 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 14:16
|
  |
| alarin писал(а): |
Конкуренцию никто не отменял.  |
Это святая правда.
Но из этой правды вытекает детский вопрос: а как выглядят ракеты по сравнению с лучшими, но значительно более простыми конкурентами?
Например, в Вашем ракетном агрегате температура газов на входе в ТО точно такая же, как и на входе в конвективку после топки по TR-OL, а именно 650 град. Ц... в чем выигрыш?
В нормах выбросов? Топки по TR-OL в них укладываются.
В КПД? я не видел соотв. замеров и расчётов.
В простоте? топки по TR-OL выигрывают у ракет с разгромным счётом.
В возможности сжигать бумагу, пенопласт или автопокрышки? без комментариев...
В пропагандистском брендировании "современности", "высокотехнологичности" и т. п. пустых слов? без комментариев...
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 16:16
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Конкуренцию никто не отменял. |
Это святая правда.
Но из этой правды вытекает детский вопрос: а как выглядят ракеты по сравнению с лучшими, но значительно более простыми конкурентами?
Например, в Вашем ракетном агрегате температура газов на входе в ТО точно такая же, как и на входе в конвективку после топки по TR-OL, а именно 650 град. Ц... в чем выигрыш?
В нормах выбросов? Топки по TR-OL в них укладываются.
В КПД? я не видел соотв. замеров и расчётов.
В простоте? топки по TR-OL выигрывают у ракет с разгромным счётом.
В возможности сжигать бумагу, пенопласт или автопокрышки? без комментариев...
В пропагандистском брендировании "современности", "высокотехнологичности" и т. п. пустых слов? без комментариев... |
Давайте в том же порядке.
1. Ракета значительно проще. Я не понимаю вообще, где вы увидели в ней сложность. Ну может только более прецизионные приводы управления. Но ими просто никто не занимался.
2. 650 градусов- искусственное понижение температуры для установки катализатора. А много печей Трол снабжены катализатором? Ни одной, а это заведомый проигрыш по токсичности дымовых газов.
3. Нормы выбросов могут быть разными. Например нормируются в тролле выбросы по полиароматике, хлорированным дифенилам и прочей прелести? Разумеется нет, следовательно и в конструкцию не заложены решения позволяющие избегать образование этих загрязнителей.
4. КПД, без комментариев. Здесь все однозначно.
5 В простоте быть может, но проигрывая во всем остальном, в том числе по материалоемкости и стоимости, а также по затратам на монтаж.
6. А нет никакой пропаганды. РПО намерены получить эти бренды в свое распоряжение. Это у вас пустые слова, а у нас тяжелая повседневная работа. Вот, ракетные технологии успешно троллят тролл.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.22 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
![IMG-20220626-WA0002[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220626_wa00021_153.jpg)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.3 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
![IMG-20220627-WA0001[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220627_wa00011_211.jpg)
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 17:30
|
|
Ну понятно, красивые слова и красивые фоточки... внятного газоанализа нет как нет, как нет и самых элементарных паспортных данных и основ проектирования, но ароматика уже побеждена...)))
И в цирк ходить не надо...)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 18:19
|
|
| Vad писал(а): |
Ну понятно, красивые слова и красивые фоточки... внятного газоанализа нет как нет, как нет и самых элементарных паспортных данных и основ проектирования, но ароматика уже побеждена...)))
И в цирк ходить не надо...) |
Так вам основу проектирования, паспортные данные или работающий агрегат? Опять же угореть с внятным газовым анализом также легко, как и без него. Если конструкция не может обеспечить полного сгорания, но никакой внятный газовый анализ ее не поправит.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 18:40
|
|
| Vad писал(а): |
| внятного газоанализа нет как нет, как нет и ... |
нет и результатов тестирования по выбросам твердых частиц
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 30 Июнь 2022, 19:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| внятного газоанализа нет как нет, как нет и ... |
нет и результатов тестирования по выбросам твердых частиц |
Разумеется нет. Но вот здесь соглашусь, что ракета страдает подобным выбросом. Но опять же для этого и ресивер расширитель присутствует, чтобы отсадить часть пыли и камера очистки в нижней части ТО. Один из способов посадки пыли - вызвать частичную конденсацию воды в конвективке. В этом случае пыль будет служить центром конденсации. Будет и цена - низкая температура ДГ. Более для пассивного способа уменьшения количества пыли простых тех решений у меня нет. Однако по опыту эксплуатации система работает, пыль оседает. Вопрос вся ли...
