 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 13:08
|
  |
| Vad писал(а): |
| Даже пара уголков по двум соседним углам уже могут дать достаточную опору блокам, а заодно позволят прикрепить всю конструкцию к стропилам как следует. |
Каждый блок имеет опорой нижнюю свою часть, которая опирается на нижележащий блок... Блок, который нижележащий, выставлен по уровню и имеет идеальную плоскость (можно и нужно обеспечить теркой по газобетону)... Вопрос в идеальном сопряжении является частью технологии газобетонного строительства...
Если не воспроизводить Пизанскую башню, то нагелей (сталь. дерево, полиэтилен) за глаза... Если дымоход высотой до 5 метров (20модулей)... Если выше 5-ти метров, то нужны либо крепления к стене, либо увеличение площади опорной части дымохода...
Модуль имеет определенный вес, т.е. его ветром не сдует...
Попробуйте сложить стопку из газоблоков опрокинуть руками или ковшом от погрузчика... Погрузчик просто сдвинет часть блоков выше ковша по одному из блоков (верхнему)...
Погрузчик на базе МТЗ-80 запросто валяет (вырывает с корнем) тридцатилетние тополя...
Если низ колонны на нагелях жестко закреплен, то его ни какой ветер не свалит...
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 13:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Если низ колонны на нагелях жестко закреплен... |
Где и как он закреплён - вопрос второй, вопрос первый - на что именно опирается нижний блок колонны?
Это ключевой момент, с которого стартуют все последующие ошибки и трудности...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 13:34
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Если низ колонны на нагелях жестко закреплен... |
Где и как он закреплён - вопрос второй, вопрос первый - на что именно опирается нижний блок колонны?
Это ключевой момент, с которого стартуют все последующие ошибки и трудности... |
Вообще то любой коренной дымоход стоит на ж/б фундаменте из которого можно выполнить арматурные выпускидля крепления первого опорного блока "на мертво" с проклекой как сопрягаемых поверхностей так и отверстий под выпуски с арматурными выпусками...
И такой железо-бетон можно выполнить до блока по которому будет выполнено горизонтальное подключение печи (котла и пр.)...
т.о. опора коренного дымохода будет продолжением в высоту фундамента... Он сплошной и разбирать его нет никакой необходимости...
В случае дымохода подкровельного, так там кроме нагрузки от собственного веса иных нагрузок просто нет... Высота над коньком не превышает высоты стропильной системы (в пределах 4-х метров)...
У меня дымоход по коньку https://disk.yandex.ru/i/xmv8NEhMZWbagA
Три блока -0,75м... Это смех а не нагрузки...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 13:37
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вообще то любой коренной дымоход... |
Вот и посмотрите, как проходят коренные дымоходы через стропилку и кровлю.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 15:52
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вообще то любой коренной дымоход... |
Вот и посмотрите, как проходят коренные дымоходы через стропилку и кровлю. |
Коренной дымоход проходит через свес кровли... Деревянная рамка по контуру дымохода уже является отличным ограничителем , завершающим пристенный участок... Далее правило высота до конька минус визир -10* (катет визуального треугольника-см рисунок)... Это в пределах 4-х метров...
Здесь уже будет ветровая нагрузка... А снеговую придется убирать регулярно вручную, даже если сделать корсет из уголков...
Вообще я считаю подобное (см. вложение) расположение дымохода не удачным, из-за снеговой накрузки и ловли снегового мешка... Гораздо более удачное расположение вот такое - https://disk.yandex.ru/i/204NPAnWZuPUBg, в сочетании с -
https://disk.yandex.ru/i/vuS2OTGJgTXchw
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.81 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 16:11
|
|
Этот зазор отнюдь не только противопожарный, он и конструкционный тоже:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.42 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 16:23
|
|
| Vad писал(а): |
| Этот зазор отнюдь не только противопожарный, он и конструкционный тоже: |
Ну наконец то!!! Не прошло и полгода ...
Если сместите дымоход вплотную к коньку, проложив конек силикатом кальция 30мм и выполните подобное по всему контуру, то увидите, что нагрузка ниже конька лишь строго от собственного веса (остальное принимает на себя конструкционный ободок... Оголовок можно хоть на сухую сложить... Т.е. 4 нагеля - это огромный запас...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 21:06
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ну наконец то!!! Не прошло и полгода ...
