Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Температурные движения арок и сводов Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

На многих ветках форума неоднократно говорилось об отделении шамотной кладки от обычной кирпичной, рекомендованных зазорах с боков, сверху. Если нет шамотных плит или их размер не подходит - остается перекрытие сводом. Встречались упоминания перекрытий на шпильках, но это отдельная тема.
Так вот нигде не упоминалось как ведет себя свод при нагревании.
1. Как нужно стыковать бока свода (с торца) с учетом температурных расширений и плотности кладки?
2. Можно ли в основании свода у пят опираться на свод, ведь у пяты может остаться совсем маленький горизонтальный участок для дальнейшего подъема кладки?
3. Как правильно поставить шамотный свод для перекрытия первого колпака (например, в котором стоит котел) на обычную кладку?


Последний раз редактировалось: Александр Тимошенко (Пн 14 Октябрь 2019, 12:02), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

При начальном нагреве (когда начинает нагреваться) снизу свод может просесть и распереть пяты в стороны?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  25.39 КБ
 Просмотров:  189 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

А когда прогреется подымется? Я правильно понимаю?
Если пяты будут относительно "жестко" закреплены, будет ли свод "скользить" по пятам и подниматься? А при охлаждении опускаться на место? будет ли тогда "износ" пят от такого движения? Если это так, то тогда вопрос насколько "жестко" должны быть закреплены пяты, чтобы такого "движения" не было?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  27.04 КБ
 Просмотров:  189 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 19:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так понял есть несколько вариантов почему никто ничего не отвечает:
1. Своды - это секрет за семью печатями, передаваемый от потомственных печников - ученикам... или их секрет утерян...
2. Никто не любит и не хочет делать своды по вышеизложенным вопросам или по другим убеждениям.
3. Никто не задавался такими вопросами - как-то само получалось... на интуиции.

Shocked Smile Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3966
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 20:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Тимошенко писал(а):
Я так понял есть несколько вариантов почему никто ничего не отвечает:
Потому, что ваша проблема высосана из пальца...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ромарио



Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2019, 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Свод будет подниматься. Пяты должны иметь максимально возможную площадь опоры.
В "Русских печах" я пяты устанавливаю в рамку из уголка.

_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3966
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2019, 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ромарио писал(а):
Свод будет подниматься. Пяты должны иметь максимально возможную площадь опоры.
В "Русских печах" я пяты устанавливаю в рамку из уголка.

И как же это раньше без уголков обходились?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2019, 18:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Александр Тимошенко писал(а):
Я так понял есть несколько вариантов почему никто ничего не отвечает:
Потому, что ваша проблема высосана из пальца...


А по существу есть что сказать? хоть раз свод делали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2019, 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ромарио писал(а):
Свод будет подниматься. Пяты должны иметь максимально возможную площадь опоры.
В "Русских печах" я пяты устанавливаю в рамку из уголка.


А как "стыкуется" торец свода с задней стенкой? Если свод поднимается не пропорционально обычной кладке, то будет их взаимное перемещение. Будет образовываться трещина, зазор? Засыпка над сводом будет туда попадать? Ведь свод не только поднимается, но еще и удлиняется при нагреве и сокращается при остывании.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5190
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2019, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Современные, не самые дорогие своды, бондажатся (вместе с задней вертикальной, стенкой), как, в прочем, и во времена давние, либо - боковые стенки не менее 1,5 кирпичей...
Между частями свода, некоторые, прокладывают "кто-во что горазд..."

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1060
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2019, 20:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Современные, не самые дорогие своды, бондажатся (вместе с задней вертикальной, стенкой), как, в прочем, и во времена давние, либо - боковые стенки не менее 1,5 кирпичей...
Между частями свода, некоторые, прокладывают "кто-во что горазд..."

Ни бандажей, ни стенок в 1,5 кирпича
Давний Кржишталович. Всё видно и понятно.Что не понятно, читайте первоисточник

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ


2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  508.79 КБ
 Просмотров:  279 раз(а)

2.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5190
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2019, 22:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

