![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Михаил Немов
![](images/avatars/1427854724494aaf8ed6271.jpg)
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 09:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Бацулин писал(а): |
Михаил, - Уменьшить плошадь контакта с пламенем - значит снизить мощность котла. |
Александр,при всем к Вам уважении,прошу слово ЗНАЧИТ подкреплять цифрами,или не использовать,поскольку немало подмен значений слов происходило в истории через это безобидное "значит"...У бабушки своей в доме 50 м. кв. я П-образную трубу 100 мм.вмонтировал частично в топку старой печки ,остальное-за перевалом,в импровизированном колпаке-топят только в морозы,а так-ТЭН ночью и подтапливают,иначе-жарко
|
_________________ Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 10:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Михаил, - вынести регистр из топливника, значит значительно снизить удельную (на единицу плошади) мощность котла. Это потому, что при этом на котел не попадает значительная доля лучистой энергии.
Лучше это или хуже (выносить его) - у каждого свое мнение. Но то что удельная мощность упадет - это факт.
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 13:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Все говорят, зависит от того как смонтирована система отопления.
Я лично не понимаю, как ее можно неправильно сделать, что из-за нее вода будет кипеть. Сейчас у меня в печи котел с левой стороны топки, входная и выходная труба с одной стороны. Трубы постоянно "стреляют", думаю потому что в углу с противоположной стороны котла вода все время кипит из-за плохой циркуляции т.к. вода самотеком идет и трубы с одной стороны. А система сделана элементарно, выходная труба сразу поднимается к потолку и идет вдоль стены через две комнаты, в месте подъема приварена труба идущая к расширительному бочку на крыше. Дальше труба от потолка уходит в низ к регистру под окном и в другую комнату уже идет на уровне регистра, далее еще один регистр в нем вода разворачивается и по низу (20-25 см от пола) уходит во вход котла.
Все трубы 60мм, регистры из труб 120мм.
Другое дело если котел по размеру футеровки получается шириной всего 60-65мм, то в нем так сказать слой воды будет тонкий и этот слой прогреть очень просто, нежели в котле шириной 100мм.
п.с. Прошлой ночью было холодно - натопил печь, все соседи проснулись от выстрелов в расширительном бочке на крыше. ;) Не хотелось бы такого с новой печью. Да и самому страшно, стреляет так, будто трубы вот вот развалятся.
|
_________________ Из страны канальных печей....
Описание: |
|
Размер файла: |
63.83 КБ |
Просмотров: |
1139 раз(а) |
![80d1a8dbbe70.jpg](files/thumbs/t_80d1a8dbbe70_116.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 17:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Убрал духовку, добавил летний ход.
|
_________________ Из страны канальных печей....
Описание: |
|
Размер файла: |
46.58 КБ |
Просмотров: |
663 раз(а) |
![7118c5ada054.jpg](files/thumbs/t_7118c5ada054_151.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 18:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Неправильно смонтировать систему отопления гораздо проще чем правильно. Например можно заузить трубы. Стрелять также может из-за застойных зон в котле,например, если в нем есть области выше подающей трубы.
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Olenka
Зарегистрирован: Сб 25 Июль 2009, 16:48
Сообщения: 32
Регион: Архангельская обл
|
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2009, 22:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александ Бацулин, можно задать по вашей печи пару вопросов? Скажите пожалуйста, какова максимальная температура может быть в духовке? А ещё нельзя в такой печи устроить хлебную камеру? Понравилась общим видом, присматриваемся, ищем вариант на кухню.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 04:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Хлебная камера не получиться, духовка - почти то же. А т-ру я не мерил.
Предусмотрена задвижка под духовкой, что бы ее прогреть, если что.
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 14:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
В общем, учитывая небольшие размеры топки, небольшой объем котла и большую вероятность того, что печь придется топить долго и сильно, вероятно на грани насилия.
Решил попробовать котел поставить вот так. Стрелки показывают, как пойдет вода, получится так потому, что сварен он из двух частей, большая - котел и маленькая - "труба", в месте, где стрелка уходит вверх отверстие. Такой котел получается объемом чуть больше 30ти литров. П-образный на картинке выше – 34 литра.
Что думаете?