Если сместите дымоход вплотную к коньку... |
Вы совсем не хотите понимать?
Зазор по всему периметру без всяких "если". 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 01:25
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ну наконец то!!! Не прошло и полгода ...
Если сместите дымоход вплотную к коньку... |
Вы совсем не хотите понимать?
Зазор по всему периметру без всяких "если". |
Зазор нужен кирпичу, но не нужен газобетону... Газобетон - теплоизолятор... И силикат кальция - теплоизолятор и он прочен, в отличии от воздуха...
Зазор в принципе можно и оставить (небольшой), в этом случае конструкционная рамка будет ограничителем перемещений, а всю горизонтальную составляющую ветровых и снеговых нагрузок воспримут на себя нагеля...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 02:16
|
|
Я же уже писал об этом выше: зазор не только противопожарный, но и конструкционный тоже.
Поэтому ещё раз: традиционные трубы не дураки проектировали, изучите существующие конструкции, а только потом придумывайте новые, чтобы не придумать ненароком велосипед с квадратными колёсами.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 03:05
|
|
| Vad писал(а): |
Я же уже писал об этом выше: зазор не только противопожарный, но и конструкционный тоже.
Поэтому ещё раз: традиционные трубы не дураки проектировали, изучите существующие конструкции, а только потом придумывайте новые, чтобы не придумать ненароком велосипед с квадратными колёсами. |
Не дураки проектировали под кирпич, с его тепловыми расширениями...
Газобетон - не кирпич и его внешняя поверхность практически всегда холодная...
Чтобы не быть голословным - https://disk.yandex.ru/i/0Q5tYGSHFwR7Yw
Рассмотрите эти данные применительно к печи, времени вытопа и температурам в дымоходе...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 10:40
|
|
Серьёзно? зазор толщиной в ногу рассчитывался на термическое расширение кирпича?
Труба из любой самонесущей кладки должна быть рассчитана как консольный стержень, зажатый в основании.
И очень жаль, что Вы упрямо не хотите изучить проверенную азбуку...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 10:57
|
|
| forsagh писал(а): |
Газобетоный дымоход ...... Не нуждается ни в какой прочистке от сажи и не образует конденсат, |
Какая температура отходящих газов на входе в дымоход в Ваших печах?
|
|
|
|
 |
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 11:27
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Какая температура отходящих газов на входе в дымоход в Ваших печах? |
В домашнем дымоходе входная температура около 180 градусов. Она проходит 3 метра по кирпичному дымоходу, а потом 4 метра идёт по газобетонному. Всё сухо и чисто.
В домике с пирамидальной крышей к газобетонному дымоходу подключена Ётул 601. Там входная температура 100-110.
В бане от печки до газобетонного дымохода 120 см стальная труба. Сама печка имеет зуб, который гасит выходную температуру из печки, как и 120 см стальной трубы. Входная температура там тоже 100-110.
Для газобетона нет никакой разницы, какая будет проходить температура. В любом случае, на нём конденсат образовываться не будет, т.к. его поверхность принимает, практически, мгновенно ту температуру, которая к нему прикасается. Точка росы отсутствует из-за отсутствия температурной разницы. Но это только при условии, если внутри канала не будет ни штукатурки, ни любой другой вставки, которую "грамотеи" и торгаши стараются любым путём навязать. Только голый газобетон обеспечит отсутствие конденсата и накопление сажи в канале.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 11:52
|
|
| Vad писал(а): |
Серьёзно? зазор толщиной в ногу рассчитывался на термическое расширение кирпича?
Труба из любой самонесущей кладки должна быть рассчитана как консольный стержень, зажатый в основании.
И очень жаль, что Вы упрямо не хотите изучить проверенную азбуку... |
Это противопожарный отступ... Для кирпича он обязателен... У кирпичного дымохода внешняя поверхность разогревается в случае горения во внутреннем стволе до 700*С...
В случае возгорания во внутреннем канале газобетона внешняя стенка нагревается только до 50-80*С... Я от нагрева стропилки защитился пластиной из силиката кальция, заодно выполнил боковое поддерживающее опирание...
