 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:04
|
  |
Мда... было бы смешно, если б не было грустно... ладно, прокатимся ещё разок...
Мне не нужен котёл.
Мне не нужна нетеплоёмкая печь длительного горения.
Мне не нужен перегонный завод в жилом помещении. И пожарным с санстанцией он не нужен тоже - чуть более чем полностью... 
Мне не нужна энергозависимая автоматика.
И конечно, мне не нужно неполноценное горение, причём неполноценное даже на первый взгляд - по стандартам вековой давности...
А уж если мне припрёт построить котёл, то я буду направлять продукты сгорания исключительно вдоль теплосъёмных поверхностей, но не буду утыкать хвосты в лобовую плиту...
Это Вам, alarin, подарок из секретного первоисточника...))) но искренне, не сомневайтесь... 
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:12
|
|
| alarin писал(а): |
| Вы или невнимательно читаете или как то по арабски справа налево. В котлах вроде написано, что решетка есть носитель катализатора. |
Слышал звон?
Разговор шел про "катализатор" в виде шамотной решетки, по типу применяемых Кузнецовым. Ну и многими до него.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
У меня уголь не Длиннопламенный, а Бурый (марка 3Б)...
Да и свою горелку я не стал бы называть слоевой.
Изначально горение идет по ободку... Ободковая? |
Длиннопламенный и Бурый - это есть такие коммерческие (товарные) названия.
А по технической сути, Ваш уголь длиннопламенный (много летучих).
А горелка у Вас действительно не слоевая, а ободковая.
Поэтому там нет ни решеток, ни полугазов, ни ВВ. И ракет нет тоже.
Одни рога...  Шутка. |
Ну да... Ничего нет... Только...
1) горящий ободком уголь нагревает нижележащие слои (ТЕРМОЛИЗ) и внутренний островок (тоже ТЕРМОЛИЗ)...
Продуктами термолиза являются летучие (СН4, Н2, СО) и коксовый остаток (С-углерод)...
Летучие горят в большом факеле над горелкой, который лезет в порт и закручивается в рога в дожигателе...
https://disk.yandex.ru/i/HJBDB2mO_nF1Sg правый рисунок...
2) Летучие лезут не только вверх, но и внутрь и в шнек... Потому пришлось применить первое Ноу-Хау - ввод подпорного воздуха в шнек... https://disk.yandex.ru/i/CsuFwN4xuybGuA
Теперь пирогазы вытесняются подпорным воздухом и проходя через зоны восстановления увеличивают свою калорийность, как в пиролизных котлах DownDraft... Их другое название - генераторные котлы...
3) В маленьких горелках (из сопел, которые смотрят на слой светящегося кокса и составляют т.н. "ободок") происходят процессы, аналогичные ГВТТ, когда горючие газы (мини-факелы) горят на слой раскаленного кокса
https://disk.yandex.ru/i/czv3_aFajLkixA а полноценный генераторный газ горит длинным "ободковым" факелом над негорящей серединкой угля-кокса, которая поднимаясь, скатывается к соплам-горелкам ГВТТ-шкам, заодно выдавливая шлаки с горелки (самоочищение)...
Ну а так то, больше ничего и нет... Ни полугаза, ни ВВ (я и сопла ВВ (внешний контур) заглушил болтиками)
Так что ободок оказался с секретом... И газификация (подачей подпорного воздуха) готовит не какой то ущербный полугаз, а самый что ни на есть полноценный генераторный газ...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Сб 21 Май 2022, 12:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:17
|
|
| Vad писал(а): |
Мда... было бы смешно, если б не было грустно... ладно, прокатимся ещё разок...
Мне не нужен котёл.
Мне не нужна нетеплоёмкая печь длительного горения.
Мне не нужен перегонный завод в жилом помещении. И пожарным с санстанцией он не нужен тоже - чуть более чем полностью...
Мне не нужна энергозависимая автоматика.
И конечно, мне не нужно неполноценное горение, причём неполноценное даже на первый взгляд - по стандартам вековой давности...
А уж если мне припрёт построить котёл, то я буду направлять продукты сгорания исключительно вдоль теплосъёмных поверхностей, но не буду утыкать хвосты в лобовую плиту...
Это Вам, alarin, подарок из секретного первоисточника...))) но искренне, не сомневайтесь... |
Ну тогда Вы обратились не в ту тему... Ищите что-нибудь не ракетно-канальное... Или не ракетно-колпаковое...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:19
|
|
| vladgri писал(а): |
| Разговор шел про "катализатор" в виде шамотной решетки, по типу применяемых Кузнецовым. Ну и многими до него. |
Да можно про любой катализатор, пусть, я сегодня с утра патологически добр.))) Лишь бы в приложении к дровам в домашней печке...
