 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2014, 23:11
|
  |
| Дачник писал(а): |
| Андрей70 писал(а): |
Т
...Я сейчас работаю над расчётом динамических процессов, происходящих в стене печи... |
Когда можно будет увидеть реальные результаты ? |
Пока не знаю. Выбираю наиболее адекватную методику, смотрю что получается...
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=24007
скачать рабочий калькулятор
|
|
|
|
  |
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2014, 10:45
|
|
| Андрей70 писал(а): |
| Дачник писал(а): |
| Андрей70 писал(а): |
Т
...Я сейчас работаю над расчётом динамических процессов, происходящих в стене печи... |
Когда можно будет увидеть реальные результаты ? |
Пока не знаю. Выбираю наиболее адекватную методику, смотрю что получается... |
Выкладывайте результаты любой методики, попробуем вместе выбрать наиболее адекватную.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 15:39
|
|
Вот так вот.
Расчет стенки по-
| Цитата: |
| Гущин С. Н. (ред.) Расчет тепловых потерь через печные ограждения. Екатеринбург: УГТУ-УПИ, 1998 |
Дополнительная информация-из разных источников(ниже скрины).
ЗЫ. Здесь програмка которая считает очень неплохо.
http://vadim--111.narod.ru/heat/index.htm
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.8 КБ |
| Просмотров: |
818 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.94 КБ |
| Просмотров: |
763 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
128.11 КБ |
| Просмотров: |
732 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.05 КБ |
| Просмотров: |
614 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 17:04
|
|
| vladgri писал(а): |
Вот так вот.
Расчет стенки по-
| Цитата: |
| Гущин С. Н. (ред.) Расчет тепловых потерь через печные ограждения. Екатеринбург: УГТУ-УПИ, 1998 |
Дополнительная информация-из разных источников(ниже скрины).
ЗЫ. Здесь програмка которая считает очень неплохо.
http://vadim--111.narod.ru/heat/index.htm |
Реально спасибо.
А по источникам на воздушный зазор что-то более конкретное, чем ссылки на Фокина нет?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 17:13
|
|
| Андрей70 писал(а): |
А по источникам на воздушный зазор что-то более конкретное, чем ссылки на Фокина нет? |
Чем Фокин то не понравился? Ну Богословский еще. Еще раньше Михеев.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 19:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| Андрей70 писал(а): |
А по источникам на воздушный зазор что-то более конкретное, чем ссылки на Фокина нет? |
Чем Фокин то не понравился? Ну Богословский еще. Еще раньше Михеев. |
Не то чтобы не понравился.
Я про конкретику - для каких условий (температуры, свойства поверхностей, с учётом излучения или без?)
Ну нет у меня Фокина под руками, чтобы посмотреть, а зазор между зеркалами и между ЧТ - это абсолютно разные зазоры по теплопередаче.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 19:21
|
|
| Андрей70 писал(а): |
для каких условий (температуры, свойства поверхностей, с учётом излучения или без?)
|
температуры, свойства поверхностей, с учётом излучения и собственно теплопроводности. Не участвует конвекция, но ее на таких размерах зазора и нет.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Декабрь 2014, 20:47
|
|
| vladgri писал(а): |
температуры, свойства поверхностей, с учётом излучения и собственно теплопроводности. Не участвует конвекция, но ее на таких размерах зазора и нет. |
Ну ёлки-палки!
Мне на слово поверить в авторитет?
Или источник смотреть проверять?
Откуда у Вас сведения, что соответствие условий выполнено?
Шура вон тоже "опыты ставил".
Я ж не просто так интересуюсь, и не рогом в землю упираюсь. Мне нужны эти данные. Хлеб отбирать у кого-либо не собираюсь.
Хотябы источник полностью?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 16 Декабрь 2014, 17:26
|
|
| Андрей70 писал(а): |
Я ж не просто так интересуюсь, и не рогом в землю упираюсь. Мне нужны эти данные. |
Все сведения и данные указаны.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 19 Декабрь 2014, 16:47
|
|
Когда мы ходили в детсад в шубу веревочку и в рукава-чтобы варежки не потеряли дети.