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 14:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Похоже, Вас вконец запутали эти печники
Ставьте в топку. Вариант проверенный временем. ка Вы нарисовали -греться котел будет плохо. Ставьте в топку, уменьшить потом его мощность можно, например закрыв часть асбестом и чугунной плитой. А вот увеличить - нельзя будет. Думаю, если нормально сделать - то не будет стрелять. А есть схема старого котла? И еще - у соседей - как? постреливает?
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
Последний раз редактировалось: Александр Бацулин (Вс 6 Декабрь 2009, 14:50), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 14:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Бацулин писал(а): |
Похоже, Вас вконец запутали эти печники
Ставьте в топку. Вариант проверенный временем. |
А что так вообще греться не будет? Я просто боюсь, что котел будет перегреваться и закипать во время топки. Честно говоря, мне надо чтоб отопление грело не в полную силу, т.к. та комната, в которую печь не выходит из-за отопления такая жаркая, что даже на кухне прохладнее, чем в ней. По крайней мере, сейчас это так.
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 14:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Бацулин писал(а): |
А есть схема старого котла? И еще - у соседей - как? постреливает? |
Старый котел точно как на последнем рисунке, только он цельный без "трубы" поэтому вода циркулирует в нем не очень хорошо, как я понимаю, т.к. входная и выходная трубы с одной стороны котла. Здесь у всех такие котлы. У соседей стреляло не хуже чем у меня! Они просто половину котла кирпичом заложили, чтоб меньше грелся
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 16:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Как на последнем - одна щека?
что значит без трубы?
А какая температура батарей (обратки и подачи), когда он начинает стрелять?
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 19:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Бацулин писал(а): |
Как на последнем - одна щека?
что значит без трубы?
А какая температура батарей (обратки и подачи), когда он начинает стрелять? |
Да, щека одна, у всех такие. Только стоят не так как я нарисовал с одной стороны футеровкой закрыл, а они греются из топки и из дымохода. Температура одинаковая, точно не мерил, но пару раз дрова подложишь и все, в холода это обычно делаем раз 5-6. ;)
Красные линии это внутренние перегородки в котле, "трубой" я обозвал верхнюю часть котла отделенную от основной нижней внутренней перегородкой.
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 20:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Даже не знаю, что сказать - посоветуешь - потом виноват будешь
По-моему - второй котел хуже -- застойная зона может появиться в левом верхнем углу под перегородкой. Особенно, если котел будет чуть наклонен.
С прямоугольным верхним тоже самое - если его немного перекосить - то правый верхний угол окажется выше подачи. Я бы не делал прямоугольный - немного скосил бы к центру верхнюю грань и убрал перегородку. Но это всего- навсего мое мнение - я не спец по котлам.
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 20:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Оставьте старый "котел", только обратку вварите с противоположной стороны.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
Добавлено:
Вс 6 Декабрь 2009, 21:14
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Причины стрельбы в котле :
1.котел находится выше чем радиаторы
2.котел установлен с подьемом в противоположную сторону от трубы подачи
3.диаметр трубы на входе и выходе котла меньше необходимого
4.мощность котла выше мощности системы отопления
и так далее
Как говорится (пишется) выберите свою причину.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Пн 7 Декабрь 2009, 03:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
shalagin sasha писал(а): |
Оставьте старый "котел", только обратку вварите с противоположной стороны. |
Если внимательно посмотреть на новый, то станет ясно, что это старый котел с приваренной с другой стороны обраткой! ;)
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Пн 7 Декабрь 2009, 03:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
_________________ Из страны канальных печей....
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Пн 7 Декабрь 2009, 06:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Посоветую перегородку перенести в нижнею часть.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
34.2 КБ |
Просмотров: |
1110 раз(а) |
![3c0e5fb8d3c0.jpg](files/thumbs/t_3c0e5fb8d3c0_682.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
nick_e
![](images/avatars/3370920184e02c2b5b3536.jpg)
Зарегистрирован: Пт 23 Октябрь 2009, 15:40
Сообщения: 373
Регион: Бурятия
|
Добавлено:
Пн 7 Декабрь 2009, 14:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
shalagin sasha, просто вниз перенести или под углом?
Какой толк от скошенного котла?
|
_________________ Из страны канальных печей....
Последний раз редактировалось: nick_e (Пн 7 Декабрь 2009, 15:03), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|