 
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 След.
|
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 15:11
|
  |
| Александр Шалагин писал(а): |
Да, конечно, используйте! Проект на согласование, заказчик еще определяется, делать печь по Соколову или Хрусталеву.
Печь будет строиться не так далеко от Москвы. |
Что печник огнеупорщик уже стал инженером конструктором уровня Соколова М.? Смотрю уже слизали две балки( швеллера) для распирания свода как на моих печах. Раньше он уголками свод распирал -которые плохо свод держали. Видел на печках в Москве -где он строил. Ещё со своими газовщиками сертифицированное( для пром. печей) газовое оборудование забраковали. Видать чтобы своё оборудование впарить? Предложили выкатную горелку с котельных установок вместо горелки для высокотемпературных пром.печей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
b}{p
Зарегистрирован: Вс 28 Январь 2007, 21:52
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 15:40
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 19:58
|
|
| b}{p писал(а): |
| Приятно почитать |
А Вам это нужно? :)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 20:05
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Видел на печках в Москве ... |
Видите ли в чем дело... Не о кладке печей я начал.
Хвалят почему-то Воронцовские именно за пар.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211152#211152
Да и графики как на подбор получаются.
Вот и думаю, в чем же секрет? В печи? В эксплуатации?
Каменка, казалось, пограмотнее в Алексеевских будет. Как у Вас. Как у Печара.
А тут наложен чугун прямо у дверки. И всё ОК...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5990
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 20:50
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
... две балки( швеллера) для распирания свода как на моих печах.
Раньше он уголками свод распирал -которые плохо свод держали... |
"... может -- лыжи не едут?" (с)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 21:48
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
... две балки( швеллера) для распирания свода как на моих печах.
Раньше он уголками свод распирал -которые плохо свод держали... |
"... может -- лыжи не едут?" (с) |
Читать картинки умеешь?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 22:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Видел на печках в Москве ... |
Видите ли в чем дело... Не о кладке печей я начал.
Хвалят почему-то Воронцовские именно за пар.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211152#211152
Да и графики как на подбор получаются.
Вот и думаю, в чем же секрет? В печи? В эксплуатации?
Каменка, казалось, пограмотнее в Алексеевских будет. Как у Вас. Как у Печара.
А тут наложен чугун прямо у дверки. И всё ОК... |
Больше вопрос в эксплуатации. Но немаловажна конструкция парилки,печь. Про Усачевские я написал -мне не понравились. А графики о чем? Что они показывают и доказывают? Я иду в баню -кожей, телом . своими лёгкими ощущаю -комфортно мне или не комфортно. А показания для графиков пусть замеряют у себя в заднем месте. Куда ветврачи вставляют термометр коровам и прочей скотине. Почему Хрусталёва вы начали пиарить? Шалагин то понятно -зарабатывает на комплектации материалов для объектов Хрусталеву -на добавленной стоимости( перепродаже материалов с накруткой коммерческой) -барыжничество банальное -"купи продай". А вас чем заинтересовал Хрусталёв? Который поставил себя в ряд с таким инженером по печам как Соколов М.Либо Шалагин его поставил в один ряд с СОКОЛОВЫМ М. Если сравнивать - то с Копаевым. У которого Хрусталев был просто кладчиком огнеупорщиком. Я то всего лишь за правду и справедливость. Копаев -это один уровень с такими инженерами как Соколов М
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5990
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 23:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
... две балки( швеллера) для распирания свода как на моих печах.
Раньше он уголками свод распирал -которые плохо свод держали... |
"... может -- лыжи не едут?" (с) |
Читать картинки умеешь? |
Те картинки, что в сети, там прокатом СТЯГИВАЮТ!!!!!!!, СИРЕЧЬ -- БАНДАЖАТ кирпичную кладку 
Не встречал описанного "проектировщиком чего-то", результата -- фотографий итогов "распирания"(с)
Равно как и на обсуждаемой фотографии, там стальной прокат СТЯГИВАЕТ кирпичи............... 
