 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
 Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 21:32
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Руслан, хотелось бы все же ваших комментариев в части потери эффективности при пламенном прогреве ХК. |
да несовсем понимаю что именно надо, в двух словах обьяснился, да ладно...
выложенные вами выше таблицы с векторами тепла, давно прорисовал устно...,
данные есть, поним печь холоднее... газовый анализ, выигрыш виден...
вывод о увеличении температуры в ХК напрашивается и подтверждается...
как бы все , а вот что действительно заинтересовало подумать -
| Евгений Колчин писал(а): |
| еще один достаточно интересный график... |
|
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Январь 2013, 22:02
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
данные есть, поним печь холоднее... |
печь "холоднее"  но при натопе на температуру около 30 гр.С, поскольку на улице было всего минус 1
расход в этот раз 6 кг дров, в сравнение с 2009 годом - 8,5 кг.
и 14 кг против 12 кг в 2009 году
Здесь еще интересней вывод напрашивается ...
| Цитата: |
| таблицы с векторами тепла, давно прорисовал устно |
вообще сильно ... я даже не дал температур по поясам, а вы ... экстросенс 
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 25 Январь 2013, 12:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
вообще сильно ... я даже не дал температур по поясам, а вы ... экстросенс |
а еще я в покер играю...
выводы на основании этих двух графиков,
резкую градацию по поясам не позволит ваша сухая щель...
это мое понимание вопроса, если неправ обьясните в чем,
а сарказм считаю неуместным...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.91 КБ |
| Просмотров: |
1149 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.2 КБ |
| Просмотров: |
1043 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladimir222
Зарегистрирован: Вс 26 Декабрь 2010, 20:25
Сообщения: 106
Регион: литва
|
| Добавлено:
Сб 26 Январь 2013, 00:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
по выше приведенным графикам внешних температур построен график температуры в духовке (хлебной камере)
дана температура внутреннего воздуха
при проверке пирометром стенок примерно совпадает
в график не включена температура при горение топливной закладки
Примечание:
1. Старт при прогреве в модификации ОИК ХК со 120 гр.С, в остальных 100 гр.С
2. При горение максимальная температура среды в духовке:
- ОИК ХК - 350 гр.С
- ОПП ХК - 550 гр.С
3. Средняя температура стенок печи при 100 гр.С в ХК - 33 гр.С
4. Температура в помещение плюс 24 гр.С |
А при достижении таких температур в ХК разве она будет очищаться?
Построил похожую печь. Получаемая температура в теле ХК порядка до 250-270гр., значит внутри около 300 и более. Вся черная, не выгорает. Как ее чистить? Или что -то неправильно сделал? Какая температура должна быть?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 26 Январь 2013, 10:50
|
|
Владимир, в июне у вас будет проводить семинар И.Кузнецов, думаю на все ваши вопросы он и ответит.
| РУСЛАН писал(а): |
выводы на основании этих двух графиков,
резкую градацию по поясам не позволит ваша сухая щель...
это мое понимание вопроса, если неправ обьясните в чем,
а сарказм считаю неуместным... |
Руслан, извините, никакого сарказма ... действительно интерес.
Думаю все же надо пояснить, что вы увидели.
Мое мнение, то, что температура максимума на стенках печи при одноразовой топке происходит уже раньше, чем было в 2009 году. Кстати это не связано со схемой печи. При любом конструктиве то же самое. Я связываю это с выгоранием базальтового картона между внутренней и внешней кладкой. Так же быстрый выход тепла м.б. связан в схеме пламенного прогрева с быстрым нарастанием тепла по передней стенке печи, что сразу сказывается на средней температуре печи и изменением нагрева задней стенки -убран канал ВВ (см. график).
А каково ваше мнение?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вс 27 Январь 2013, 13:19
|
|
вам по месту, многое виднее...
считаю что СЩ , при горении является неким жиклером...
соответсвенно катализатор при разогреве подпирает и через СЩ проходит больше,
а горелка сама весьма прожорлива и эфективна СЩ достается меньше...
допускаю что в пике неточто меньше а вобще из нее подсасывает,
и только покраям наоборот... итого - горелка СЩ практически идеальная система
это концепция, без тонкостей, которыми можно многое подрулить, перераспределить...
и это прийдется делать, так как цифры 74 до и 86 %%КПД после переделки- и это усреднено!
в мире где идет борьба за единицы процентов, звучат оглушаеще...
ктализатор неплохая вещь, но очень капризная, гдето так.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Февраль 2013, 22:28
|
|
Проводил дополнительно тест "Алтайской кольчуги".
