![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Ср 16 Январь 2013, 05:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
Котел с плитой и хлебной камерой. |
Вопрос: первый колпак если расположить за топкой и в него встроить регистр, ухудшения работы печи не будет?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Чт 17 Январь 2013, 05:40
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Да, ухудшит, КМК будет плохо нагреваться.. или котел...или плита в любом случае, с печами Кузнецова эксперименты лучше не ставить...особенно с котлами, а обратиться к первоисточнику.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 17 Январь 2013, 12:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
Да, ухудшит, КМК будет плохо нагреваться.. или котел...или плита в любом случае, с печами Кузнецова эксперименты лучше не ставить...особенно с котлами, а обратиться к первоисточнику. |
Смысл в том: если первый колпак расположить за топкой, а дымоходы во второй колпак будут по бокам?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Сб 19 Январь 2013, 10:26
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
andrey писал(а): |
день добрый
а какую квадратуру отапливают ваши 2 последних котла ?
|
Печь с регистром на 15кВт - 100м.кв.
- на 19кВт - 140м.кв. |
А порядовку где можно найти? Встала дилемма: брать пиролизник или класть котёл Кузнецова.
Супруга просит печь с плитой. Вот и склоняюсь к подобному решению
"Печь с регистром на 15кВт - 100м.кв.
- на 19кВт - 140м.кв."
Помогите!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Пн 21 Январь 2013, 11:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр, для улучшения работы котла советую отказаться от плиты.
Печи КИК с ХК 15 и РТИК 19, делал по тех. решению Кузнецова, т.ч. Вам лучше обратится к нему.
Если же Вам нужен эконом-вариант, то делайте печь с котлом-дипломатом, встроенным в топливник.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Ср 23 Январь 2013, 14:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
Александр, для улучшения работы котла советую отказаться от плиты.
Печи КИК с ХК 15 и РТИК 19, делал по тех. решению Кузнецова, т.ч. Вам лучше обратится к нему.
Если же Вам нужен эконом-вариант, то делайте печь с котлом-дипломатом, встроенным в топливник. |
подобные печи клал две штуки. Вопрос встал о переделки отопления с переносом печи, и печь охота с класть хорошую, красивую, и чтобы долго тёплой была.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Ср 23 Январь 2013, 21:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Aleksandr R писал(а): |
и чтобы долго тёплой была. |
Делал в 2011 году брату печь с котлом -дипломатом... с СШ и "газовой вьюшкой"...всё как у Кузнецова )..получилась экономная и бюджетная.. за зиму ушло около 5 кубов дров (смесь березы с осиной) дом 70м.кв.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
107.58 КБ |
Просмотров: |
1695 раз(а) |
![котел-дипломат.JPG](files/thumbs/t__ae_212.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
68.63 КБ |
Просмотров: |
1493 раз(а) |
![перекрытие сводом.JPG](files/thumbs/t__ae_138.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
91.5 КБ |
Просмотров: |
1411 раз(а) |
![котел-дипломат по Кузнецову.JPG](files/thumbs/t__ae__oe_170.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 03:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
за зиму ушло около 5 кубов дров (смесь березы с осиной) дом 70м.кв. |
А в каком регионе?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 03:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
И в данной конструкции - пока в топке есть жар, циркуляция есть, а в противном случае надо ставить ЦН.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
РУСЛАН
![](images/avatars/7066181254d54581e67e11.jpg)
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 04:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Aleksandr R писал(а): |
И в данной конструкции - пока в топке есть жар, циркуляция есть, а в противном случае надо ставить ЦН. |
а выхотите котел который работает без топлива...?
есть такие, но дорого стоят!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
РУСЛАН
![](images/avatars/7066181254d54581e67e11.jpg)
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 04:49
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
котел-дипломат по Кузнецову |
ну что тут сказать...
У англичан ружья кирпичом не чистят...
вот и стало все на свои места, и довольно быстро а то холодное ядро,
уменьшают там температуру, ухудшают условия сгорания топлива, КПД 200процентов...
только лохов жалко...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 05:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
РУСЛАН писал(а): |
Александр Шалагин писал(а): |
котел-дипломат по Кузнецову |
ну что тут сказать...
У англичан ружья кирпичом не чистят...
вот и стало все на свои места, и довольно быстро а то холодное ядро,
уменьшают там температуру, ухудшают условия сгорания топлива, КПД 200процентов...