А у Вас, значит -- прокат обеспечивает распирание?
Ну-ну...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 11:24
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1344
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 12:09
|
|
Максим, на рисунке два швеллера так они это у Селивана технологию украли 
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 12:52
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Максим, на рисунке два швеллера так они это у Селивана технологию украли |
Александр, это мне просто интересно стало, заморочился ). Кусаю локти – надо было сопромат лучше учить в свое время.
Если замок в своде создает усилие…
3.14 замок: Изделие в верхней части арки или свода, придающее конструкции устойчивость за счет возникающего распорного усилия.
… и получается что нужно обеспечить принятие этого усилия за счет этих швеллеров/балок, то формулировка балки «для распирания свода» является верной – т.е. «балка для восприятия распорного усилия свода» )). (или для передачи усилия через эти балки на последующие элементы конструкции)
|
Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Чт 9 Апрель 2026, 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 12:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Почему Хрусталёва вы начали пиарить? А вас чем заинтересовал Хрусталёв? |
Согласен. Виноват. Не теми словами сказал.
Действительно, за рекламу могут счесть. Исправлюсь.
Я пиарил не Хрусталева. И не печки. И не бани. И не пар.
А графики. Они, кстати, не мои...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 13:04
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Максим, на рисунке два швеллера так они это у Селивана технологию украли |
Высмотрели. Делали парилку в бане -где я печь строил.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5990
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 16:18
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
...Если замок в своде создает усилие…
3.14 замок: Изделие в верхней части арки или свода, придающее конструкции устойчивость за счет возникающего распорного усилия.
… и получается что нужно обеспечить принятие этого усилия за счет этих швеллеров/балок, то формулировка балки «для распирания свода» является верной – т.е. «балка для восприятия распорного усилия свода» )). (или для передачи усилия через эти балки на последующие элементы конструкции)
|
Балки, в таком случае, "работают" либо только на "восприятие и перераспределение" на последующие элементы конструкции, либо, что чаще всего встречается в бытовых печах (каменках, например) -- непосредственно на снятие (принятие на себя) деформирующего распорного усилия (воздействия) от замкового кирпича.
Недостаёт слова "компенсации", к.м.к.
Если "кому-то" по душе называть эти П-образные стальные балки "распирающими" -- не стану более заострять ни чьё внимание, не стоит оно того, простите, кого это задело
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 16:26
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| немаловажна конструкция парилки,печь. Про Усачевские я написал -мне не понравились. А графики о чем? Что они показывают и доказывают? Я иду в баню -кожей, телом . своими лёгкими ощущаю -комфортно мне или не комфортно |
Немаловажна... Неужели так важна? 
А что же тогда печи сейчас такие же, как при Керенском?
Парилка такая же? И лавки в моечной такие же? И даже канделябры...
Где прогресс? В тоннах чугуна?
В Усачевских Вам не понравилось? Почему? Как Вы объясните?
Без замеров и без графиков ведь не разберетесь, когда нравится, а когда нет.
Почему одна каменка мягкая, но "кусает"? А другая жесткая, но не "кусает"?
В железных печках многое уже перепробовали. А где прогресс в кирпичных в части пара?
Ладно, разработка ГОСТов на услуги не предусматривает участие населения.
Но разработка печей ведь должна учитывать потребности и предпочтения "масс"?
Так что настрой Шалагина "для народа" мне нравится.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 17:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно, разработка ГОСТов на услуги не предусматривает участие населения.
Но разработка печей ведь должна учитывать потребности и предпочтения "масс"? |
По закону конечно предусмотрено, что должно население поучаствовать …
По "ГОСТ Р 59363-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги населению. Стандартизация в сфере услуг населению. Основные положения":
В состав технических комитетов по стандартизации в сфере услуг населению в качестве уполномоченных членов могут входить представители федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, научных организаций, в том числе осуществляющих деятельность в сфере стандартизации, изготовителей, исполнителей услуг, общественных объединений потребителей.
