 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10140
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 31 Январь 2011, 18:48
|
  |
Олег, то что вы затеваете, имхо это плохое решение.
Но судя по всему вы уже это решение проработали и просто информируете пользователей. Печь по всей видимости так же прорисована.
А почему именно вы приближаете потолок к полу в парной, всегда считал, что д.б. как можно выше, чтоб от притолока двери получить большой "карман" для пара под потолком, а вот пол в моечной д.б ниже чем в КО, чтоб вода не вытекала ручьем.
По печи -вы просто не представляете какой массив надо будет греть каждый раз и ваша отговорка, что будем топить только каменку, приведет к тому, что будете сидеть и отдыхать у "айсберга".
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Дмитрий1980
Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО
|
| Добавлено:
Пн 31 Январь 2011, 19:19
|
|
Судя по всему температура в предбаннике от банная печь+варочная плита+камин+щиток будет как в парной. Я бы заменил варочную плиту, на компактную газовую с баллоном, и жара меньше, и места меньше занимает, и в плане готовки проще.
|
|
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 1 Февраль 2011, 15:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Олег, то что вы затеваете, имхо это плохое решение.
Но судя по всему вы уже это решение проработали и просто информируете пользователей. Печь по всей видимости так же прорисована.
|
Я не чего не решил, а то что вы называете - «проработкой», то это просто мои мысли на бумаге, которые я выкладываю не для информирования пользователей, а для обсуждения.
| Евгений Колчин писал(а): |
А почему именно вы приближаете потолок к полу в парной, всегда считал, что д.б. как можно выше, чтоб от притолока двери получить большой "карман" для пара под потолком, |
Во первых, я приближаю пол к потолку, а не потолок к полу. То есть, если опустить пол в парилке на уровень пола в предбаннике (то есть на свое место), то высота потолка в парной была бы 2,5метра. Приближая пол к потолку, я не уменьшаю воздушный карман у потолка. Расстояние от потолка до камней в каменке, будет ровно такой же, как была бы при высоте потолков 2,5метра.
Делаю я это для того;
1. что бы пол в парной был теплым.
2. часть тепла от низа печи со стороны мойки и парилки, будет уходить в подвал, тем самым, подсушивая подвал. В подвале планирую смонтировать систему водоснабжения с насосом и очисткой воды, прокладку газовых труб для водогрея в мойке и газовой плиты на кухне (естественно соблюдая все меры безопасности), канализацию (естественно с выводом на улицу в септик).
| Евгений Колчин писал(а): |
По печи -вы просто не представляете какой массив надо будет греть каждый раз и ваша отговорка, что будем топить только каменку, приведет к тому, что будете сидеть и отдыхать у "айсберга". |
Я не планировал перевязывать кладкой печи между собой. По этому думаю, что протапливая каменку, тепло от каменки в массив варочно-отопительной печи уходить не должно. При необходимости, можно утеплить варочно-отопительную печь с стороны парилки.
Добавлено через 3 часа
Уважаемый Евгений, ещё раз скажу «Я ПРОШУ МЕН ПОМОЧЬ», если мои соображения это полнейший бред, то я не буду на них настаивать. Можно поставить все отдельное, но проблема с трубами, их можно планировать только в том промежутке, который я указал на эскизе (балки между этажами, плюс стропильная система второго этажа).
Евгений у меня вопрос: что можно сделать с двумя 5(пятерками) что бы получилось 10(десять)?. 5 ? 5 = 10
| Дмитрий1980 писал(а): |
| Судя по всему температура в предбаннике от банная печь+варочная плита+камин+щиток будет как в парной. Я бы заменил варочную плиту, на компактную газовую с баллоном, и жара меньше, и места меньше занимает, и в плане готовки проще. |
Доброго времени суток, Дмитрий 1980
Дмитрий, я с вами согласен, Только полный дебил будет топить все сразу и на полную мощь.
Варианты.
1. Нужна только баня - топим каменку, дым в трубу.
2. Нужна баня + обогрев (первого или второго, первого + второго этажей) - дым в тепловой щит.
3. Нужно только обогрев (обогрев первого или второго, первого + второго этажей)- топим варочно - отопительную.
4. Нужно приготовить пищу - топим только варочную, дым в трубу.
5. Камин - топится или для души-шашлыка, или для быстрого прогрева.
Газовая плита по плану на кухне.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 1 Февраль 2011, 21:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Олег, то что вы затеваете, имхо это плохое решение.
..............
По печи -вы просто не представляете какой массив надо будет греть каждый раз и ваша отговорка, что будем топить только каменку, приведет к тому, что будете сидеть и отдыхать у "айсберга". |
Полностью согласен, но вдруг, Олегу нравиться почувствовать себя после парной, в узком и тесном помещении (остальное занимает печь) как в открытом море, около айсберга??
