 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Ср 27 Май 2026, 22:16
|
  |
| Vad писал(а): |
| Надеюсь, основные алгоритмы прояснил... |
Спасибо! Я ещё подумаю над этим (над "справедливостью" требования по ионному составу).
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2986
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 27 Май 2026, 22:28
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Надеюсь, основные алгоритмы прояснил... |
Спасибо! Я ещё подумаю над этим (над "справедливостью" требования по ионному составу). |
Пожалуйста, меня порадовал Ваш интерес.
И если подходить реалистично, то хотя бы нейтральный ионный состав воздуха парилки - уже будет огромным достижением.
Поскольку ионы болезнетворные вместе с твёрдыми микрочастицами из каменки, да в составе горячего аэрозоля - это заведомая жесть...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 08:07
|
|
Задавшись вопросом - «А можем ли мы вменить руководителю бани обязанность контролировать аэроионный состав воздуха?», вот что удалось прояснить.
Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений», согласно п. 1.6 соблюдение которых является обязательным для юридических лиц всех форм собственности, индивидуальных предпринимателей и граждан.
Список объектов контроля частично там поименован, но он не исчерпывающий и входят ли в него бани мне лично не понятно.
По мнению уважаемого Vada, бани тоже относятся к помещениям «где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов».
Руководящим документом по выполнению тех или иных санитарных требований, для организаций является СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических мероприятий», которые определяют порядок организации и проведения производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и предусматривают обязанности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по выполнению их требований.
При этом категории объектов подлежащих контролю, установлены в п. 4.1 СП 1.1.1058-01, к которым относятся:
- промышленные предприятия (объекты): рабочие места, производственные помещения, и пр.
- водные объекты, используемые в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и рекреационных целей, расположенные в черте городских и сельских поселений;
- объекты водоснабжения (эксплуатация централизованных, нецентрализованных, домовых распределительных, автономных систем питьевого водоснабжения населения, системы питьевого водоснабжения на транспортных средствах);
- общественные здания и сооружения: лечебно-профилактические, стоматологические, клиники, кабинеты и иные здания и сооружения, в которых осуществляется фармацевтическая и/или медицинская деятельность.
- производства дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных средств, ...
- деятельности, связанной с выпуском всех видов производственных, хозяйственно-бытовых и поверхностных сточных вод с территорий населенных мест, производственных и иных объектов, следует предусматривать лабораторный контроль за работой очистных сооружений, составом сбрасываемых сточных вод.
- деятельности, связанной с образованием отходов производства и потребления, следует предусматривать контроль, включая лабораторный, за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортированием, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления.
При этом не во всех перечисленных объектах контролируется аэроионный состав воздуха. Кроме того, перечень объектов, в отношении которых должен проводиться производственный контроль является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
То есть бани в п. 4.1 СП 1.1.1058-01 не поименованы, а равно и не подлежат обязательному контролю по аэроионному составу воздуха.
Примерно такая позиция была изложена в ходе судебного разбирательства в третьем арбитражном апелляционном суде по делу № А33-5203/2017, Постановление от 31 августа 2017 г. (и нескольким другим делам). (https://sudact.ru/arbitral/doc/bkHUUjRmDVWP/?ysclid=mpozi3q13m835204520).
В рамках этого дела надзорщики хотели вменить предприятию невыполнение требования по аэроионному составу. Однако суд им отказал.
_______
Это конечно же формальный/юридический взгляд на ситуацию (требования опять же применительно к России).
По моему мнению изучение аэроионного состава воздуха в бане является интересной темой «биологии бань» и на месте директора бани я бы обратился в соответствующую аккредитованную лабораторию за измерениями (там не весть какие затраты), а результаты использовал бы для дальнейшего управленческого решения: если они «положительные» - то в рекламных целях («приходите в нашу баню, в ней воздух как на морском побережье»), а если отрицательные, то подумал бы над мероприятиями по исправлению «ситуации».
|
Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Чт 28 Май 2026, 08:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6772
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 08:22
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
Задавшись вопросом - «А можем ли мы вменить руководителю бани обязанность контролировать аэроионный состав воздуха?», вот что удалось прояснить.
Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений», согласно п. 1.6 соблюдение которых является обязательным для юридических лиц всех форм собственности, индивидуальных предпринимателей и граждан.
Список объектов контроля частично там поименован, но он не исчерпывающий и входят ли в него бани мне лично не понятно.
По мнению уважаемого Vada, бани тоже относятся к помещениям «где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов».
Руководящим документом по выполнению тех или иных санитарных требований, для организаций является СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических мероприятий», которые определяют порядок организации и проведения производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и предусматривают обязанности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по выполнению их требований.
При этом категории объектов подлежащих контролю, установлены в п. 4.1 СП 1.1.1058-01, к которым относятся:
- промышленные предприятия (объекты): рабочие места, производственные помещения, и пр.
- водные объекты, используемые в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и рекреационных целей, расположенные в черте городских и сельских поселений;
- объекты водоснабжения (эксплуатация централизованных, нецентрализованных, домовых распределительных, автономных систем питьевого водоснабжения населения, системы питьевого водоснабжения на транспортных средствах);
- общественные здания и сооружения: лечебно-профилактические, стоматологические, клиники, кабинеты и иные здания и сооружения, в которых осуществляется фармацевтическая и/или медицинская деятельность.
- производства дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных средств, ...
- деятельности, связанной с выпуском всех видов производственных, хозяйственно-бытовых и поверхностных сточных вод с территорий населенных мест, производственных и иных объектов, следует предусматривать лабораторный контроль за работой очистных сооружений, составом сбрасываемых сточных вод.
- деятельности, связанной с образованием отходов производства и потребления, следует предусматривать контроль, включая лабораторный, за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортированием, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления.
При этом не во всех перечисленных объектах контролируется аэроионный состав воздуха.
То есть бани в п. 4.1 СП 1.1.1058-01 не поименованы, а равно и не подлежат обязательному контролю по аэроионному составу воздуха.
Примерно такая позиция была изложена в ходе судебного разбирательства в третьем арбитражном апелляционном суде по делу № А33-5203/2017, Постановление от 31 августа 2017 г. (и нескольким другим делам). (https://sudact.ru/arbitral/doc/bkHUUjRmDVWP/?ysclid=mpozi3q13m835204520).
В рамках этого дела надзорщики хотели вменить предприятию невыполнение требования по аэроионному составу. Однако суд им отказал.
_______
Это конечно же формальный/юридический взгляд на ситуацию (требования опять же применительно к России).
По моему мнению изучение аэроионного состава воздуха в бане является интересной темой «биологии бань» и на месте директора бани я бы обратился в соответствующую аккредитованную лабораторию за измерениями (там не весть какие затраты), а результаты использовал бы для дальнейшего управленческого решения: если они «положительные» - то в рекламных целях («приходите в нашу баню, в ней воздух как на морском побережье»), а если отрицательные, то подумал бы над мероприятиями по исправлению «ситуации». |
Делают бани -но делают очень мало бань. Например много бань в парилках которых отсутствует вентиляция от слова совсем. Там просто дышать нечем. Есть бани -где в парилках падают капли горячей воды -как в хаммам. А это же пот от других пользователей -это совсем уж не гигиенично. Билеты входные бывают дорогие -а сервиз оставляет желать лучшего. Пыль в глаза напускают красивым антуражем в бане. Но на этом всё и заканчивается. Настилы в парилке годами не меняют. Например в Челябинске есть Карагай БАНЯ. Единственная баня в городе с кирпичной печью.Полки( настилы ) не меняли с самого открытия бани. А это -4-5 лет. Черные обугленные. С потолка на голову падают капли кипятка.Хожу в баню с открытия. До общего пара там комфортно. А потом накидывают столько влаги -что обжигает кожу. И дышать становится очень тяжело -дышу через полотенце -обжигает нос и горло.Например в САНДУНЫ УРАЛ -частично меняют настил раз в три месяца. Полностью все дерево в парилке меняют раз в год.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2986
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 09:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...много бань в парилках которых отсутствует вентиляция от слова совсем. |
Собственно, с этого и надо начинать, поскольку аэроионный голод человеческого организма - это прежде всего проблема любого более-менее закрытого помещения.