Граждане вправе объединяться на добровольной основе в общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) ….
Общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе:
- участвовать в разработке обязательных требований к товарам (работам, услугам), а также проектов законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей; … (ст. 45 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей").
Но уверен, что население и не знает о существовании этих ГОСТов.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6250
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 17:30
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно, разработка ГОСТов на услуги не предусматривает участие населения.
|
По закону конечно предусмотрено, что должно население поучаствовать …
По "ГОСТ Р 59363-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги населению. Стандартизация в сфере услуг населению. Основные положения":
|
Нет там населения. Есть объединения, да и то в составе комитета. Но население это массы.
Кстати, в обсуждаемом ГОСТе эти несколько ГОСТов на стандартизацию не только не вошли, но даже не упомянуты. Нонсенс, конечно.
Жизнь института остановилась в 2005 году...
Но у печников еще раньше. Шутка.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 17:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, в обсуждаемом ГОСТе эти несколько ГОСТов на стандартизацию не только не вошли, но даже не упомянуты. Нонсенс, конечно. . |
Да, в разделе "Нормативные ссылки" стоило бы указать.
Проект "межгосударственного" стандарта. А упомянутый мной ГОСТ Р - "национальный". Может в этой связи есть какие-нибудь особенности.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 19:20
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Балки, в таком случае, "работают" либо только на "восприятие и перераспределение" на последующие элементы конструкции, либо, что чаще всего встречается в бытовых печах (каменках, например) -- непосредственно на снятие (принятие на себя) деформирующего распорного усилия (воздействия) от замкового кирпича.
Недостаёт слова "компенсации", к.м.к. |
Спасибо, Андрей Алексеевич за уточнение! Мне оно важно для познания печной премудрости.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 247
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 12:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, в обсуждаемом ГОСТе эти несколько ГОСТов на стандартизацию не только не вошли ... |
Тут вот еще какое дело...и в основополагающих понятиях разница появилась. Я ранее что-то не обратил внимание.
1) В проекте стандарта на термины и определения написано
«2.1.1 услуги бань: Банные процедуры, произведенные в помещениях бань исполнителем для потребителя, и иные действия исполнителя, направленные на обеспечение физического комфорта, очищение, оздоровление и улучшение физического самочувствия потребителя»
А в действующем "ГОСТ Р 57137-2016. Бытовое обслуживание населения. Термины и определения", равно как и в ГОСТ 32670-2014 на услуги бань:
59 услуги бань и душевых: Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя (посетителя), а также деятельности исполнителя, направленной на удовлетворение гигиенических (обработка, очистка кожи) и оздоровительных (обеспечение хорошего самочувствия, лечебно-профилактические цели) потребностей посетителя.
По мне так напрашивается, то что должно быть и определение термина "банные процедуры" (а его вроде нет; а "помещения бань" - есть). И разное толкование получается термина в документах по стандартизации в сфере услуг (между ГОСТ Р 57137-2016 и проектом)
2) И еще:
«Было» в действующем "ГОСТ 32670-2014.Услуги бытовые. Услуги бань и душевых. Общие технические условия"
3.4 баня: Организация (исполнитель), оказывающая услуги по очищению и оздоровлению тела потребителя воздействием воды и горячего воздуха или пара или теплых поверхностей в специально устроенных и оборудованных парильных или жарких помещениях общего или индивидуального пользования.
Стало (или будет) в проекте:
2.1.2 баня: Концепция обеспечения физического комфорта человека, основанная на нагревании его тела и воздействия на него воды, в целях очищения, оздоровления и улучшения физического самочувствия человека, включающая ГОСТ —202_ (проект, RU, первая редакция) 2 следующие суждения, но не ограничиваясь ими: помещения для банных процедур, исполнители банных услуг, парение и мойка, философия здорового образа жизни.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 След.
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