Так вот, в дополнение к тесту
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=80522#80522
при закладке все тех же 6 кг в топку были установлены два колосника
"Алтайская кольчуга"
Только их установка изменила показатели сл. образом:
при сжигание 6 кг топлива
- КИТ снизился с 86 до 80%
- альфа повысился с 2,3 до 3.4
- СО неразбавленный (приведенный к 0%О2) понизился в два раза - с 1.35 до 0.63%
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.72 КБ |
| Просмотров: |
971 раз(а) |
|
| Описание: |
| тест с "алтайской кольчугой" |
|
| Размер файла: |
33.5 КБ |
| Просмотров: |
972 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Февраль 2013, 23:07
|
|
еще один тест на сжигание подряд трех закладок по 6 кг
первая с верхним розжигом
в топливник уложена большая колосниковая решетка, при этом нижняя решетка была убрана и вынута вставочка в поду на площадь 6х8 см
Средний результат при сжигание 18 кг при общем времени горения два часа
- КИТ 74%
- альфа - 3.9
- СО н - 0.8%
если брать СО по процентному содержанию в ДГ - 0.28%
остальное в таблице
|
_________________
************************************
| Описание: |
| отверстия в поду топливника |
|
| Размер файла: |
118.57 КБ |
| Просмотров: |
977 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.89 КБ |
| Просмотров: |
765 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.5 КБ |
| Просмотров: |
1037 раз(а) |
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 01:47
|
|
закончилась еще одна эра, красиво горит и практичность - это разные вещи...
|
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 11 Март 2013, 14:58
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Выше я хотел показать, что если для примерных подсчетов брать альфу 2.5 и оценивать работу печи, то это только на короткий промежуток времени, но никак не полный тест. В среднем печь всегда работает с избытком около 3-3.5 с учетом конечной точки отсчета по достижению 25%СО2 от максимума, если с дожигом углей - то и все 5. И заметьте, что если печь канальная, то этот избыток на последней трети является паразитным в прямом смысле, поскольку охлаждает всю конвективную систему. |
Евгений, не доводилось ли замерять уровень О2 в верхней части газоходов и в трубе?
Каковы эти значения? Было бы крайне интересно узнать сами знаете для чего )
И еще вопрос:
На приведенных графиках температур поверхности печи разница в течение 24 часов 12 градусов (!).
При этом указана температура в помещении и на улице как константа.
Хотя внутренняя температура воздуха была должна изменяться значительно.
Хотелось бы знать, как изменялись температуры в помещении при такой дельте на поверхности испытуемой печи. Ибо по моим прикидкам температура внутри помещения должна выйти из регламентированного ГОСТом диапазона 3*С
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Март 2013, 17:31
|
|
Немного не понял вопроса, что значит в верхней части газохода. В трубе понятно.
Измерял везде. В первую очередь меня интересовал состав газа в колпаке и трубе. Выводы я давал в теме по испытанию котла КИК в Полушкино. Если избыток в колпаке 1.5 (примерно), то в трубе -2.2
Говорит о том, что "греющего газа" в колпаке больше, чем его приходит с "балластом" из СШ в трубу.
Вот для этого в основном и держу два ГА.
Внутренняя температура в доме за время теста меняется не более +/-3 гр.С В последнем случае в этом году на 24 часа - вечер +24, утро - +20. При топке 2 раза на сутки температура в доме практически постоянна и держится около +25
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 11 Март 2013, 17:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
избыток в колпаке 1.5 (примерно), то в трубе -2.2
|
Именно это меня и интересовало, спасибо.
| Евгений Колчин писал(а): |
| Внутренняя температура в доме за время теста меняется не более +/-3 гр.С В последнем случае в этом году на 24 часа - вечер +24, утро - +20. При топке 2 раза на сутки температура в доме практически постоянна и держится около +25 |
+/-3 - это значит дельта= 6*? То есть,
24+3=27* и
24-3=21*
Или имели в виду +/-1,5 ?
Конкретно, сколько верхння Т и сколько нижняя во время испытаний, представленных на этом графике?
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=15228
|
|
|
|
|
|
Jackonya
Зарегистрирован: Пт 29 Май 2009, 18:37
Сообщения: 64
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2013, 14:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
еще один тест на сжигание подряд трех закладок по 6 кг
первая с верхним розжигом
в топливник уложена большая колосниковая решетка, при этом нижняя решетка была убрана и вынута вставочка в поду на площадь 6х8 см
Средний результат при сжигание 18 кг при общем времени горения два часа
- КИТ 74%
- альфа - 3.9
- СО н - 0.8%
если брать СО по процентному содержанию в ДГ - 0.28%
остальное в таблице |
А как рассчитывался КИТ ???
Я решил проверить взяв 900ю секунду из таблицы.
208* ДГ, 2,5 альфа - это при 20% дров (что редкость) всего 69%
А в таблице указано 84% !
Причем мой расчетный показатель кислорода 11,6% (в таблице 12)
Стало быть, неверный расчет самого КПД.
