 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 02:26
|
  |
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ... И это заснято в трех роликах Валеры где имеет место сверхединичный КПД!!! |
Это всё слова, т.с. ваши с Валерой и проч. хотелки, в то время как нет ни одного ролика подтверждающего заявленные характеристики... |
https://www.youtube.com/watch?v=XAN9fQK4-9U&t=156s
https://www.youtube.com/watch?v=bveqG3_vkZw&t=369s
https://www.youtube.com/watch?v=pKJsvmczebk&list=PLxn4IlVLuibzr0Z8X9bWhyChxnxOTB2e6&index=31&t=50s
Вы до трех считать умеете?
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Вот Вам и альфа!!! Которая у Вас определяет тепловую энергию... |
Причём тут энергия? Альфа, определяет степень избытка воздуха подаваемого на горение.
Какова альфа в вашей ГВТТ, вы же не знаете, при этом предлагаете людям верить в ваши заклинания про кпд в 200% и т.п.. Так не пойдёт... |
Так не заявляйте чуши (определение эффективности горения по графику подачи избыточного воздуха) не придется заднюю врубать!
Я уже в сотый раз повторяю что альфа во внутреннем факеле равна единице, а во внешнем факеле альфа величина переменная, т.к. зависит от количества горючих газов и может изменяться в широких пределах... Каких? может сказать только измерение, но на теплопроизводительности это практически не отражается... Почему ? Уже объяснял...
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 06:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Когда я говорил о внутреннем факеле, там были слова о том, что кислород должен выгореть весь до встречи со слоем углерода (кокса)... Это какая альфа? |
Альфа меньше единицы? Так? |
Нет, не так! Альфа равна единице! Здесь необходимо рассматривать внутренний факел как отдельную систему, работающую в среде азота и горючих газов... Газ в динамике позволяет это делать...
Альфа много меньше единицы, это не горение, а тление!!!
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 09:07
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...Я уже в сотый раз повторяю что альфа во внутреннем факеле равна единице, |
И как вы с Валерой это определили?
| Кольчугин писал(а): |
Почему ? Уже объяснял... |
Ну и молодец, иди требуй Нобелевскую.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 09:24
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ...Я уже в сотый раз повторяю что альфа во внутреннем факеле равна единице, |
И как вы с Валерой это определили? |
Вы в самом деле не понимаете? Или прикидываетесь?
Если слой кокса не горит, при горении ГГ в потоке воздуха ? Т.е. кислород из воздуха выгорел... Это какая альфа?
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него...
Шура, а у Вас есть ГА? Не желаете съездить и спалить его в Валериной горелке?
700 км - за день доедите, вечером спалите - утром обратно... За выходные управитесь...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 09:37
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Если слой кокса не горит, при горении ГГ в потоке воздуха ? Т.е. кислород из воздуха выгорел... Это какая альфа?
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него..... |
Ну всё понятно, беги скорее за Нобелвской...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 09:47
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Если слой кокса не горит, при горении ГГ в потоке воздуха ? Т.е. кислород из воздуха выгорел... Это какая альфа?
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него..... |
Ну всё понятно, беги скорее за Нобелвской... |
Шура, это с тобой все понятно было с самого начала... Когда спрашивал: "А надо объяснять?"
Решил объяснить, потому что читаешь не только ты...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 09:58
|
|
| Кольчугин писал(а): |
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него... |
Действительно... Совсем не понятно. Хотелось бы разъяснений по существу.
Ну а насчет альфа, почему она не может быть при набеге на "кокс" меньше единицы?
*И вообще, мне кажется, что до 80-90% тепла выделяется в микротопках при альфа меньше единицы. А камера сгорания ГВТТ это по сути топка - микротопка ("топ-микротоп" по Хельму :-D )...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 10:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него... |
Действительно... Совсем не понятно. Хотелось бы разъяснений по существу.
Ну а насчет альфа, почему она не может быть при набеге на "кокс" меньше единицы?
