Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Ремонт голланки Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Иван Венке



Зарегистрирован: Пн 3 Февраль 2014, 12:42
Сообщения: 2
Регион: Yekaterinburg

СообщениеДобавлено: Пн 3 Февраль 2014, 12:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день! Была необходимость подлатать обшивку голландской круглой печи (местами съела коррозия). Обтянули поверх старой обшивки цинкованным железом. Сейчас кажется теплоотдача значительно уменьшилась в то время как печь горячая. Не могу понять с физической точки зрения что произошло и как исправить. Есть предположения что часть лучистой энергии отражается внутрь, но это ведь только часть. И как может такое быть что печь (железо) горячая, а тепло не отдает ? Может ли помочь покраска, если да, то чем красить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 21:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошло уже 4 года после вопроса, но тема актуальная. Был такой же опыт с коробом из оцинковки. На ощупь горяченная - а не греет. А есть печники, которые короб делают из нержавейки... Делают из круглых печей термосы.
Предлагаю разобраться в вопросе. Почему печи в коробах из черного проката греют, а оцинковка нет?
"Металлисты" подтверждают, что черный прокат лучше пропускает тепло, чем нержа. А почему, ответить не могут.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 22:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

1 версия. Есть информация, что у черного проката выше теплопроводность. Данный показатель у нержавейки в три раза ниже. Но у оцинковки (08кп), теплопроводность примерно такая же как у черного проката.
Или оцинковка оцинковке рознь?
2 версия. Зеркальная поверхность оцинковки и нержи отражает существенную часть тепла обратно внутрь. Эффект зеркала. Но и черный прокат не особо матовый.
3 версия. Нержавеющая и оцинкованная стали имеют урезанный спектр излучения тепла (волн), в отличие от черного проката. (Что самое вероятное, на мой взгляд. Ведь на ощупь печь горячая, не притронуться, но в нескольких сантиметрах от печи тепло не ощущается.)

Давайте попробуем вместе разобраться и докопаться до истины.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3202
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 22:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

человек в спб на поток футляры из нержи делает тут ссылку кидал там все написано в чем разница http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9591&postdays=0&postorder=asc&&start=80

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня банная в триерах, футерованная на ребро, очень даже ни чего работает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мангилев Сергей писал(а):
У меня банная в триерах, футерованная на ребро, очень даже ни чего работает.

Печи реально очень надежные и простые.
Приходилось чистить 30 летнюю унтермарку. Плохо топилась. Прочистных дверок не было, и за 30 лет мы были первыми кто ее чистил. Нашли подныры, сделали пропилы в кожухе, выбили половинки кирпича и достали из печи несколько ведер сажи.
Заглянув в топку я охренел. Она была футерована кирпичом на тычок, ребром к металлу. В отличнейшем состоянии! Отдельный лайк тому печнику за перекрытие топки) Ничего за 30 лет не вывалилось. Хотя диаметр топки очень приличный.
Эта печь еще столько же прослужит.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
человек в спб на поток футляры из нержи делает тут ссылку кидал там все написано в чем разница http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9591&postdays=0&postorder=asc&&start=80

Просмотрел ссылку и ничего по разнице между металлами не нашел.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3202
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Суть что оцинковка быстро прогорает металл мягкий подвержен корозии быстро окисляется на воздухе . Нержа по крепче будет плюс большой отзеркаливание тепла.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Суть что оцинковка быстро прогорает металл мягкий подвержен корозии быстро окисляется на воздухе . Нержа по крепче будет плюс большой отзеркаливание тепла.


Отзеркаливание внутрь? Зачем из печи делать термос?
Речь не о прочности металла. Речь о том, что печи горячие, но не греют.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 00:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ярослав Данилкин писал(а):
Ведь на ощупь печь горячая, не притронуться, но в нескольких сантиметрах от печи тепло не ощущается.

Температура стенки печи в градусах ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 00:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Ярослав Данилкин писал(а):
Ведь на ощупь печь горячая, не притронуться, но в нескольких сантиметрах от печи тепло не ощущается.

Температура стенки печи в градусах ?


Не померять. Печь, о которой я веду речь была разобрана через год, и вместо нее сложена другая. Ибо первая не грела помещение по вышеописанным причинам.
После такого опыта футляры делаем только из черного проката, и естественно таких проблем больше не было.
И после блуждания по этому форуму, и гугл картинкам - вижу что короба уже делают из нержавейки.
А проблема так и осталась. И я поднял её в надежде решить и найти причину.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго


Screenshot_2018-01-15-00-27-28-776_com.android.chrome.png
 Описание:
 Размер файла:  307.9 КБ
 Просмотров:  550 раз(а)

Screenshot_2018-01-15-00-27-28-776_com.android.chrome.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 02:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Ярослав Данилкин писал(а):
Ведь на ощупь печь горячая, не притронуться, но в нескольких сантиметрах от печи тепло не ощущается.

