Тесты кирпича на прогрев и остывание
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#61:  Автор: Андрей ИщенкоРегион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноябрь 2009, 21:55
    —
... О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух...
Может кирпич лучше испытывать в печи?

#62:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноябрь 2009, 07:59
    —
Тогда не знаю, надо что-то думать еще...

#63:  Автор: Александр ШалагинРегион: Киров СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноябрь 2009, 21:20
    —
Можно по простому Smile нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*, Surprised, а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность Confused
Кстати, Евгений Викторович, а какое расхождение в весе кирпича?
Может ещё развеять миф о прекрасном свойстве теплоаккумулировать тепло талькохлоритом Laughing Уникальность талькохлорита состоит в его очень высокой теплоемкости (она в 2,5 раза выше, чем у печного кирпича).

#64:  Автор: Андрей ИщенкоРегион: Пенза СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноябрь 2009, 22:26
    —
Для чистоты эксперимента необходимо сложить одинаковые печи из разных материалов, протопить одинаковым количеством дров и потом делать выводы. Шамотный кирпич есть не только разных марок, но даже у разных производителей одна и та же марка шамота имеет различные свойства. Необходимо уточнять какой именно кирпич испытывается, дабы не вводить в заблуждение. Например у нас (Пенза) ША5 имеет плохую геометрию, может начать расслаиваться и крошится в топливнике.

#65:  Автор: Иван из Беларуси СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 00:36
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Для чистоты эксперимента необходимо сложить одинаковые печи из разных материалов, протопить одинаковым количеством дров и потом делать выводы. Шамотный кирпич есть не только разных марок, но даже у разных производителей одна и та же марка шамота имеет различные свойства. Необходимо уточнять какой именно кирпич испытывается, дабы не вводить в заблуждение. Например у нас (Пенза) ША5 имеет плохую геометрию, может начать расслаиваться и крошится в топливнике.
Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф.

#66:  Автор: Александр ШалагинРегион: Киров СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 10:21
    —
Иван из Беларуси писал(а):
Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф.
Печь сложенная из кирпича марки 100, будет теплоаккумулиловать тепло внутри конструкции, т.е. держать в себе и медленно отдавать +, меньше КПД - Smile
- От огнеупорных материалов требуется малая теплопроводность, так как они отделяют зону наибольших температур от окружающей среды. Теплопроводность зависит не только от температуры, но и от кажущейся (средней) плотности. С ростом плотности теплопроводность, как правило, растет. Теплопроводность зависит от характера пористости и теплопроводности газовой среды, в которой эксплуатируются огнеупоры, особенно для материалов с высокой пористостью. На теплопроводность керамического материала оказывает также влияние давление газовой среды — снижение давления ведет к уменьшению теплопроводности и, наоборот, повышение давления повышает теплопроводность (особенно у высокопористых материалов).
Малая теплоемкость огнеупоров снижает аккумулированную футеровкой теплоту и тем самым уменьшает затраты электроэнергии, особенно у печей периодического действия.
Теплоемкость не зависит от структуры и незначительно зависит от температуры. - bog . Отсюда следует, что колпаковая печь (СДГ), более эффективна в этом, чем печь многооборотная, где нужна чрезмерная тяга, которая вредит теплопроводности. Surprised

#67:  Автор: Иван из Беларуси СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 15:34
    —
shalagin sasha писал(а):
Иван из Беларуси писал(а):
Кстати, давно слышал байку,что чем менше марка кирпича,тем он больше накапливает тепла(если конечно не треснет).Было бы очень кстати развеять или подтвердить этот миф.
Печь сложенная из кирпича марки 100, будет теплоаккумулиловать тепло внутри конструкции, т.е. держать в себе и медленно отдавать +, меньше КПД - Smile
- От огнеупорных материалов требуется малая теплопроводность, так как они отделяют зону наибольших температур от окружающей среды. Теплопроводность зависит не только от температуры, но и от кажущейся (средней) плотности. С ростом плотности теплопроводность, как правило, растет. Теплопроводность зависит от характера пористости и теплопроводности газовой среды, в которой эксплуатируются огнеупоры, особенно для материалов с высокой пористостью. На теплопроводность керамического материала оказывает также влияние давление газовой среды — снижение давления ведет к уменьшению теплопроводности и, наоборот, повышение давления повышает теплопроводность (особенно у высокопористых материалов).
Малая теплоемкость огнеупоров снижает аккумулированную футеровкой теплоту и тем самым уменьшает затраты электроэнергии, особенно у печей периодического действия.
Теплоемкость не зависит от структуры и незначительно зависит от температуры. - bog . Отсюда следует, что колпаковая печь (СДГ), более эффективна в этом, чем печь многооборотная, где нужна чрезмерная тяга, которая вредит теплопроводности. Surprised
Саша,ты сам хоть понял,что написал? Почему при слабом(марка)кирпиче низкий КПД?Если тепло дольше держится,так этож хорошо,менше дров для следующ.топки надо.И при чем тут СДГ? Извини,может туплю в чем Confused