*И вообще, мне кажется, что до 80-90% тепла выделяется в микротопках при альфа меньше единицы. А камера сгорания ГВТТ это по сути топка - микротопка ("топ-микротоп" по Хельму  )... |
Если рассматривать факел как напорный поток в среде азота и ГГ, то среда (азот и ГГ) втягиваются в воздушный поток (пока есть движение потока воздуха)... С азотом ничего не происходит кроме нагрева (инертен), а ГГ горят, выжигая кислород...
Скорость выжигания зависит от числа втянутых в поток ГГ, длины пути и температуры (об этом писал)... Пока есть движение продолжается эжекция, но с выжиганием кислорода пропадает горение...
Поскольку Горение при альфе 1 (+/- чуть чуть), то правильнее говорить о изменении геометрии горящего потока газов... Ведь горящий он только там, где есть кислород...
В отношении топов и ГВТТ... Направление горения разное... в типтопах оно спутное, а в ГВТТ встречное... Это многое меняет...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 11:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Теплотворная способность 1 кг опилок - 2,3кВт (таблицу приводил), соответственно с 1,5 кг - 3,45кВт...
И время горения этих полутора кг 21 минута, т.е. мощность 9,86кВт (в случае обычного горения)... Но даже этой мощности не достаточно для нагрева...
Нужна мощность в четыре раза большая, для того чтобы нагреть 120л воды за 21 минуту...
На первый взгляд фантастично...
|
Действительно, больше, чем фантастично. Автор опять путает мощность (кВт) и тепло (кВт*час). Да какая разница? Шут с ней. Что мелочиться. Тут фундаментальные вопросы физики опровергаются. Не удивительно, что всего-то 200%. Могло быть и хуже.
А сколько надо реально сжечь опилок, чтобы нагреть 120 л воды с нулевой температуры до 100 грС? Можно подсчитать на основе школьных знаний. Без разных заумных рассуждений.
Чтобы нагреть 120 л (кг) на один грС надо 120 ккал. На 100 грС -12000ккал. В 1 кг опилок при 20 % влажности - 3400 ккал. Значит надо 3,4 кг. Но даже ежику понятно, что не все тепло от сгорания топлива уходит на нагрев воды. Большая часть тепла просто рассеивается в самой конструкции, в воздухе. И хорошо, если только 30% тепла попадет на нагрев самой воды. А все замеры делаются только по воде. Значит реально необходимо не менее 10 кг опилок.
Правда тут есть оговорка. Если дуть на опилки воздухом под определенным углом, то их теплоотдача увеличится в несколько раз. Т.е. хватит и 1,5 кг. Но только под определенным углом, с точностью до несколько минут. Валера знает точно. У него получилось. А если у кого не получается, то сами виноваты. Не тот угол обдува. Все дело в угле обдува.
P.S.Иногда мне кажется, что я попадаю даже не в детский сад, а в дурдом.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 11:40
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него... |
Действительно... Совсем не понятно. Хотелось бы разъяснений по существу.
Ну а насчет альфа, почему она не может быть при набеге на "кокс" меньше единицы? |
Если рассматривать факел как напорный поток в среде азота и ГГ, то среда (азот и ГГ) втягиваются в воздушный поток (пока есть движение потока воздуха)... С азотом ничего не происходит кроме нагрева (инертен), а ГГ горят, выжигая кислород...
Скорость выжигания зависит от числа втянутых в поток ГГ, длины пути и температуры (об этом писал)... Пока есть движение продолжается эжекция, но с выжиганием кислорода пропадает горение...
Поскольку Горение при альфе 1 (+/- чуть чуть), то правильнее говорить о изменении геометрии горящего потока газов... Ведь горящий он только там, где есть кислород...
В отношении топов и ГВТТ... Направление горения разное... в типтопах оно спутное, а в ГВТТ встречное... Это многое меняет... |
Если раньше было совершенно не понятно, то теперь стало абсолютно не понятно. 
*И потом... Разве при альфа менее единицы нет кислорода на горение?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 11:48
|
|
У меня в герметичной нержавеющей буржуйке АТ-5 можно было загнать воздух настильной струей по поду под дрова. Пламя выскакивало сзади.