Если даже на деле апьфа 1,5 благодаря СШ, то даже в этом случае КПД будет всего 81%, но если учесть, что потребуется энергия на нагрев затянутого в комнату воздуха до комнатной температуры, то значительно меньше !!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2013, 19:57
|
|
утром в 09.00 температура была +20 гр.С
вечером после протопки печи - +26
| Jackonya писал(а): |
А как рассчитывался КИТ ??? |
таблица с записи и расчета ГА
формулы расчета в инструкции самого прибора
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2013, 10:04
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
А мне кажется - из общей поверхности и активной высоты (которую устанавливает приложения п5) вычисляется поверхность теплоотдачи. Далее она умножается на 500Вт/м2 (может с коэфф., если это в отступку или перекрыша).
И получается общая теплоотдача печи. |
Хорошо, так даже лучше в свете последних споров.
Считаем среднюю часовую теплоотдачу печи по активной поверхности.
6.46*0.5=3.23 кВт/ч или 2777 ккал/ч (поскольку паспорт в этих единицах)
т.о необходимо сжечь в печи при двухразовой топке 14.5 кг дров с вл.20% и 70% кпд
т.е. на сутки 29 кг
вроде так получаем
теперь смотрим отчет
сжигалось 8.5 кг через 12 часов
это 58 % от нормы
смотрим теплоотдачу, снятую со стенок печи между топками
19680 ккал за 12 часов или 1640 ккал/час
что соответствует 59% от расчетных
Смотрим суточный вытоп печи.
Сожжено 12 кг, что от расчетного 41%
получено путем замеров
30240 ккал, т.е. 1260 ккал/час
что соответствует 45%
К чему это ... да к тому, что теплоотдача двухконтурной отопительной печи нисколько не меньше, чем одноконтурной при одной и той же затраченной мощности и сравнимым КПД.
В тестовой печи расчетный КПД и полученный примерно совпадают. Это 70%
И еще. Полученный КПД считаю в большей степени связан с отношением Fв/Fо, что на 30% ниже рекомендованных.
вот по испытаниям печи в Полушкино, там сожжено 60%, а получено тепла 70% от расчетных
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Robber
Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68
|
| Добавлено:
Вт 25 Июнь 2013, 12:24
|
|
Доброго сем времени суток.
Давайте резюмируем всю эту тему. Я хотя и силён в высшей математике но сопоставить данные не смог.
Здесь представлена ОИК ХК в трёх вариантах.
1. Классика.
2. Без подачи ВВ по задней стенке.
3. Прогрев ХК открытым пламенем.
Есть простые вопросы которые интересуют простого пользователя.
1. какая из печей прогревается быстрее
2. у какой температура наружной стенки выше
3. У какой ХК чище (температуры для готовки уверен хватит у всех)
Это первая ОИК ХК в открытом доступе, а соответственно доверия к ней больше.
Евгений, вся надежда на тебя.
|
|
|
|
|
|
Robber
Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68
|
| Добавлено:
Ср 26 Июнь 2013, 09:56
|
|
"Покурил" ещё немного тему.
Печь с вторичным воздухом топилась закладками по 8кг. и температура на поверхности была грубо 50гр.С
Без вторички не испытывалась
Печь с пламенным прогревом топилась закладками по 6 кг и температура на поверхности была грубо 40гр.С
Достигает своей максимальной температуры
С вторичкой через 8 часов после протопки.
Без вторички через 4 часа
Остывает (возвращается на температуру с которой начинали протопку)
С вторичкой 24 часа
Без вторички 12 часов
Без вторички по задней стенки печь заметно холоднее но приблизительно в 2 раза быстрей прогревается.
КПД с ВВ выше. Это если смотреть массу топлива и температуру на стенке печи.
Но почему прогрев такой медленный ?????? 
Я сравнивал графики здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3549&postdays=0&postorder=asc&&start=180
и здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3549&postdays=0&postorder=asc&&start=20
Но печь с ВВ достигает температуры печи с пламенным прогревом и без ВВ через 5 часов.
По моему мнению Кузницовский "оригинал" по характеристикам лучше.
|
|
|
|
|
|
vova 71
Зарегистрирован: Ср 25 Январь 2012, 23:18
Сообщения: 25
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 15 Август 2013, 00:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| оратай писал(а): |
| какое сечение хайла общее. |
двойное от горелки: (240х70)х2 (мм) |
а если изменить форму хайла, оставив общее сечение неизменным, например (180х90)х2 мм.? Не будет ли в результате этого ХК лучше прогреваться и очищаться?
|
_________________
все пройдет...
|
|
|
|
морозов юрий
Зарегистрирован: Чт 29 Август 2013, 11:19
Сообщения: 4
Регион: М.О. Орехово-Зуево
|
| Добавлено:
Чт 19 Сентябрь 2013, 08:48
|
|
Доброго времени суток, многоуважаемые господа печники. Вопрос к Евгению Викторовичу, но если кто ответит вместо него, буду оч признателен. Очень внимательно просмотрел всю тему, не могу понять, откуда "растут ноги" ВВ? Из поддувала, или отдельные дверцы как на банной того-же автора?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Сентябрь 2013, 08:56
|
|
из поддувала по боковым стенкам
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