Олег, решили - стройте. Не надо ждать нашего согласия с вашими идеями, ведь в конечном счете плохо или хорошо получиться, коснется только Вас.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 2 Февраль 2011, 00:07
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Полностью согласен, но вдруг, Олегу нравиться почувствовать себя после парной, в узком и тесном помещении (остальное занимает печь) как в открытом море, около айсберга??
Олег, решили - стройте. Не надо ждать нашего согласия с вашими идеями, ведь в конечном счете плохо или хорошо получиться, коснется только Вас. |
Андрей Ищенко, Ваше сообщение злобное и несет характер насмешки, но поэтому Вы и Андрей Ищенко.
А Я, Вам повторю, если Вы смысл в прочитанном уловить не можете, я здесь делюсь своими идеями, Вы сторонник печь Кузнецова, но Вы не КУЗНЕЦОВ.
Вы как ксерокс копируете чужие идеи, то есть Кузнецова. У человека, "Ум", для того, что бы думать. И если бы вы видели что я сделал своими руками, то просто читали бы этот диалог, не подумав написать свои глупости. Лично Вам пожелаю хорошей жизни, потому что думаю, что именно этого вам и не хватает.
И, мне очень интересно,- «Не надо ждать нашего согласия», причем тут «Андрей Ищенко» и «нашего согласия»???
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Февраль 2011, 00:27
|
|
Сидеть после парной у холодного массива кирпичной кладки думаете будет уютно? Это только и хотел сказать Андрей.
Поэтому и я говорю, что придется греть все или, как вы заметили сами, "утеплять".
Запускать газоходы ниже уровня пола запрещено, вы же умышлено идете на это.
В вашем варианте достаточно печи каменки с камином в парной и одну сторону в КО. с транзитом на второй этаж печи с камином (или только печи)
Там где у вас идет подключение из соседнего помещения камина поставить трубу типа Шидель и рядом с ней для готовки пищи варочную печь, можно к примеру типа Ютула.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Февраль 2011, 00:52
|
|
Не туда диалог пошел, и не о том. Олег ЛОВ, мастера и специалисты Вам пытаются донести, что Ваш вариант не подходит в данном случае. Они дают советы добровольно и исходя из благих побуждений, поэтому неправильно упрекать. Естественно, большинство советов в общих чертах, потому что конкретные советы связаны с непосредственным исполнением и ответственностью.
Смысл вашей идеи понятен, если рассматривать ее абстрактно. Идея эта относится не к банным печам, а к многофункциональным наружным комплексам.
То, как Вы осуществили эту идею - можете сравнить с наружными (уличными) комплексами системы Кузнецова, представленными на этом сайте, а также на stove.ru Банная печь не включается в состав наружных комплексов, так как используется в другом режиме и для других целей.
Если упомянули, что Вы сделали что-то интересное - то конечно покажите.
И не надо обижаться, что где-то может и жестковато, и с усмешкой остановили полет вашей фантазии - зато Вы не допустите ошибок, если не будете упорствовать. Гораздо хуже, если Вам с кучей разнообразных сладких комплиментов дадут неправильный совет или рекомендацию.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 2 Февраль 2011, 08:37
|
|
| Олег ЛОВ писал(а): |
Андрей Ищенко, Ваше сообщение злобное и несет характер насмешки, но поэтому Вы и Андрей Ищенко.
А Я, Вам повторю, если Вы смысл в прочитанном уловить не можете, я здесь делюсь своими идеями, Вы сторонник печь Кузнецова, но Вы не КУЗНЕЦОВ.
Вы как ксерокс копируете чужие идеи, то есть Кузнецова. У человека, "Ум", для того, что бы думать. И если бы вы видели что я сделал своими руками, то просто читали бы этот диалог, не подумав написать свои глупости. Лично Вам пожелаю хорошей жизни, потому что думаю, что именно этого вам и не хватает.
И, мне очень интересно,- «Не надо ждать нашего согласия», причем тут «Андрей Ищенко» и «нашего согласия»??? |
Да-с...
Эх, если бы я умел работать руками...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 2 Февраль 2011, 12:54
|
|
Олег ЛОВ
Если Вы будете протапливать только одно устройство, то весь основной массив будет потреблять тепло пока не нагреется. То есть в холодную погоду, что бы было уютно (не просто тепло, а уютно) нужно протапливать весь массив. Сидеть у холодного кирпича это похоже на сидеть в мороз у окна, вроде в доме тепло. а от окна холод.
Я так думаю.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 4 Февраль 2011, 14:21
|
|
Добрый день Мастера.
Спасибо всем кто помогает разобраться и не наломать дров, в этом не легком деле.