Если резко увеличить подачу ПВ, то пламя исчезало - все догорало в дровах.
Наверно, была и рециркуляция в топке...
Имеет ли эта схема что-нибудь общего с топкой ГВТТ?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
147.71 КБ |
| Просмотров: |
100 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 12:05
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| P.S.Иногда мне кажется, что я попадаю даже не в детский сад, а в дурдом. |
Вы из него не выходили...
Потому как не в состоянии понять элементарного...
Впрочем хватит с меня Шуры...
Не собираюсь тратить слов на Вас, Владимир Викторович...
Просто складывается впечатление, что перед тобой змей-Горыныч, о трех головах, притом голова вылазит новая и пустая... Вы прочитайте всё, подготовьтесь... Потом вопросы (не тупизмы-афоризмы)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 12:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
У меня в герметичной нержавеющей буржуйке АТ-5 можно было загнать воздух настильной струей по поду под дрова. Пламя выскакивало сзади.
Если резко увеличить подачу ПВ, то пламя исчезало - все догорало в дровах.
Наверно, была и рециркуляция в топке...
Имеет ли эта схема что-нибудь общего с топкой ГВТТ? |
К сожалению не имеет... Оно Юрий Михайлович и у отдельных горелкостроителей не имело отношения к ГВТТ, когда они не горели на слой кокса а подавали на него воздух...
Вы дуете на слой кокса который в дровах, вернее продуваете его вдоль полена... Частично процессы газификации конечно будут идти, но во первых нет эжекции горючих газов в достаточном для полноценного горения объёме, во-вторых нет нужных температур для полного выгорания кислорода, в третьих генераторные газы стремятся улететь вверх вместе с горячим азотом, проходя через поленья, расстояния между которыми даже не форточка, а здоровенные ворота... Здесь даже Валерина дуйка не сможет их эжетировать в поток...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 12:40
|
|
Вот попросил заказчика прислать фото починенного котла. У него на выходе топки стоят градусник и дямбда зонд, по которым меняются параметры подачи вторичного воздуха. Без ВВ котел коптит. Я просил специально менять подачу ПВ без подачи ВВ, чтобы убедиться, что ВВ необходим. И действительно уменьшение, либо увеличение ПВ приводили к ухудшению параметров горения. На фото ПВ не трогали, а мозги меняли подачу ВВ. В общем алгоритм похожий на наш ракетный, но конструкция другой, ближе к печной, с однообъемной камерой. Саму конструкцию можно посмотреть в интернете, кому интересно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
80.72 КБ |
| Просмотров: |
99 раз(а) |
![IMG-20200827-WA0004[1].jpg](files/thumbs/t_img_20200827_wa00041_100.jpg)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.1 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
![IMG-20200827-WA0003[1].jpg](files/thumbs/t_img_20200827_wa00031_146.jpg)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.23 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
![IMG-20200827-WA0002[1].jpg](files/thumbs/t_img_20200827_wa00021_935.jpg)
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 12:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу...
Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него... |
Действительно... Совсем не понятно. Хотелось бы разъяснений по существу.
Ну а насчет альфа, почему она не может быть при набеге на "кокс" меньше единицы? |
Если рассматривать факел как напорный поток в среде азота и ГГ, то среда (азот и ГГ) втягиваются в воздушный поток (пока есть движение потока воздуха)... С азотом ничего не происходит кроме нагрева (инертен), а ГГ горят, выжигая кислород...
Скорость выжигания зависит от числа втянутых в поток ГГ, длины пути и температуры (об этом писал)... Пока есть движение продолжается эжекция, но с выжиганием кислорода пропадает горение...
Поскольку Горение при альфе 1 (+/- чуть чуть), то правильнее говорить о изменении геометрии горящего потока газов... Ведь горящий он только там, где есть кислород...
В отношении топов и ГВТТ... Направление горения разное... в типтопах оно спутное, а в ГВТТ встречное... Это многое меняет... |
Если раньше было совершенно не понятно, то теперь стало абсолютно не понятно.