ПС Перекрытие топочного ПВ , также способствует уменьшению втягивания пыли из топочной зоны. Если вместо ВВ давать пролетный ПВ, то пыль появляется в дымовой трубе....
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 00:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Так вам основу проектирования, паспортные данные или работающий агрегат? |
Мне? рассмеяли... я здесь каким боком?)))
Это ракетчикам надо и первое, и второе, и третье - если они, конечно, уже решили конкурировать), а не продолжать жевать одни и те же адиабатические сопли...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 02:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| внятного газоанализа нет как нет, как нет и ... |
нет и результатов тестирования по выбросам твердых частиц |
Почему нету? Есть! Причем не на дровах, а на угле с зольностью на порядок большей... Я даже решил отказаться от газобетона на поду камеры дожига (в пользу шамота), т.к. зола уноса (в качестве материала утеплителя) вполне годная замена
https://disk.yandex.ru/i/n30KjBGF0fA_gQ
Кстати Вихревая камера дожига на порядок уменьшила накопления золы уноса и сажи в борове (между котлом и дымоходом), а также в горизонтальном участке дымохода, где созданы пылеуловители...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 02:29
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Если еще кто то допер до истины, я только рад. А то последнее время сплошное разочарование. |
А я о чём?  Советское образование вместе с советскими источниками давно не в моде, поэтому активно изобретаем велосипеды, хотя истина проста как стакан водки, а именно (источник прежний): |
В СССР всячески приветствовалось изобретательство и рационализаторство... В т.ч. и материально...
| Vad писал(а): |
хотя истина проста как стакан водки, а именно (источник прежний):
"Очевидно, что при сжигании сухого биотоплива... имеет смысл рассматривать вопрос о размещении теплоотводящих поверхностей и в камере сжигания."
И эта очевидная истина была известна и доказана бесспорно век назад точно, а то и раньше: урезать прямую отдачу топки имеет практически смысл только для сжигания мокряди, а для сжигания дров нормальной влажности это совершенно не нужно. |
Век назад у классиков даже мыслей таких не возникало, потому и не было никаких сравнений... А вот я в прошлом отопительном сезоне сравнивал (в граммах и килограммах сэкономленного топлива)... И пришел к неутешительным для Вас выводам...
Необходимо сначала сжечь, а затем отбирать тепло...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 03:14
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Век назад у классиков даже мыслей таких не возникало, потому и не было никаких сравнений... |
Это прекрасно знали и больше века назад, а примерно век назад - уже обсчитали до практически полезных и весьма точных цифр.
А иначе бы тот же Кирш просто не смог бы обсчитать свои знаменитые шахтные топки, которые как раз и характеризовались пониженной (но не уничтоженной полностью!) прямой отдачей, причём пониженной, повторю, очень точно, т. е. оптимально, а не максимально.
Поэтому и сжигали его шахты кругляк влажностью до 60%, но одновременно - пламя из газовых окон этих шахт всё-таки отдавало на водоохлаждаемые котельные поверхности порядочно.
Поэтому сперва читайте, думайте, считайте и учитесь, а только потом переворачивайте теплотехнику вверх тормашками...
***
И да, вот ещё что... ничего личного, и я лично Вам не враг и даже, как ни странно, не оппонент, я всего лишь... рупор.)
То есть на самом деле я даже не очень спорю))), я всего лишь советую всем или почти всем) - одну простейшую вещь: почитайте старую классику сами. Своими глазами и своим умом.
Ибо есть шанс обнаружить там ооочень много полезного, знаете ли... хотя бы уже только у одного Кирша...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 04:23
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Век назад у классиков даже мыслей таких не возникало, потому и не было никаких сравнений... |
Это прекрасно знали и больше века назад, а примерно век назад - уже обсчитали до практически полезных и весьма точных цифр.
А иначе бы тот же Кирш просто не смог бы обсчитать свои знаменитые шахтные топки, которые как раз и характеризовались пониженной (но не уничтоженной полностью!) прямой отдачей, причём пониженной, повторю, очень точно, т. е. оптимально, а не максимально.