Может о теплоотдаче по времени идет разговор? Или о потерях тепла на обогрев фундамента?
Чтобы не потерять картошку-я ее на пару готовлю-кожура не картошка.
Этот вопрос-очень вовремя-только что зашел к знакомому в автосервис- по дымовой трубе РВУТСЯ В НЕБО НЕ ТОЛЬКО РАСКАЛЕННЫЕ ГАЗЫ-А ЖИВАЯ НАЛИЧКА-НЕТ ПЛОЩАДИ ТЕПЛОВОСПРИНИМАЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
ЧТО ИМЕННО ХОЧЕТ АВТОР ВОПРОСА УЗНАТЬ? сКОЛЬКО ТЕПЛА В НЕБО УХОДИТ ИЛИ ЧТО?
ПРО ВРЕМЯ ТЕПЛООТДАЧИ НИЧЕГО...ПРО МАССУ И ТЕПЛОЕМКОСТЬ ПЕЧИ ТОЖЕ НИЧЕГО...
Есть в физике понятие-температуропроводность. Может с него начать...
Почему не отметили теплоустойчивость зданий и сооружений. У медведя в берлоге хорошо там тихо и тепло.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 20 Декабрь 2014, 16:14
|
|
Ага. С температуропроводностью это Вы в самую дырочку попали.
И с физикой тоже. Вот "автор" и хочет узнать как сказывается конструкция ограждения печи на её "внешней характеристике" - т.е., на спосоюности тепловоспринимающих поверхностей тепловоспринимать, а теплоотдающих - теплоотдавать Как это выглядит во времени и пространстве самой ограждающей конструкции, как подобрать условия под конкретную конструкцию, ну, или конструкцию под конкретные условия, куда девается тепло в "непрогреваемой" красноярской печи... ну и тому подобные вопросы...
Задачка не суперсложная, однако.
Но времени требует.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Декабрь 2014, 16:34
|
|
| Андрей70 писал(а): |
| Ага. .. куда девается тепло в "непрогреваемой" красноярской печи... |
оно туда и не поступало никогда в нужном количестве
а. с самого начала печь топили сырыми отходами от строительства дома
б. печь получила столько сажи на внутренние стенки, что потеряла способность даже тепловоспринимать
в. не говоря уже о теплоотдаче от стенок печи на "растопку вечной мерзлоты", т.е. нагрев не утепленного помещения ...
И вы можете сколько угодно утверждать, что во всем виноват картон в кладке стены печи.
Данная конструкция печи не единственная, а вот единственный потребитель, который убил ее за два месяца, засажив так, что она даже тянуть перестала полностью. Это надо уметь ...
Сейчас, умудренный опытом заказчик сам стал истопником, не доверяя уже рабочим это дело, заготовил годовалых сухих березовых дров, частично нарубил их мелко и уложил суточный запас у печи в доме. Дом уже утеплен, поставлены все двери и сделаны откосы на окнах. Какая "любовь" к новой печи ...
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Сб 20 Декабрь 2014, 20:44
|
|
Странно. в Красноярсой печи - был очень интересный момент / про который -Ни кто не упоминает / Заклинило залвижку. я на строителях - тогда указывал на этот факт. Подвижка перекрышки.? или что то другое.?
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 07:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
оно туда и не поступало никогда в нужном количестве
И вы можете сколько угодно утверждать, что во всем виноват картон в кладке стены печи.
|
1. Я не утверждаю, что всё дело исключительно в картоне. Это капля в море таких же капель.
2. Оно туда настолько "не поступало", что умудрилось развалить топливник и растрескать морду печи.
3. Хватит уже выгораживать конструкцию, не соответствующую даже Вами же, Евгений, продвигаемому стандарту, и печника, который не захотел даже попытаться на практике доказать работоспособность своего изделия, ссылаясь на что угодно, кроме собственных просчётов.
Учиться нужно на чужих и своих ошибках, а не упираться рогом в землю.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 11:03
|
|
| Андрей70 писал(а): |
...Хватит уже выгораживать ...