#68:  Автор: Александр ШалагинРегион: Киров СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 16:03
    —
Извините, что отошел от темы Confused Например - сотая марка кирпича имеет большую пористость, чем М-200, соотвественно имеет меньшую теплопроводность, теперь, Ваня, подумай, (сложи печь из пеноблоков) из какого кирпича быстрее нагреется печь при меньшем расходе дров. Laughing При вольном движение газов в печи, кирпич лучше будет проводить и впитывать в себя тепло, чем при разряженном. Very Happy Поправь, если я не прав. yu

#69:  Автор: Кирилка СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 17:32
    —
Цитата:
Может ещё развеять миф о прекрасном свойстве теплоаккумулировать тепло талькохлоритом Laughing Уникальность талькохлорита состоит в его очень высокой теплоемкости (она в 2,5 раза выше, чем у печного кирпича).


У воды такая теплоёмкость. А в этом с ней и близко ничто не стоит. Вы вероятно имели ввиду теплоёмкость не массы, а объёма.

#70:  Автор: ASN СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноябрь 2009, 22:33
    —
shalagin sasha писал(а):
Можно по простому Smile нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*, Surprised, а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность Confused

А это не факт. В немалой степени, скорость остывания зависит и от теплопроводности. Эдак можно печку обклеить пенопластом, и получим потрясающую "теплоаккумулирубщую способность"... Можно будет насладиться ей сполна, надев предварительно шапку, шубу и валенки...

#71:  Автор: Михаил НемовРегион: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2009, 12:21
    —
ASN писал(а):
shalagin sasha писал(а):
Можно по простому Smile нагреть два одинаковых по размеру и весу кирпича (огнеупорный и печной) в обычной бытовой духовке до Т ,скажем, 300С*, Surprised, а потом кирпичи вынести на балкон, тот который быстрее остынет до 0С*, тот значит и имеет худшую теплоаккумулирующую способность Confused

А это не факт. В немалой степени, скорость остывания зависит и от теплопроводности. Эдак можно печку обклеить пенопластом, и получим потрясающую "теплоаккумулирубщую способность"... Можно будет насладиться ей сполна, надев предварительно шапку, шубу и валенки...

я проще делал-в топку бросал разные кирпичи,замерял сперва штангелем ,грел их до 600* замерял (уцелевшие),и бросал в воду единого объёма да той же Т,а опосля замерял Т воды в вёдрах Радость
Пористость замерял взвешиванием сухого кирпича и кирпича после полного вымачивания
Таблица утеряна...но сухопресс-в итоге-только для камина Exclamation
да,и кирпичи после прожига ,остыв ,стали короче исходного на 0,2 мм.в среднем

#72:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 20:05
    —
Провел снова тест кирпича на разогрев. Теперь уже максимально изолировал фишку соединительную и вставил внутрь термопару (нижний график на уровне 25*С).
Замерил размер кирпича по отшлифованным "щечкам"
12.46 (на выключение тэна)
ША8 - 253,05 мм
М200- 249,05 мм
17.00
ША8 - 252,15 мм
М200- 248,80 мм



grkirpich2.gif
 Описание:
Тест №3
 Размер файла:  15.46 КБ
 Просмотров:  4375 раз(а)

grkirpich2.gif



#73:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 20:39
    —
Ну вот - резкого всплеска после выключения ТЭНа нет.

Для шамота К расш вышел в два раза больше стали
Ш8 ---18*10-6
сталь (10*10-6)

Евгений, а сколько раз вы измеряли длину?