Всё! никакие консольные стержни считать не требуется...
Элегантно? Нет?
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 15 Июнь 2022, 12:20), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 11:56
|
|
Нет, не элегантно, а инженерно безграмотно и топорно.
Сами же торпедируете потенциально интересную идею никакущим конструктивом.
Однако я уже много раз повторил одно и то же и тем утомился, дальше сами как знаете...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 12:06
|
|
| Vad писал(а): |
Нет, не элегантно, а инженерно безграмотно и топорно.
Сами же торпедируете потенциально интересную идею никакущим конструктивом.
Однако я уже много раз повторил одно и то же и тем утомился, дальше сами как знаете... |
Ваш швеллер, замурованный в печь, верх элегантности...
4 полоски из силиката кальция толщиной в 30мм или газобетона толщиной в 50мм гораздо более бюджетное решение, чем корсет из уголков и воздушный противопожарный отступ...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2022, 01:00
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2022, 11:27
|
|
Самое простое решение в 99-ти процентах случаев оказывается самым верным. (Окхам)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5612
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2022, 12:14
|
|
Жаль, конечно, что интересная тема про газобетоны "растирается в прах"... И предложениями Кольчугина по ненормативному монтажу дымовых труб, и рекомендациями автора по температурам лишь до 180 град.
Сама по себе паспортная огнестойкость стеновых газобетонов REI 360 заставляет себя уважать, поскольку для строительства капитальных несущих конструкций достаточна REI 120. А это значит, что материал не горюч, может временно держать более 1000 град и имеет хорошие теплоизоляционные свойства. Такую огнестойкость не имеют ни стальные конструкции, ни шлакобетонные и керамзитобетонные, ни тонкие кирпичные керамические и силикатные (хотя и используются в печном трубостроении).
Конечно, противопожарный показатель REI не имеет прямого отношения к надежности дымовых труб. Так, высокая теплоизолирующая способность разделок, ныне почему-то выдвинутая на первый план в РПО, недостаточна для пожарной безопасности. Поскольку всегда в проектировании подразумевалась безопасность не только при штатной эксплуатации, но и в случае аварий. Например, если идет горючий газ по герметичной трубе через помещение, то всё помещение категорируют как взрывоопасное, поскольку при авариях (случайных обрушениях, например) бывает всякое. Так и с дымовой трубой - она должна быть безопасной при ее деформации или разрушении (например, сдвигом коньком крыши). Поэтому разделка должна не просто теплоизолировать, но и не давать возможность появления разломов трубы непосредственно в зоне проходов через перекрытия. Я был лет десять назад на стенде иноземного производителя "первого в мире" пожаробезоопасного сандвича, так он не только гарантировал отсутствие необходимости смены сандвича после пожара в трубе от сажи (1100град), но и после аварий (разрушений) в местах стыков и внешних деформаций.
Огромно, прямо скажем, по важности замечание Аларина об отсутствии указаний о производителе газобетона. Этих заводов сейчас десятки, наверно, все работают на местном сырье разного состава и качества. Есть путаница с ячеистыми бетонами, пенобетонами, газобетонами и газосиликатами. Лет пятьдесят назад, помню, мы возили отходы волгоградских ракетных порошков алюминия во ВНИИСТРОМ ( Люберцы) для военных пенобетонов (мелкоячеистых), тридцать лет назад появилось первое гражданское производство бытового газобетона в Люберцах (мой сосед тогда строился), тогда же газосиликаты появились где-то на Оке (типа Ступино). Какой конкретно у Кольчугина материал (валялся под дождем у забора), так и осталось не совсем ясным.
*Хорошо бы начать на основе всех этих обсуждений новую более инженерную тему про ячеистые бетоны в бытовом печестроении, отбросив в сторону партизанщину. Проанализировать типы пескоцементных блоков (с разным наполнением), выбрать марки, испытать на термостойкость, опробовать в тех направлениях, где запретов заведомо нет, но где крупногабаритный легкий материал удобен и полезен (в уличных очагах, в разделках и отступках печей, в разделках проходов печных труб, во внешних теплоизоляциях низа печей и печных перекрытий и т.п.).
Это было бы полезно не только профессиональным печникам, но и самостройщикам.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 16 Июнь 2022, 13:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