Каков реальный экономический эффект? кто, где и как его показал, даже не скажу "доказал"?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Сб 21 Май 2022, 12:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:21
|
|
| Vad писал(а): |
Каков реальный экономический эффект? |
Кроме одобрения Гретты, пожалуй одни минусы.
ЗЫ. Слышал краем уха про буржуев-дальнебоев американских. Якобы они в своих "Катерпиллерах" первым делом избавляются от катализаторов. К чему бы это?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Последний раз редактировалось: vladgri (Сб 21 Май 2022, 12:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:21
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ну тогда Вы обратились не в ту тему... |
Кто-кто обратился не в ту тему?  ))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:25
|
|
| vladgri писал(а): |
| Vad писал(а): |
Каков реальный экономический эффект? |
Кроме одобрения Гретты, пожалуй одни минусы. |
Особенно с нулевым тепловым эффектом, что Вы ранее анонсировали...
С такими экспертами (как ВладГри) нигде нет эффекта и печь является высшим творением человечества... Емеля подтвердит...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:28
|
|
Владимир, а если Владимиру Викторовичу и остальным попробовать пояснить от обратного? Раз они уперлись в сопутствующие горению полугаза явления, так и разобрать их подробно. У меня не получилось сделать это для всех понятно. Владимир Викторович вот правильно написал, что газ над райзером на перевале будет создавать избыточное давление. А дальше он продвинуться не смог. Вот и как то доступно объяснить, что давление будет действовать на два нисходящих "рукава" Один это райзер, где давление будет препятствовать поступлению газа, а второй рукав- это ТО, где давление наоборот будет способствовать движению газа. В ТО газ остывает с уменьшением занимаемого объема. Или как принято говорить, газ начинает набирать плотность и тонуть в канале, а давление "сверху" будет только способствовать этому процессу. В райзере же уменьшение расхода газа вызовет уменьшение количества выводимого наверх тепла, что приведет к падению давления. В общем нетрудно увидеть, что система будет находится в колебательном состоянии из-за разной скорости прихода и расхода газа на перевале и как следствие колебанию давления. А общий процесс стабилизируется на каком то среднем расходе газа...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:32
|
|
| vladgri писал(а): |
| Слышал краем уха про буржуев-дальнебоев американских. Якобы они в своих "Катерпиллерах" первым делом избавляются от катализаторов. К чему бы это? |
Как будет оказия, спрошу канадца...)
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы же утверждаете вещи мягко говоря некорректые от своего имени. Поэтому и отвачют Вам а не Щеголеву, который говорил о промышленых топках. Поэтому обижаться на то что Вам предлагают лично проверить Ваши же утверждения , видимо нет резона. Вот когда сделате хоть что то и проверите, тогда и посмотрим кто "налажал". |
О, Вы сами заговорили о масштабном факторе? ну что ж, это прогресс...
А что касается дальнейшего, то не надо тащить сюда детский троллинг в стиле "спервадобейся", это даже не детсад, это ясли какие-то...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
горящий ободком уголь нагревает нижележащие слои (ТЕРМОЛИЗ) и внутренний островок (тоже ТЕРМОЛИЗ)...
Продуктами термолиза являются летучие (СН4, Н2, СО) и коксовый остаток (С-углерод)...
Летучие горят в большом факеле над горелкой, который лезет в порт и закручивается в рога в дожигателе...
|
Я так примерно и представлял.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=195535#195535
Но Шевяков говорил совсем о другом.
Не о невозможности сжигать-дожигать угли.
А о высоком выходе СО на этапе догорания дров.
И это наблюдается не только у него лично. А у всех поголовно, кто измерял.
В США печки продаются обязательно в комплекте с газосигнализатором на СО.
К сожалению, Вы СО не замеряете. И даже дрова не применяете...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 12:52
|
|
| alarin писал(а): |
| система будет находится в колебательном состоянии из-за разной скорости прихода и расхода газа на перевале и как следствие колебанию давления... |
А кому нужны эти "колебания давления"?
В жилых помещениях желательны именно разрежения в перевале (относительно атмосферы).
И именно это, как отметил Шевяков, может обеспечить дымовая труба.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Особенно с нулевым тепловым эффектом, что Вы ранее анонсировали...
|
Ну вот ты то куда лезешь?
Все металлы окисляются с нулевым тепловым эффектом, восстановление же их требует отбор тепла.
К примеру окисление меди и молибдена, озвученных здесь идет с тепловым эффектом равным нулю. Восстановление меди требует 6кДж/моль а молибдена 29кДж/моль. т.е. тепловой эффект -6кДж/моль и -29кДж/моль. А теперь сравни с прямой реакцией окисления СО, тепловой эффект которого равен +110кДж/моль. Получается, что просто выбросить СО в трубу экономичней катализа. Не говоря уже про то, что катализатор нужно нагреть и продуть.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А кому нужны эти "колебания давления"?