При всём уважении к его стараниям - не слышал доброго ни от одного старого мастера "... да ни в жисть, чисто лучковые своды в горнилах не "держат" да ышо шоб без тяжей кованых, а-бо - стенки разнести в полтораху кирпичей, во, тады - могёть..., а наипервейший - трёхцентровой! Во! ... да-а-а, наука!"(с)
Может, современники наши коллеги, опровергнут старичьё...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5956
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 05:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
При всём уважении к его стараниям - не слышал доброго ни от одного старого мастера "... да ни в жисть, чисто лучковые своды в горнилах не "держат" да ышо шоб без тяжей кованых, а-бо - стенки разнести в полтораху кирпичей, во, тады - могёть..., а наипервейший - трёхцентровой! Во! ... да-а-а, наука!"(с)
Может, современники наши коллеги, опровергнут старичьё...
Андрей Алексеевич -полностью поддерживаю. А господин Куликов только и твердит на каждом углу Кржишталович. А сам даже не понимает сути чертежей которые выкладывает. Раздавит на картинке свод боковые стенки без распора уголками. Вот бы автопроизводители копировали бы сейчас авто начала ХХ века? А такие как Куликов копируют печи прошлого и позапрошлого века. Никто не оспаривает -для своего времени это был верх мастерства печестроения. Но увы такие люди могут только тупо копировать как на ксероксе печи.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1060
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
При всём уважении к его стараниям - не слышал доброго ни от одного старого мастера "... да ни в жисть, чисто лучковые своды в горнилах не "держат" да ышо шоб без тяжей кованых, а-бо - стенки разнести в полтораху кирпичей, во, тады - могёть..., а наипервейший - трёхцентровой! Во! ... да-а-а, наука!"(с)
Может, современники наши коллеги, опровергнут старичьё...

Андрей Алексеевич , откуда сия цитата?

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Современные, не самые дорогие своды, бондажатся (вместе с задней вертикальной, стенкой), как, в прочем, и во времена давние, либо - боковые стенки не менее 1,5 кирпичей...
Между частями свода, некоторые, прокладывают "кто-во что горазд..."


Бондаж в таком случае расширяется при нагреве вместе со сводом и кладкой? и возвращается на место при остывании? Он же не может остановить температурное расширение? В таком случае бондаж также должен нагреваться или может оставаться "холодным"? Если будет оставаться относительно холодным, то возможно ли движение свода по пятам? насколько это "страшно"?
Если что это не чисто теоретический интерес. Есть задача сделать свод (наиболее подходящий вариант - другие варианты не подходят по разным причинам). Хочется сделать его так, чтобы потом не пришлось переделывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5190
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Тимошенко писал(а):

1. Бондаж в таком случае расширяется при нагреве вместе со сводом и кладкой? и возвращается на место при остывании?
2. Он же не может остановить температурное расширение?
3. В таком случае бондаж также должен нагреваться или может оставаться "холодным"?
4. Если будет оставаться относительно холодным, то возможно ли движение свода по пятам? насколько это "страшно"?
5. Если что это не чисто теоретический интерес.
6. Есть задача сделать свод (наиболее подходящий вариант - другие варианты не подходят по разным причинам).
7. Хочется сделать его так, чтобы потом не пришлось переделывать.


1. да, в зависимости от Т, воздействующей на него; возвращается, зависит от материала бандажа;
2. он и не останавливает, просто - создаёт "рамки";
3. кто-ж его обяжет-то, он же железный..., а, если, ещё и теплоизолированный...;
4. не "закон мидян и персов"..., но делать надо с учётом этого;
5....
6. решаемая задачка;
7. чего же проще то... сделайте... и печку не топите..., от переделки, взаправду, не убережёт...
НЕ РАЗРУШАЕТСЯ ОТ ПЛАМЕНИ В ПЕЧИ ТОЛЬКО ТОТ КИРПИЧ, КОТОРЫЙ НЕ НАГРЕВАЛСЯ...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):

7. чего же проще то... сделайте... и печку не топите..., от переделки, взаправду, не убережёт...
НЕ РАЗРУШАЕТСЯ ОТ ПЛАМЕНИ В ПЕЧИ ТОЛЬКО ТОТ КИРПИЧ, КОТОРЫЙ НЕ НАГРЕВАЛСЯ...


Уточню. Чтобы все работало штатно, не разрушало кладку после первой - второй протопки.
Т.е. если будет происходить подъем свода при нагреве, то ничего не подымало лишнего. Если будет зазор между торцом свода и стеной, то не дымило оттуда и не засасывало лишнего воздуха, не ухудшало тягу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 19:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть большая разница , печь деревенская в режиме ПМЖ не получает ударных протопок и живёт спокойно . Нынче 88 лет русскую ломать не стали . Армирую металлосеткоц периметр и все .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для бытовых русских , шамотные извраты, лишнее , нормальный кирпичь вполне отрабатывает в горниле, нет там температур для шамота.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5190
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 20 Октябрь 2019, 21:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

В дальнем Подмосковье "нормальный кирпичь" с разборок по 80-120/штуку...
И ведь уже знают как сортировать..., кирочкой простукивают, языком цокают..., с надписями - до 150...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020