что это обман клиента ( даже если он сам хочет). Я понимаю шведка в сторожке лесника в глухой тайге без электричества. Но не у нас!
Стоимость такого труда - 0! Это все равно как продавать жигули второй модели - это никому не нужно и даже вредно, ибо затратно.
Эта нравственная концепция имеет отношения вообще ко всем принципам. Строить заведомо устаревшие модели - это плохо!
Незнание, непонимание - не освобождает от ответственности( нравственной)!
Это то, что Вы будете рассказывать своим внукам ( Или Богу при встрече) - я процвел на продаже( впаривании) жигулей 2 -ой модели в 2026 году)))).
ПРИНЦИП: этика - в профессию! |
Согласен. Но большинство печекладов( печниками их называть как то язык не поворачивается) Объяснять им -всё равно что бороться с ветряными мельницами. Даже можно сравнить с киданием дерьма на вентилятор. Не в состоянии они принять хорошие и правильные конструкции. Мозги у них деградированы и растворены этилом. А как они отстаивает эти шведки с плитой очажной, русские печи с очажной плитой -это полная жесть. И говорят -так заказчик захотел. А они так всегда делают.Броня конкретная -бесполезно даже диалог с ними заводить. И ведь же они уже по несколько поколений так лепят. Это даже не Жигули они лепят -а просто брички гужевые и тачки для перевозки навоза из скотного дома на навозную кучу.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