Температура стенки печи в градусах ?


Так еще сложность в том, что подобные полированные металлы пирометром меряются только с помощью изоленты.
Вскипятил чайник из нержи - внутри под 100 градусов, снаружи показывает 45. Наклеил изоленту - температура снаружи и внутри сравнялась.
Проблема может быть в ИК излучении. Разница показаний ИК-пирометра на нерже и изоленте на нерже это подтверждает.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 04:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

я вам по секрету скажу, у нас очень распространены кухонные топки с настилом, в кожухе именно с оцинковки. горячущие.
Тема обсуждалась, виноват не металл, а отсутствие плотного контакта кирпич-ГПС-металл. В силу теплопроводности металл нагреется даже в местах неплотного прилегания, "оттянув" с соседних участков, но в целом мощность теплоотдачи упадёт, воздушная прослойка тормозит. Если печь черняга крашеная, то думаю можно эти пятна увидеть пирометром, через какое-то время после протопки

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
я вам по секрету скажу, у нас очень распространены кухонные топки с настилом, в кожухе именно с оцинковки. горячущие.
Тема обсуждалась, виноват не металл, а отсутствие плотного контакта кирпич-ГПС-металл. В силу теплопроводности металл нагреется даже в местах неплотного прилегания, "оттянув" с соседних участков, но в целом мощность теплоотдачи упадёт, воздушная прослойка тормозит. Если печь черняга крашеная, то думаю можно эти пятна увидеть пирометром, через какое-то время после протопки

Спасибо, что присоеднились к обсуждению.
Не исключаю человеческий фактор, но понимаю, если в каком-то месте действительно из-за брака, даже допустим 3 (!) кирпича через глину неплотно прилегают к металлу. Будет плохо греть какк вы говорите, пятном. Но ведь кирпичей футеровки, даже с низкими потолками, в круглой печи колец 5-6. Обращал внимание, места неплотного прилегания действительно хуже греют. Но чтобы вся печь так сделана, этож как нужно клинья загонять? Что в футеровку, что в центр "звездочки". Или необходимо всю печь, на сырую, хорошенько обстучать киянкой.
Если можно, пришлите ссылку на тему, где эта проблема обсуждалась. И если можно, пожалуйста, фото кухонной топки о которой вы говорили.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

со ссылкой не помогу, давно было, даже не помню на этом ли форуме обсуждалось.

_________________
Любитель-печеклад


щитком.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.15 КБ
 Просмотров:  478 раз(а)

 щитком.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот круглая, плотнёхонько. фота не моя, у нас таких почти и нет

_________________
Любитель-печеклад


SAM_5807.jpg
 Описание:
 Размер файла:  10 КБ
 Просмотров:  484 раз(а)

SAM_5807.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
со ссылкой не помогу, давно было, даже не помню на этом ли форуме обсуждалось.

Интересный топливник. Швы проварены? На фото не видно.
И здесь хотя бы отопительный щиток есть.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):

Тема обсуждалась, виноват не металл, а отсутствие плотного контакта кирпич-ГПС-металл. В силу теплопроводности металл нагреется даже в местах неплотного прилегания, "оттянув" с соседних участков, но в целом мощность теплоотдачи упадёт, воздушная прослойка тормозит.

Я поддержу эту версию. Валер... а где тема обсуждалась? Я бы почитал. Особо интересно в контексте слоя металл-кирпич.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Ярослав Данилкин



Зарегистрирован: Ср 10 Январь 2018, 23:16
Сообщения: 19
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
вот круглая, плотнёхонько. фота не моя, у нас таких почти и нет

Вот так они и делаются. Делается внутри "звезда", в центре расклинивается и почти намертво получается.

_________________
"Живые борются. А живы только те, чье сердце предано возвышенной мечте." Виктор Гюго
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2018, 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ярослав Данилкин писал(а):
Валер писал(а):
со ссылкой не помогу, давно было, даже не помню на этом ли форуме обсуждалось.

Интересный топливник. Швы проварены? На фото не видно.
И здесь хотя бы отопительный щиток есть.

это простая оцинковка, на фальц собрана. От щитка толку чуть, основной нагрев именно от топки, она с шамота и греется больше 100
Цитата:
... а где тема обсуждалась?

помоему на строителях, ищите по пользователю Jakonya

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020