Уважаемые мастера, есть конкретные условия (уже все построено, чертежи выложены выше) в которые нужно поставить агрегаты.
В том месте, где фундамент, стен нет.
Трубы, печь-камин второго этажа, ставить можно только в первом межбалочном промежутке (причина тому; дверь на втором этаже, конек-стропильная система крыши).
Мастера поделитесь своими идеями по планировке.
У, самого в голове, трубно-печьной винегрет.
Евгений, я понимаю что 5 ? 5 = 10, это просто, поэтому и спрашиваю.
Вот другой вариант; 3 ? 3 ? 3 ? 3 = 10, по сложнее.
Этим, я провожу аналогию проектирования печи. Есть простой вариант, а есть другой, но надо подумать.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.82 КБ |
| Просмотров: |
841 раз(а) |
|
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 4 Февраль 2011, 15:24
|
|
Мастера, еще одна просьба, хочу купить кирпич, но так как нет проекта, то и не знаю
количества. Можно, примерно сказать сколько кирпича?;
1. LODE M-500
2. Шамотного (не знаю какого)
3. Для забутовки «Боровичи М-250».
4. Радиального, для декоративных элементов.
Кирпич еще потребуется для строительства угловой (размер сторон 1,5 х 1,5 метра) печи барбекю в беседке с разделочным столом.
Так что можно прикинуть с запасом.
Заранее, ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 00:31
|
|
Олег ЛОВ, ваша стойкость в отстаивании собственной позиции очевидна, но ведь не это ваша цель. Почему Вы не доверяете нашим советам?
Вам только на кирпич для вашего комплекса (да еще и на "Лодэ" - это очень дорогой кирпич) понадобится столько денег, что хватило бы и на хорошую банную печь, и на оплату работы хорошего мастера, и еще бы осталось на материал для ОВИК в проем стены между комнатой и кухней.
Наняли бы Вы лучше мастера хорошего для банной печи, например Андрея Ищенко  , а если самому хочется печь делать - встали бы к нему подсобником, а потом сами бы ОВИК сделали.
|
|
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 01:22
|
|
Stas, очень приятно что вы заходите ко мне в гости.
Я, уже не чего своего не отстаиваю, и с вами согласился и понял разумность ваших советов (это про всех участников). Поэтому прошу конкретного совета к своей ситуации.
Спасибо за протеже (А.И.). Он, (для меня), не приятный человек.
ПЕЧЬ, БУДУ КЛАСТЬ САМ!!!, с вашей помощью или нет, не важно, это я уже решил.
"Если, я что то решил, -то это крепче алмаза", ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО МНЕ ИНТЕРЕСНО.
Себя считаю рукастым и думающим человеком (на то, есть объективные причины).
У меня, предложение ко всем мастерам.
Вы, помогаете делать мой проект (проект, советы и подсказки в кладке печи), а по итогу мы выкладываем все детали и тонкости для общего доступа.
В свою очередь, я всем мастерам обещаю, что вы будете приятно удивлены, качеством и четкостью моей работы. НАПРИМЕР; "Я не собираюсь пилить кирпич "болгаркой", для этого, приметил камнерезный станок", хотя видел, а-ля "мастеров", которые пилят "болгаркой", держа её в трясущихся руках с закрытыми глазами, но при это-стучат себя в грудь,-"что мы мастера". Одним словом, "ИМЕЮ ЖЕЛАНИЕ, СДЕЛАТЬ ВЕЩЬ", как в принципе и все что делаю.
"Если хочешь сделать хорошо, -то сделай это сам".
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 09:04
|
|
Олег, ваше упорство переходит в настырность. Не понимание вопроса и ваше тщеславие затмевают разум!
Читайте литературу, изучайте классиков, потом уже чертите и проектируйте.
Вы либо чрезмерно богатый человек, либо одно их трех....
Покупать камнерезный станок для построения одной печи, даже чрезмерно неуклюжей и не подходящей для бани, не совсем правильно и экономически не выгодно. Болгаркой можно выпилить не сколько не хуже, чем станком, только тратиться чуть больше времени и сил.
Да, не хвалитесь идучи на рать, а хвалитесь пришедши с рати!
Пока вы только на словах рукастый и мозговитый, причем судя по вашему проекту в это трудно поверить.
Теперь я вам приятен?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Дмитрий1980
Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 09:34
|
|
| Олег ЛОВ писал(а): |
Мастера, еще одна просьба, хочу купить кирпич, но так как нет проекта, то и не знаю
количества. Можно, примерно сказать сколько кирпича?;
1. LODE M-500
2. Шамотного (не знаю какого)
3. Для забутовки «Боровичи М-250».
4. Радиального, для декоративных элементов.
Кирпич еще потребуется для строительства угловой (размер сторон 1,5 х 1,5 метра) печи барбекю в беседке с разделочным столом.