*И потом... Разве при альфа менее единицы нет кислорода на горение? |
Дело в том что в ГВТТ напорная струя, которая расширяется по мере приближения к слою... Напор не позволяет ей размазаться... Потому кислород только в ней... Когда горелка находится в режиме (т.е. выходят из слоя кокса генераторные газы и пирогазы из массива топлива)и в горелке создается избыточное давление, это давление также создает свои внутренние потоки... При этом напорный поток продолжает оставаться превалирующим и эжектирующим... Вот поэтому лучше (для понимания) рассматривать эжектирующий поток как отдельную систему, которая находится внутри газовой среды...
Пламя костра к примеру горит в газовой среде, только в нем движутся ПГ и ГГ, а уже в них подсасывается воздух (азот и кислород)... А здесь наоборот...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 14:07
|
|
Гена, генераторный газ не может образоваться из холодного воздуха. Он собственно вовсе из воздуха не образуется. Это те самые неувязки в теории ГВТТ....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 15:37
|
|
| alarin писал(а): |
| Гена, генераторный газ не может образоваться из холодного воздуха. Он собственно вовсе из воздуха не образуется. Это те самые неувязки в теории ГВТТ.... |
Андрей, Вы откуда это высосали... Я на не одну сотню раз сказал о том что внутренний факел горит на слой кокса, причем так горит, чтобы раскал шел не красным пятнышком а по всей поверхности, что если не будет этой картины, то пойдет образование золы и всё этой золой зальёт... И всё окончится разбором горелки и зубилом с молотком...
Вы как Стэн в своей теме про ракеты... Слушали-слушали, потом выдали перл... Какой воздух? Какие неувязки?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 17:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
.... Когда спрашивал: "А надо объяснять?"
Решил объяснить, потому что читаешь не только ты... |
Ты про 200% кпд в нобелевском комитете объясни...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 17:22
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Вы дуете на слой кокса который в дровах, вернее продуваете его вдоль полена... Частично процессы газификации конечно будут идти, но во первых нет эжекции горючих газов в достаточном для полноценного горения объёме, во-вторых нет нужных температур для полного выгорания кислорода, в третьих генераторные газы стремятся улететь вверх вместе с горячим азотом, проходя через поленья, расстояния между которыми даже не форточка, а здоровенные ворота... Здесь даже Валерина дуйка не сможет их эжетировать в поток... |
Трудно что-нибудь сказать объективного про процесс в ГВТТ. Кто же его знает, эжектирует ли что-нибудь там струя воздуха - ни снимков, ни скоростей, ни давлений напора не приводится. С температурами тоже нет ясности - вы говорили, что нужна не белая, а красная поверхность угольной сосиски. И генераторные газы улетают, и им даже помогают частью струи воздуха вверх. И т.д.
Вместе с тем, если не касаться эжекций и теплотворных способностей, то аппарат интересный. Есть о чем подумать и о чем поспорить. Фактически в маленькой топке делается мощная крутка газов, так что все перемешивается, и топливо горит в разбавленном (дымовыми газами) воздухе.
Чем нагревается кокс - пламенем (разбавленного СО в воздухе) или тепловым излучением (с противоположных стенок)? Не разберешься ведь - это как в микротопке, всё сразу "полыхает".
Конечно, сделать маленькую площадь горения в дровах (как в ГВТТ) очень заманчиво. Но ведь всё быстро разгорается...
Если перевести на печной язык на угле, то получится что-то типа?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
165.53 КБ |
| Просмотров: |
91 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 17:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если перевести на печной язык на угле, то получится что-то типа?... |
Или так, ежели на трубной тяге. Настильная по поду струя бьет далеко...
Где гарантия того, что СО будет гореть? А СО2 - восстанавливаться?
Может, струя О2 окажет определяющую роль, как обычно?
*Кстати, совсем не понятна фраза: "А определяется, Шура, это по цвету коксового слоя... Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу... Как видите здесь нет необходимости в ГА, всё ясно и без него..."
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
160.02 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