#74:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 21:07
    —
Измерял два раза - при выключение и при снятие с теста. Мне особо это и не нужно, и задача измерения К расширения не ставилась, просто примерно посмотреть сколько и на сколько.

#75:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 21:13
    —
это понятно, что два раза. Имею ввиду - например в холодном состоянии (и в горячем) можно несколько раз за один опыт замерить. Может песчинка какая попала под губки штангенциркуля.

просто на stroiteli товарищ Прол тоже измерял - так унего наоборот - красный сильнее расширялся Sad

Вот и верь после этого людям Smile

#76:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 21:25
    —
Песчинок губками не ощущал Confused ... штангенциркуля yu .
Поверхность замера была "зашлифована" и покрыта лаком КО в 3 слоя.
Кирпич взят с поддонов, купленных в МО и идущих на строительство уже 10 лет, что было у Прола не знаю, но подозревая, что кирпич красный прессованный, а его точно "рвет" пополам за счет неравномерности нагрева при расширение.

#77:  Автор: Александр ШалагинРегион: Киров СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 21:58
    —
Александр Бацулин писал(а):


просто на stroiteli товарищ Прол тоже измерял - так унего наоборот - красный сильнее расширялся Sad
на том же форуме, товарищ Волков писал, что ему огнеупор попался, в котором много аллюминия, вот и расширяется больше положенного. Smile

#78:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Пн 25 Январь 2010, 14:02
    —
Владимир Солин писал(а):
shalagin sasha правильно заметил по поводу Графика Б. Здесь то температуры как отличаются... Smile Хотя необходим еще один эксперимент на передачу шамота плашмя... - футеровка как пропускает? Confused


Вот я снова и возвращаюсь к этому вопросу - как пропускает температуру футеровка. Хотя применение чисто практическое - замена перекрыши из 2х красных кирпичей на лещадку из шамота для ХК, находящейся во втором колпаке...
Скажем беря за основу исходные данные обычного кирпича 575-250-90, и пытаясь просчитать падение по глубине 4х слоев (?) получилось в 1,5 раза по слою... 575-375-240-150-90, что примерно совпадает с исходными...
Беря 450 за температуру первого колпака, получаем около 300 градусов на другой стороне на поде и 166 от 250 со стороны свода. Ну и соответственно прогрев с двух сторон вполне может и до 250 температуру поднять...
Не прав? Confused



ХК 3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.8 КБ
 Просмотров:  1294 раз(а)

ХК 3.jpg



ХК 2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  137.6 КБ
 Просмотров:  1321 раз(а)

ХК 2.jpg



#79:  Автор: VKarpovРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 19:26
    —
Господа! Очень длинная дискуссия, так что я может быть что-то ней пропустил. Но я хотел бы просчитать (смоделировать) эту задачу и отсюда убедиться в значениях параметров (теплопроводность, теплопередача и т.п.). Я взял данные довольно "с потолка", и вот, что у меня получилось (по оси времени отложено время в секундах, нужно было бы переделать). Кстати, понятно ли появление пика температуры после выключения (еще раз, дискуссия большая, и я мог пропустить)? Дело в том, что при выключении плитки исчезает восходящий поток воздуха вдоль кирпичей, и теплоотдача верхней поверхности резко падает. Итак, если у кого-то есть заинтересованность в расчетах (нужно сначала довести до конца эту задачу) тепловых (и газодинамических) задач, я готов их выполнить.
С уважением к сообществу.



TestExp_01.jpg
 Описание:
Расчетное изменение температуры со временем.
 Размер файла:  46.88 КБ
 Просмотров:  1165 раз(а)

TestExp_01.jpg



#80:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 19:50
    —
VKarpov писал(а):

понятно ли появление пика температуры после выключения (еще раз, дискуссия большая, и я мог пропустить)?
Дело в том, что при выключении плитки исчезает восходящий поток воздуха вдоль кирпичей, и теплоотдача верхней поверхности резко падает.

Восходящий поток воздуха перестает нагревать соединительную фишку датчика с удлинителем.
Повторный опыт с изолированием потока на нагрев и ИК излучения показал "ровную" инерцию нагрева.
Вроде так.



Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Страница 4 из 5

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group