Так что можно прикинуть с запасом.
Заранее, ОГРОМНОЕ СПАСИБО. |
Олег ЛОВ, здравствуйте. Просто из любопытства (я не печник), в какой бюджет рассчитываете уложиться?
з.ы. по вашему рисунку прикинул, сколько примерно потребуется облицовочного красного кирпича на комплекс первого этажа без трубы, в первом ряду у вас примерно 106 кирпичей, умножаем на коэффициент 0.8 и кол-во рядов 30, получаем, что вам примерно понадобится 2544 шт.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 10:56
|
|
| Олег ЛОВ писал(а): |
Всем мастерам: Большого, Доброго время суток.
Прошу помочь.
Вкратце минут на сорок (шутка).
Построил (сам) двух-этажную русскую Баню-гостевой дом 11х9, бревно-кругляк 400мм.
|
Доброй день, Олег! Да, размер Вашего гостевого домика с баней впечатляет, особенно диаметр бревен. У нас в регионе, кто такие бани ставит, свое здоровье на строительство не тратят.
| Дмитрий1980 писал(а): |
| вам примерно понадобится 2544 шт. |
2-3 ряда до уровня пола на забутовку, плюс труба и противопожарные разделки, округлим до 3300 кирпичей, если у Олега это первый опыт в печестроении, то будет выкладывать примерно по 30 кирпичей в день. 3300 делим на 30..получаем 110 трудодней в пыли и в грязи, забыв про семью и про отдых...и хорошо, если конструкция удачная получится, и будет не жалко потраченного времени...
Удачи!
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Февраль 2011, 21:41
|
|
Олег ЛОВ, у профессиональных печников есть негласное правило - не поощрять и не помогать в выполнении неправильных проектов. Поэтому Вы не находите того понимания, на которое рассчитываете. Это правило работает также и в другую сторону: то есть тот, кто возможно возьмется Вам помогать советами - дилетант, и его советов надо остерегаться.
Я вполне допускаю, что Вы, как многие нормальные люди в нашей стране, постоянно сталкивались с некачественно сделанной работой (что повсеместно распространено), поэтому решили, имея на то средства, силы и время, разобраться сами в строительстве печей и сами все сделать своими руками.
Понимаете, просто одной аккуратности, старательности и способности к самообучению с помощью печатной иннформации может быть достаточно для простых видов работ, например строительно-отделочных, но сложные работы по электрооборудованию, газовому оборудованию и печам нельзя выполнять без специальной подготовки и должной квалификации. Исключение - только форсмажорные обстоятельства, когда нет выбора.
Если Вы сами, месяца за три, осуществите Ваш проект, и он не оправдает Ваших надежд, то Вы сможете все разобрать, почистить кирпичи, и попробовать сделать все заново. Главное - делать все с соблюдением правил ППБ, чтобы избежать риска наступления необратимых обстоятельств.
Возможно, когда Вы приступите к работе, вам начнут давать и разные простые советы на этом форуме, и так далее.
Вы, конечно, выбрали весьма суровый и даже жестокий способ реализации своего замысла по отношению к самому себе.
|
|
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 12 Февраль 2011, 15:10
|
|
Доброго времени суток, Уважаемые Мастера.
Мне уже все понятно, спасибо Вам. Вы, со своими настойчивыми рекомендациями, заставили меня очень сильно задуматься над своими идеями. Я понял, что спроектировал далеко не лучший вариант. Помогите с планировать "ПЕЧЬ" под конкретные условия. Сам понимаю, каменка-это каменка, тепловой щит-это тепловой щит, камин-это камин, все должно быть отдельно, но не могу разместить печи и дымоходы. Как с планировать, в моих уже построенных условиях, с учетом двери на втором этаже и конька?
Один печник прислал свой вариант.
Каменка со своим дымоходом. Дымоход стоит как раз на против двери на втором этаже и выходит прямо в конёк.
Советует, пол в парилке опустить, хотя-бы на уровень пола в мойки. С этим я согласен и буду опускать.
На счет большого массива печи и "ледяного айсберга", говорит; -можно утеплить отопительную печь со стороны парилки и не много дольше топить.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.33 КБ |
| Просмотров: |
864 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.11 КБ |
| Просмотров: |
821 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.06 КБ |
| Просмотров: |
863 раз(а) |
|
|
|
|
|
Олег ЛОВ
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 19:23
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 12 Февраль 2011, 15:25
|
|
План второго этажа
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.82 КБ |
| Просмотров: |
846 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Февраль 2011, 16:27
|
|
| Олег ЛОВ писал(а): |
| -можно утеплить отопительную печь со стороны парилки и не много дольше топить. |
создадим трудности и с достоинством их преодолеем
Почему не сделать сразу правильно?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