Поэтому и сжигали его шахты кругляк влажностью до 60%, но одновременно - пламя из газовых окон этих шахт всё-таки отдавало на водоохлаждаемые котельные поверхности порядочно.
Поэтому сперва читайте, думайте, считайте и учитесь, а только потом переворачивайте теплотехнику вверх тормашками...
***
И да, вот ещё что... ничего личного, и я лично Вам не враг и даже, как ни странно, не оппонент, я всего лишь... рупор.)
То есть на самом деле я даже не очень спорю))), я всего лишь советую всем или почти всем) - одну простейшую вещь: почитайте старую классику сами. Своими глазами и своим умом.
Ибо есть шанс обнаружить там ооочень много полезного, знаете ли... хотя бы уже только у одного Кирша... |
Читал, и не только Кирша...
Но и Свиязева... https://yadi.sk/i/23wytlwJna1ctw
И... обнаружилось, что ещё 155 лет назад молились богу ФЛОГИСТОНУ...
Хотя ещё Ломоносов, в своё время, разбил эту теорию в пух и прах...
Это пример на сколько живучи предрассудки и перепечатки...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 05:43
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Век назад у классиков даже мыслей таких не возникало, потому и не было никаких сравнений... |
Это прекрасно знали и больше века назад, а примерно век назад - уже обсчитали до практически полезных и весьма точных цифр.
А иначе бы тот же Кирш просто не смог бы обсчитать свои знаменитые шахтные топки, которые как раз и характеризовались пониженной (но не уничтоженной полностью!) прямой отдачей, причём пониженной, повторю, очень точно, т. е. оптимально, а не максимально.
Поэтому и сжигали его шахты кругляк влажностью до 60%, но одновременно - пламя из газовых окон этих шахт всё-таки отдавало на водоохлаждаемые котельные поверхности порядочно.
Поэтому сперва читайте, думайте, считайте и учитесь, а только потом переворачивайте теплотехнику вверх тормашками...
***
И да, вот ещё что... ничего личного, и я лично Вам не враг и даже, как ни странно, не оппонент, я всего лишь... рупор.)
То есть на самом деле я даже не очень спорю))), я всего лишь советую всем или почти всем) - одну простейшую вещь: почитайте старую классику сами. Своими глазами и своим умом.
Ибо есть шанс обнаружить там ооочень много полезного, знаете ли... хотя бы уже только у одного Кирша... |
Что то автопром не сильно старую классику читает. Вместо того, чтобы делать авто без всяких там полупроводников тупо стоят. Может вам туда, в ту отрасль Рупором? Пусть изучат устройство арбы да телеги. Опять же Ишак хорошая альтернатива в ДВС. Например широко известна Русская тройка. А вот исследований тройки ишаков не производилось. Или скажем верблюд в упряжке вместо Джипа? Смотрите, море творчества для Рупора....
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 08:49
|
|
| alarin писал(а): |
| Что то автопром не сильно старую классику читает. Вместо того, чтобы делать авто без всяких там полупроводников тупо стоят. Может вам туда, в ту отрасль Рупором? Пусть изучат устройство арбы да телеги. |
Мда... я почему-то думал, что Вы разбираетесь в автомобилях лучше...
А то бы знали, как именно и почему именно так конструируются и строятся современные легковые автомобили... вовсе не для улучшения качества жизни своих хозяев, а для максимизации продаж и сервисного обслуживания при скорейшем планируемом устаревании.
***
...а изучением возможностей верблюдов вместо джипов))) занимается как минимум одна любопытная современная фирмочка... "Бостон Динамикс", не слыхали случайно?)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 10:07
|
|
| alarin писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| внятного газоанализа нет... |
нет и результатов тестирования по выбросам твердых частиц |
соглашусь, что ракета страдает подобным выбросом. |
Если назвать "ракетами" аппараты с локальной подачей воздуха к твердому топливу (дутьём струей и выдувом пепла), то все четко встает на свои места.
Без головной роли райзеров, портов и адиабат, которые только лечат возникающие проблемы. :D
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 10:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| внятного газоанализа нет... |
нет и результатов тестирования по выбросам твердых частиц |
соглашусь, что ракета страдает подобным выбросом. |
Если назвать "ракетами" аппараты с локальной подачей воздуха к твердому топливу (дутьём струей и выдувом пепла), то все четко встает на свои места.