И между прочим, эта проблема была понятна интересующимся специалистам уже очень давно и даже сугубо интуитивно: например, открытые террасы в детских садах и санаториях - для отдыха лёжа и/или сна на открытом воздухе не только в любую погоду, но и в любое время года - когда-то были... всемирной банальностью.
Тогда как в банях были популярны т. н. банные кабины, которые тоже позволяли клиенту парить только тело, но не голову и не дыхательную систему... сейчас это называется "кедровой бочкой", но в историческом оригинале это была не обязательно бочка и не обязательно кедровая...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 14:20
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Например в САНДУНЫ УРАЛ - частично меняют настил раз в три месяца. |
Раз уж у нас целая банная индустрия есть, то хотелось бы чтобы такие бани, а также те у которых тариф "за миллион -полтора за сеанс парения" были "драйверами" и задавали "уровень" по соблюдению нормативных требований, даже тех которые может и не являются обязательными ... сотрудничали бы с наукой, повышали бы гигиенический уровень микроклимата... а попутно и конкурентоспособность... "во благо потребителя" )).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 15:15
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 |
Я прошу прощения. Так как писал из дома, то по интернету трудно оценить актуальность/статус документа. Посмотрел на работе - СанПиН 2.2.4.1294-03 – отменен (с 01.03.2021).
Нормативы показателей аэроионного состава воздуха установлены теперь в СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (см. таблицу 5.73). Но кардинально там вроде ничего не поменялось.
Санитарные правила СП 1.1.1058-01 – действуют.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.33 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2986
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 15:22
|
|
Сами эти нормы тоже нуждаются в уточнении.
Хотя бы путём сравнения с показателями такого воздуха (например, сразу после грозы), которым хочется дышать.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 15:26
|
|
| Vad писал(а): |
| Сами эти нормы тоже нуждаются в уточнении. |
Поэтому в той публикации и писали - "А потому все конкретные цифры для нормирования качества воздуха являются не более, чем ориентировочными и примерными ..."
Я и призываю уважаемых банщиков, заняться сравнением ).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 15:59
|
|
Кстати, эти же требования отражены и в "Едином перечне продукции (товаров), подлежащей государственному санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) на таможенной границе и таможенной территории Евразийского экономического союза" (утвержденном Решением Комиссии Таможенного союза от 28.05.2010 N 299) (Беларусь, Казахстан, Россия):
"10.1. Нормативы распространяются на производственные и общественные помещения, где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов, включая:
- гермозамкнутые помещения с искусственной средой обитания;
- помещения, в отделке и (или) меблировке которых используются синтетические материалы или покрытия, способные накапливать электростатический заряд;
- помещения, в которых эксплуатируется оборудование, способное создавать электростатические поля, включая видеодисплейные терминалы и прочие виды оргтехники;
- помещения, оснащенные системами (включая централизованные) принудительной вентиляции, очистки и (или) кондиционирования воздуха;
- помещения, в которых эксплуатируются аэроионизаторы и деионизаторы;
- помещения, в которых осуществляются технологические процессы, предусматривающие плавку или сварку металлов.
10.2. Нормативы не распространяются на производственные помещения, в воздушной среде которых могут присутствовать аэрозоли, газы и (или) пары химических веществ (соединений).
