| Автор |
Сообщение
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
 Добавлено:
Чт 2 Апрель 2015, 17:02
|
  |
Всем доброго дня! Вопрос печному сообществу: оправдано ли устройство теплоизоляции между фундаментом печи и самой печью (помимо гидроизоляции). Другими словами, будет ли какой-то значимый выигрыш в уменьшении теплопотерь через фундамент. И если да, возможно ли экономию прикинуть в цифрах.
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
    |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2015, 00:08
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| ... Вопрос печному сообществу: оправдано ли устройство теплоизоляции между фундаментом печи и самой печью (помимо гидроизоляции). Другими словами, будет ли какой-то значимый выигрыш в уменьшении теплопотерь через фундамент. |
Это зависит от эффективности теплоизоляции. На мой взгляд, значимый выигрыш будет иметь место при снижение коэффициента теплопередачи устройства теплоизоляции, на 50% и более, при меньших значениях, эффект будет мал.
| Олег Сафронов писал(а): |
...возможно ли экономию прикинуть в цифрах. |
Интересный вопрос...
|
|
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2015, 03:31
|
|
Понимаю, что эффект экономии от теплоизоляции фундамента при постоянном проживании может быть минимальным. Но вот если дом используется периодически, как дача, тогда зимой при достаточно холодном, если не промёрзшем подполе, такой эффект может быть выше, особенно на стадии первоначального прогрева помещения, когда не нужно тратить тепло на дополнительный прогрев нижнего яруса (фундамента, подпола и пр.).
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2015, 17:07
|
|
4-ре слоя красного (от гидроизоляции до "дыма") "дают" достаточное "утепление" (Е.В.К. уже давал симпатишную диаграмму падения Т на различных материалах  )
Коли для дачи - ставьте щиток на шанцы  в 3-4 ряда 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2015, 06:54
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| Всем доброго дня! Вопрос печному сообществу: оправдано ли устройство теплоизоляции между фундаментом печи и самой печью (помимо гидроизоляции). Другими словами, будет ли какой-то значимый выигрыш в уменьшении теплопотерь через фундамент. И если да, возможно ли экономию прикинуть в цифрах. |
Оправдано- до 30% полезного тепла высасывается из печи фундаментом(греем грунт под печью) Я применяю старинные технологии- брус из лиственницы. Когда не позволяет противопожарное расстояние от дна печи до прокладки из лиственницы(500мм)-устанавливаю пеностекло.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
tve
Зарегистрирован: Ср 10 Декабрь 2014, 23:25
Сообщения: 13
Регион: Петрозаводск
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2015, 22:52
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Оправдано- до 30% полезного тепла высасывается из печи фундаментом(греем грунт под печью) Я применяю старинные технологии- брус из лиственницы. Когда не позволяет противопожарное расстояние от дна печи до прокладки из лиственницы(500мм)-устанавливаю пеностекло. |
Вовремя прочитал! Как раз собираюсь делать фундамент под щиток. Хочу за 15 см до верха фундамента проложить пеноплекс. Только вот думаю не продавится ли он со временем ?!?
|
_________________
Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает -
как спит ребёнок, молится старик,
как дождь идёт, и как снежинка тает
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2015, 23:44
|
|
Тогда уж лучше - бересту  в 3-ри слоя
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2015, 00:29
|
|
Пробовал разные способы частичного пресечения ухода тепла в фундамент.
Вот вариант с пеностеклом в полостях.
Следующий ряд сплошной.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
| Описание: |
| Думаю можно вместо пеностекла положить базальтовую вату. |
|
| Размер файла: |
146.42 КБ |
| Просмотров: |
1143 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2015, 06:45
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Пробовал разные способы частичного пресечения ухода тепла в фундамент.
Вот вариант с пеностеклом в полостях.
Следующий ряд сплошной. |
Смысла в этом нововведении не вижу- лучше уж на шанцах. Кирпич теплопроводен- "мартышкин труд"
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2015, 22:13
|
|
| tve писал(а): |
| Только вот думаю не продавится ли он со временем ?!? |
Производитель ЭППС Пенопэкс заявляет прочность от 20до 27тонн на метр квадратный . Но рекомендуется выравнивающая стяжка и под и над и дополнительная гидроизоляция материалом не содержащим органических растворителей ( например полиэтилен) .Известны случаи "нападения" грызунов, так что он должен быть защищен с боков .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
tve
Зарегистрирован: Ср 10 Декабрь 2014, 23:25
Сообщения: 13
Регион: Петрозаводск
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2015, 22:59
|
|
| mazatrucker74rus писал(а): |
| tve писал(а): |
| Только вот думаю не продавится ли он со временем ?!? |
Производитель ЭППС Пенопэкс заявляет прочность от 20до 27тонн на метр квадратный . Но рекомендуется выравнивающая стяжка и под и над и дополнительная гидроизоляция материалом не содержащим органических растворителей ( например полиэтилен) .Известны случаи "нападения" грызунов, так что он должен быть защищен с боков . |
Да, интересно. Я думал про это. Сделаю в стяжке.