Учиться нужно на чужих и своих ошибках, а не упираться рогом в землю. |
Во первых, вы мне не указ в том, что мне делать, да и доказательная база вредности картона в печи от вас не убедительна
Во вторых, я никого не выгораживаю, поскольку заказчику было дано указание не "насиловать" печь до выполнения полного теплового контура дома, но, первым его шагом была попытка получить 140 литров кипятка в час с регистра для этого ни по каким параметрам не предназначенным.
В третьих, после выполнения теплового контура дома печник обещался приехать и прояснить все моменты с печью, исполнив обязательства по договору
В-четвертых, точно такая же печь на тех же самых квадратных метрах в утепленном контуре второго этажа удовлетворяла полностью потребности в восполнение тепла в лютый мороз. Есть над чем подумать! Печь же первого этажа, кроме активной поверхности высотой 2 метра имеет еще насадку кондуктивной передачи тепла почти такой же высоты и объема, которая так же "высасывает тепло из аккумулирующей части печи
В-пятых, ошибка печника, что допустил заказчику передать право пользования печью рабочим в строящемся доме и это надо учитывать в первую очередь!!! что бы исключить в дальнейшим подобных случаев
В-шестых, теплоаккумулирующая печь предназначена для восполнения потерь тепла помещения, а именно такие печи и строятся в своем большинстве для жилых домов с учетом СНиП, на основание которых печником делается расчет теплопотерь помещения.
В-седьмых, для обогрева строящегося помещения существуют другие источники тепла, которые заказчик обязан предусмотреть при строительстве
В-восьмых, топить печь в нарушение инструкций это воля заказчика, но при этом он предупрежден о последствиях, в частности: заказчик топил печь сутками углем на подовом топливнике, не предназначенным для сжигания данных видов топлива - результат, расширение облицовки и пода топки в месте горения угля и образование трещины на облицовке (решается переборкой облицовки топки, не связанной с основной кладкой)
Владимир отметил факт, при котором нагретая внутренняя оболочка поднялась и заклинило задвижку летнего хода. Это говорит в первую очередь о том, что ядро нагрелось, а выйти тепло на поверхность второго контура не успевает, поскольку теплопотери помещения превышают расчетные в несколько раз. Графики это наглядно показывают
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=111883#111883
Кстати, вы и на своем калькуляторе можете это увидеть, изменив параметры внешнего сопротивления теплопередачи, и оценить изменяющуюся удельную мощность от стенки печи. Так же вы можете посчитать, насколько надо нагреть шамотный кирпич для его расширения на 1.5 см при высоте кладки 1.8 метра.
Печником в Красноярске была построена теплоаккумулирующая печь для восполнения тепла в доме постоянного проживания, соответствующего СниП для данного региона. Придать ей параметры "буржуйки" и использовать для быстрого нагрева строящегося дома ошибка потребителя! о последствиях которой он был предупрежден.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 12:19
|
|
Как там у древних. Платон мне друг - но истина дороже. На Строителях -вспоминали меня - как я работаю с угольными печами , живу в доме с двумя печами на угле. и знаю что такое топить -углем. на вопрос - каким углем топилась печь - ответа не получил. Есть у нас такой уголек - Курной. сам раз топил им сезон - и зарекся . Ибо -действительно - страх и ужас. горит -что рев турбины -кружки / блины на настиле / -дрожат. а если подкидываеш порцию - из поддувала / дверка для чистки золы/ вылетает иной раз столб пламени. в тот сезон - печь топил только я. жена даже не подходила. Но -что самое интересное. Как то зделал я печь - щиток нулевый . Звонит в феврале закащик - печь не горит -даже при наличие ЗЛХ. приехал - глянул -почистил - восемь ведер / 12л./ сажи. спрашиваю чем топили - скатами / национальный вид топлива/.? Нет - КУРНЫМ углем. вот такие дела. Забыл добавить. Убежден - БАЗАЛЬТОВЫЙ картон -хорош в банных и печах-котел. ибо потеря тепла - 20%
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
Последний раз редактировалось: Вогнистый Владимир (Вс 21 Декабрь 2014, 12:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 12:35
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Владимир отметил факт, при котором нагретая внутренняя оболочка поднялась и заклинило задвижку летнего хода. Это говорит в первую очередь о том, что ядро нагрелось, а выйти тепло на поверхность второго контура не успевает, поскольку теплопотери помещения превышают расчетные в несколько раз. Графики это наглядно показывают
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=111883#111883
Кстати, вы и на своем калькуляторе можете это увидеть, изменив параметры внешнего сопротивления теплопередачи, и оценить изменяющуюся удельную мощность от стенки печи. Так же вы можете посчитать, насколько надо нагреть шамотный кирпич для его расширения на 1.5 см при высоте кладки 1.8 метра.