только лохов жалко... |
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 06:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
РУСЛАН писал(а): |
Aleksandr R писал(а): |
И в данной конструкции - пока в топке есть жар, циркуляция есть, а в противном случае надо ставить ЦН. |
а выхотите котел который работает без топлива...?
есть такие, но дорого стоят! |
Нет, я имею ввиду, что котёл должен стоять в самой низкой точке системы. Тогда будет система работать, пока печь тёплая и без ЦН.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 06:44
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Aleksandr R писал(а): |
А в каком регионе? |
Кировская обл. Яранский р-он.
Aleksandr R писал(а): |
И в данной конструкции - пока в топке есть жар, циркуляция есть, а в противном случае надо ставить ЦН. |
Печь стоит посередине ..и даже если вода в системе остывает..в доме тепло ..да и в морозы брат топит два раза, т.к. стенки котла нагреваются излучением..воду в системе (в разводке по дому) нагреть минутное дело![Радость](images/smiles/icon_glad.gif)
РУСЛАН писал(а): |
У англичан ружья кирпичом не чистят...
вот и стало все на свои места, и довольно быстро а то холодное ядро,
уменьшают там температуру, ухудшают условия сгорания топлива, КПД 200процентов...
|
Где-то писал уже в котлах, и в банных печах периодического действия застилаю колосниками 80% пода...без ВВ.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дмитрий Мыльников
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 15:30
Сообщения: 140
Регион: Тюмень
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 08:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Саша, металл сколько толщиной брал?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 08:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
... в котлах, и в банных печах периодического действия застилаю колосниками 80% пода...без ВВ. |
АНАЛОГИЧНО!!!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 09:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дмитрий Мыльников писал(а): |
Саша, металл сколько толщиной брал? |
Пардон!
Сарные брали чёрный 4-рку и варили по кондуктору, из фанеры 10-тки, сразу и второй "дипломат", чтобы патрубки входили в высверленные отверстия без подгонки.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Описание: |
|
Размер файла: |
21.04 КБ |
Просмотров: |
1078 раз(а) |
![ДИПЛОМАТ котел.JPG](files/thumbs/t_ae__921.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Aleksandr R
Зарегистрирован: Пт 11 Январь 2013, 08:55
Сообщения: 111
Регион: Шарыпово
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 12:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
Aleksandr R писал(а): |
А в каком регионе? |
Кировская обл. Яранский р-он. |
В Сибири этот номер не пройдёт Зима однако подлиньше, да похолоднее несколько.
Александр Шалагин писал(а): |
Aleksandr R писал(а): |
И в данной конструкции - пока в топке есть жар, циркуляция есть, а в противном случае надо ставить ЦН. |
Печь стоит посередине ..и даже если вода в системе остывает..в доме тепло ..да и в морозы брат топит два раза, т.к. стенки котла нагреваются излучением..воду в системе (в разводке по дому) нагреть минутное дело![Радость](images/smiles/icon_glad.gif) |
И всё таки, я за нижнее расположение котла. Новую печь тоже буду опускать. У тёщи сделал, три восьми литровых ведра в сорокаградусный мороз, в хате жарко!!!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2013, 17:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дмитрий Мыльников писал(а): |
Саша, металл сколько толщиной брал? |
Котел сварен из листовой стали толщиной s= 5мм.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
akv1982
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2013, 18:21
Сообщения: 1
Регион: Томск
|
Добавлено:
Пт 29 Март 2013, 09:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте Уважаемые печники!
Александр Шалагин прошу у Вас разрешения разместить в вашей теме вариант котла наподобие того, что Вы построили.
Задача следующая - отопить загородный дом постоянного проживания. План первого этажа (~55 м^2), в перспективе планируется отопление второго мансардного этажа (~50 м^2) и по возможности веранды (~15 м^2). Стены дома из бруса 200*200 мм.
Прошу помощи у профессионалов в проектировании печи/котла, поиску ошибок в порядовках, его более выгодном расположении внутри дома. На данный момент внутренних перегородок в доме нет поэтому расположение комнат можно изменять (проемы для окон прорезаны).
По котлу - Хлебная камера не планируется, хочу сделать ее имитацию, топливник из шамотного кирпича пока на стадии понимания и прорисовки.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
66.93 КБ |
Просмотров: |
1159 раз(а) |
![План дома коротко 1.jpg](files/thumbs/t__ae__1_357.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
337.46 КБ |
Просмотров: |
1391 раз(а) |
![2.jpg](files/thumbs/t_2_438.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
395.01 КБ |
Просмотров: |
1407 раз(а) |
![3.jpg](files/thumbs/t_3_381.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|