Ещё!
На даче (грунт глинистый, промерзает неравномерно) по периметру фундамента проложить 1 ряд пеноплэкса в земле. Кроты или мыши не сгрызут?
|
_________________
Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает -
как спит ребёнок, молится старик,
как дождь идёт, и как снежинка тает
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2015, 02:53
|
|
| mazatrucker74rus писал(а): |
| tve писал(а): |
| Только вот думаю не продавится ли он со временем ?!? |
Производитель ЭППС Пенопэкс заявляет прочность от 20до 27тонн на метр квадратный . |
Но это при равномерной нагрузке по всей площади, как я понимаю. Печь же не равномерно давит, особенно тем углом, где труба поднимается. Думаю, возможна всё же частичная деформация. Дерево, наверное, надёжнее. Пару раз приходилось подкладывать настил из бруса.
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2015, 02:58
|
|
[quote="tve"]
| mazatrucker74rus писал(а): |
| tve писал(а): |
| Только вот думаю не продавится ли он со временем ?!? |
На даче (грунт глинистый, промерзает неравномерно) по периметру фундамента проложить 1 ряд пеноплэкса в земле. Кроты или мыши не сгрызут? |
Это чтобы уменьшить промерзаемость грунта? Если так, то, думаю эффект будет только при краткосрочных отлучках с дачи. Если же оставить на всю зиму, тогда всё равно промёрзнет и значит вспучится опять.
А кстати кто какие применяет решения против пучистого грунта при закладке фундамента? В Подмосковье это обычная проблема.
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2015, 03:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Когда не позволяет противопожарное расстояние от дна печи до прокладки из лиственницы(500мм)-устанавливаю пеностекло. |
Виктор, а лиственицу кладёте или ставите (то есть волокнами вдоль основания или перпендикулярно)? И ещё про пеностекло: какой толщины блоки применяете и скрепляете ли их клеем или стыкуете посуху?
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
tve
Зарегистрирован: Ср 10 Декабрь 2014, 23:25
Сообщения: 13
Регион: Петрозаводск
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2015, 23:31
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
А кстати кто какие применяет решения против пучистого грунта при закладке фундамента? В Подмосковье это обычная проблема. |
Вот у меня и было. Дом дачный стоял на столбах и все время сползал. Южная сторона по весне сильно поднималась, потом опускалась, дом полз понемногу. Прошлым летом полы подчистую снял, дом приподнял и под дом повязал арматуру и залил плиту. По периметру проложил дренажные трубы с одним колодцем и вот еще пеноплэксом хочу утеплить (в фундаменте руберойд и пеноплэкс тоже есть).
|
_________________
Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает -
как спит ребёнок, молится старик,
как дождь идёт, и как снежинка тает
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2015, 06:26
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Когда не позволяет противопожарное расстояние от дна печи до прокладки из лиственницы(500мм)-устанавливаю пеностекло. |
Виктор, а лиственицу кладёте или ставите (то есть волокнами вдоль основания или перпендикулярно)? И ещё про пеностекло: какой толщины блоки применяете и скрепляете ли их клеем или стыкуете посуху? |
Лиственницу укладываю по вдоль волокон. А пеностекло 50мм и сверху армирующая сетка и стяжка цементная.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 02:28
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Лиственницу укладываю по вдоль волокон. А пеностекло 50мм и сверху армирующая сетка и стяжка цементная. |
А оправдано ли сочетание лиственницы и пеностекла? Может быть одного пеностекла будет достаточно? Или с лиственницой у вас проще, чем с пеностеклом?
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 07:40
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Лиственницу укладываю по вдоль волокон. А пеностекло 50мм и сверху армирующая сетка и стяжка цементная. |
А оправдано ли сочетание лиственницы и пеностекла? Может быть одного пеностекла будет достаточно? Или с лиственницой у вас проще, чем с пеностеклом? |
Делается либо то либо другое по отдельности.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