Печником в Красноярске была построена теплоаккумулирующая печь для восполнения тепла в доме постоянного проживания, соответствующего СниП для данного региона. Придать ей параметры "буржуйки" и использовать для быстрого нагрева строящегося дома ошибка потребителя! о последствиях которой он был предупрежден. |
А кто Вам сказал, что сопротивление теплоотдачи как то существенно изменяется с изменением температуры наружного воздуха?
Как утепление наружного контура дома способствует ускорению "выхода тепла из первого контура через второй"?
Вы же сами только что полностью подтвердили неработоспособность конструкции.
Перегретое ядро, не способное отдать тепло ДАЖЕ при пониженной внешней температуре!
И это после заявлений о том, что тепло в печь и не поступало никогда?
Простите, но это "унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла"
Топка нагревает внутренний контур до температуры, приводящей к разрушению внешнего контура и заклиниванию заслонки, при этом разность температуры зеркала печи и наружного воздуха не достигает значений, соответствующих требуемой теплоотдаче по Вашему же "стандарту" для "тяжёлой" теплоёмкой печи. Дальнейшая протопка - дрова, вылетающие в трубу, т.к., перегретые внутренности уже не способны воспринимать тепло.
А виноват тепловой контур дома?
Вы вообще понимаете что пишете?
Холодный воздух снаружи запирает тепло внутри печи?
| Цитата: |
ядро нагрелось, а выйти тепло на поверхность второго контура не успевает, поскольку теплопотери помещения превышают расчетные в несколько раз. |
Перечитайте это ещё раз, и ещё, и ещё.... До просветления.
Тепло не успевает выйти, т.к. снаружи слишком холодно?
|
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 12:36
|
|
Два года назад строил кухонный комплекс в декабре. В главном доме заказчика стояла красивая, дорогущая, изразцовая печь. Когда ударили морозы -20 и более, рабочие из ближнего зарубежья бросились ее топить. Дрова выгребали из под снега и льда, в то время как была большая поленница сухих дров под навесом. На вопрос вы, чего творите, убьете печь, их прораб который и отвечал за весь объект, сказал, не учи, всё будет хорошо. Результат, на утро печь практически развалилась, вертикальные трещины с палец. А дрова сухие в поленнице, надо было сдать заказчику по договору. Вот так, и это ещё дом был утеплен полностью, в отличии от Красноярска.
|
|
|
|
|
|
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 12:56
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
| Два года назад строил кухонный комплекс в декабре. В главном доме заказчика стояла красивая, дорогущая, изразцовая печь. Когда ударили морозы -20 и более, рабочие из ближнего зарубежья бросились ее топить. Дрова выгребали из под снега и льда, в то время как была большая поленница сухих дров под навесом. На вопрос вы, чего творите, убьете печь, их прораб который и отвечал за весь объект, сказал, не учи, всё будет хорошо. Результат, на утро печь практически развалилась, вертикальные трещины с палец. А дрова сухие в поленнице, надо было сдать заказчику по договору. Вот так, и это ещё дом был утеплен полностью, в отличии от Красноярска. |
А теперь без эмоций расскажите о механизмах этого убийства. И в каком именно месте сыграли роль сырые дрова.
|
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 13:17
|
|
Эмоции это у Вас выше. Полный механизм убийства не отслеживал. Но тут и без формул всё очевидно. Топили пытаясь получить тепло от стенок печи, а к вечеру, когда печь уже нахваталась влаги с ледянных дров, закрыли задвижки. Результат не заставил себя долго ждать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