10.3. Нормируемыми показателями аэроионного состава воздуха производственных и общественных помещений являются:
- концентрации аэроионов (минимально допустимая и максимально допустимая) обеих полярностей, определяемые как количество аэроионов в одном кубическом сантиметре воздуха (ион/см3);
- коэффициент униполярности У (минимально допустимый и максимально допустимый), определяемый как отношение концентрации аэроионов положительной полярности к концентрации аэроионов отрицательной полярности.
10.4. В зонах дыхания персонала на рабочих местах, где имеются источники электростатических полей (видеодисплейные терминалы или другие виды оргтехники), допускается отсутствие аэроионов положительной полярности.
10.5. Контроль аэроионного состава воздуха осуществляется в следующих случаях:
- в порядке планового контроля не реже одного раза в год;
- при аттестации рабочих мест;
- при вводе в эксплуатацию рабочих мест в помещениях, перечисленных в п. 10.2;
- при вводе в эксплуатацию оборудования либо материалов, способных создавать или накапливать электростатический заряд (включая видеодисплейные терминалы и прочие виды оргтехники);
- при оснащении рабочих мест аэроионизаторами или деионизаторами.
10.6. Проведение контроля аэроионного состава воздуха помещений следует осуществлять непосредственно на рабочих местах в зонах дыхания".
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 16:32
|
|
| Vad писал(а): |
| ...поскольку аэроионный голод человеческого организма - это прежде всего проблема любого более-менее закрытого помещения |
В этой связи возникает вопрос - насколько справедливо уделять внимание этой проблеме применительно именно к баням? Или из-за того что ее позиционируют как "кладезь здоровья"...
Понятно, что в бане человек более "беззащитен". Но время мы там проводим меньше, чем в том же офисе/квартире (а печник, в огороженном пленкой рабочем месте). Нарушения норматива (в исследованиях) отмечались и в учебных аудиториях и других закрытых помещениях.
Вот на сайте Роспотребнадзора так и пишут в разделе "Аэронопрофилактика":
"По сути дела каждая квартира и каждое рабочее помещение, в которых люди проводят основную часть жизни, представляют собой камеры с мёртвым воздухом с громадным дефицитом ОАИК, что приводит к разным болезням и сокращению жизни. Число ОАИК в помещениях в присутствии людей быстро уменьшается. Число же положительных АИ стремительно нарастает за счёт электроотбросов дыхания".
https://13.rospotrebnadzor.ru/content/aeroionnyy-sostav-vozduha-aeronoprofilaktika
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2986
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 17:22
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
В этой связи возникает вопрос - насколько справедливо уделять внимание этой проблеме применительно именно к баням? Или из-за того что ее позиционируют как "кладезь здоровья"...
|
Во-первых, да, рекламные сказки про великое банное оздоровление было бы разумно сделать... хоть немного менее сказочными.
Например, позиционировать баню прежде всего как уход за телом, то есть как гигиену, которая тоже оздоровление, но реальное.
А во-вторых, лично я далёк от того, чтобы предлагать, например, какие-то искусственные ионизаторы или регулярные замеры.
Потому, что при понимании и учёте существа проблемы - её можно обойти или по меньшей мере смягчить мерами организационно-архитектурными, причём простыми и дешёвыми.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 284
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 17:34
|
|
| Vad писал(а): |
| Потому, что при понимании и учёте существа проблемы - |
Ясно.
В общем я для себя сделал вывод о том, что городской житель обречен жить в условиях далеких от идеальных по части аэроионного состава.
А банька в деревне - как причина вырваться на открытый воздух из плотной городской застройки с ее закрытыми помещениями )).
Спасибо, что подтолкнули немного коснуться этой темы.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6330
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Май 2026, 20:33
|
|
| Vad писал(а): |
| Поскольку ионы болезнетворные вместе с твёрдыми микрочастицами из каменки, да в составе горячего аэрозоля - это заведомая жесть... |
Да... Жестокая казнь. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