В жилых помещениях желательны именно разрежения в перевале (относительно атмосферы). |
Я уже пытался о этом говорить и так, и сяк... экология тут такая выходит... свободноколебательная: Грету утешает, а жильца ни разка...
Но даже бы это ладно! фиг с ними, с жильцами), возьмём горение только для Греты: странно даже объяснять, что заложенные колебания давления = заложенные колебания горения = заведомая неустойчивость этого процесса = как минимум колебания умозрительного момента полного догорания по длине тракта, причём колебания заметные...
И вот с одной стороны эту амплитуду сторожит раскалённый порт, а с другой - ледяная лобовая плита теплообменника...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:40
|
|
| Vad писал(а): |
Мда... было бы смешно, если б не было грустно... ладно, прокатимся ещё разок...
Мне не нужен котёл.
Мне не нужна нетеплоёмкая печь длительного горения.
Мне не нужен перегонный завод в жилом помещении. И пожарным с санстанцией он не нужен тоже - чуть более чем полностью...
Мне не нужна энергозависимая автоматика.
И конечно, мне не нужно неполноценное горение, причём неполноценное даже на первый взгляд - по стандартам вековой давности...
А уж если мне припрёт построить котёл, то я буду направлять продукты сгорания исключительно вдоль теплосъёмных поверхностей, но не буду утыкать хвосты в лобовую плиту...
Это Вам, alarin, подарок из секретного первоисточника...))) но искренне, не сомневайтесь... |
Конечно, вы будете делать так, как считаете нужным и как вам больше нравится. Самое главное, чтобы вас котел, либо печь, либо какое другое устройство вам нравилось. Только не по соседству со мной... В смысле ваш котел, против вас я ничего не имею, даже наоборот, было бы чем занять свободные вечера...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:44
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вы или невнимательно читаете или как то по арабски справа налево. В котлах вроде написано, что решетка есть носитель катализатора. |
Слышал звон?
Разговор шел про "катализатор" в виде шамотной решетки, по типу применяемых Кузнецовым. Ну и многими до него. |
Типа выкрутился... Но эндотермические реакции на катализаторе, это красная звездочка на фуражке у Штирлица, а реакции - бутылка русской водки в кармане...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:46
|
|
| alarin писал(а): |
| Конечно, вы будете делать так, как считаете нужным и как вам больше нравится. |
Нет, так я делать не буду никогда. А буду делать (а сперва думать) прежде всего так, чтобы нарком Семашка спал спокойно, а не ворочался беспокойно уже от одних идей с принципами...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 13:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| система будет находится в колебательном состоянии из-за разной скорости прихода и расхода газа на перевале и как следствие колебанию давления... |
А кому нужны эти "колебания давления"?
В жилых помещениях желательны именно разрежения в перевале (относительно атмосферы).
И именно это, как отметил Шевяков, может обеспечить дымовая труба. |
А кому они мешают, очень уютный мурлыкающий звук....И, пусть кто нибудь сделает расчет по разряжению в перевале или в колпаке на крайний случай относительно атмосферы и как его ДТ создает. Будет весьма любопытно. В общей форме можно...А Владимир Викторович наверняка покажет, как это обеспечит ДТ, при каких условиях. Хотя бы какая критическая температура должна быть у дымовых газов, в зависимости от расхода оных. Можно в графике, он их любит.
Избыточное давление в узлах теплового агрегата в жилых помещениях конечно же накладывает дополнительные условия к обеспечению безопасности. Но сам факт использования локального повышения давления не является фатальным....
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 14:23
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Конечно, вы будете делать так, как считаете нужным и как вам больше нравится. |
Нет, так я делать не буду никогда. А буду делать (а сперва думать) прежде всего так, чтобы нарком Семашка спал спокойно, а не ворочался беспокойно уже от одних идей с принципами... |
Нарком Семашко спать будет по любому, хоть костер разведите. А от соседей можно не иллюзорных отгрести. В смысле цивилизованно, штраф заплатить и котел разобрать.
Сходите сюда https://www.forumhouse.ru/threads/40381/, там как раз такой случай описан. Свежий....
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2022, 14:35
|
|
| alarin писал(а): |
Типа выкрутился...
|
| Vad писал(а): |
| Как по мне, катализатор в виде шамотной решётки... та ещё фенечка-приблудочка. |
| alarin писал(а): |
Но эндотермические реакции на катализаторе, это красная звездочка на фуражке у Штирлица, а реакции - бутылка русской водки в кармане... |
Ну что это такое? Ни в Гесса, ни в катализаторы. Почитал бы уж чего ни будь. Химический физик.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