Без головной роли райзеров, портов и адиабат, которые только лечат возникающие проблемы.  |
Может и встанет, но работать не будет. В общем памятник.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 10:49
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Что то автопром не сильно старую классику читает. Вместо того, чтобы делать авто без всяких там полупроводников тупо стоят. Может вам туда, в ту отрасль Рупором? Пусть изучат устройство арбы да телеги. |
Мда... я почему-то думал, что Вы разбираетесь в автомобилях лучше...
А то бы знали, как именно и почему именно так конструируются и строятся современные легковые автомобили... вовсе не для улучшения качества жизни своих хозяев, а для максимизации продаж и сервисного обслуживания при скорейшем планируемом устаревании.
***
...а изучением возможностей верблюдов вместо джипов))) занимается как минимум одна любопытная современная фирмочка... "Бостон Динамикс", не слыхали случайно?) |
А я давал основания так думать? Просто почитал первоисточники....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 11:40
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если назвать "ракетами" аппараты с локальной подачей воздуха к твердому топливу (дутьём струей и выдувом пепла), то все четко встает на свои места. |
Может и встанет, но работать не будет. |
Это Ваш газогенератор работать не будет. А вот любая печь превратится в ракету.
Я с 1996 года на АТ5 все эти ракетные режимы получал именно острым дутьем по поду под дрова. Называл это разгоном печи, когда печь вся тряслась, и огонь через трехметровую трубу выскакивал. И пепла было навалом, там горизонтальный дымооборот сделан даже наклонным, чтобы пепел удобно было кочергой выгребать.
А если ставить решетку или струю воздуха рассеивать (как в Буллерьяне, например, уголком), то в медленном потоке воздуха горит уже совсем обычно, не по-ракетному.
То есть, если надо заполнить трубу пламенем, чтоб все сгорело, надо обдувать древесину, например, дуть "по трубочке" в одно место. Лучше, чтоб со звуком костра на ветру (рокотом-шумом обдуваемой древесины).
Я, когда узнал про африканские ракеты, сразу удивился тождественности... Да у Ферингера это подтвердилось.
Кстати, пламя из негритянок совсем не такое, как "натуральное".
Наверно, не сажа, а сплошь зола-пепел летит раскаленная из трубы.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если назвать "ракетами" аппараты с локальной подачей воздуха к твердому топливу (дутьём струей и выдувом пепла), то все четко встает на свои места. |
Может и встанет, но работать не будет. |
Это Ваш газогенератор работать не будет. А вот любая печь превратится в ракету.
Я с 1996 года на АТ5 все эти ракетные режимы получал именно острым дутьем по поду под дрова. Называл это разгоном печи, когда печь вся тряслась, и огонь через трехметровую трубу выскакивал. И пепла было навалом, там горизонтальный дымооборот сделан даже наклонным, чтобы пепел удобно было кочергой выгребать.
А если ставить решетку или струю воздуха рассеивать (как в Буллерьяне, например, уголком), то в медленном потоке воздуха горит уже совсем обычно, не по-ракетному.
То есть, если надо заполнить трубу пламенем, чтоб все сгорело, надо обдувать древесину, например, дуть "по трубочке" в одно место. Лучше, чтоб со звуком костра на ветру (рокотом-шумом обдуваемой древесины).
Я, когда узнал про африканские ракеты, сразу удивился тождественности... Да у Ферингера это подтвердилось.
Кстати, пламя из негритянок совсем не такое, как "натуральное".
Наверно, не сажа, а сплошь зола-пепел летит раскаленная из трубы. |
Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если назвать "ракетами" аппараты с локальной подачей воздуха к твердому топливу (дутьём струей и выдувом пепла), то все четко встает на свои места. |
Может и встанет, но работать не будет. |
Это Ваш газогенератор работать не будет. А вот любая печь превратится в ракету.
Я с 1996 года на АТ5 все эти ракетные режимы получал именно острым дутьем по поду под дрова. Называл это разгоном печи, когда печь вся тряслась, и огонь через трехметровую трубу выскакивал. И пепла было навалом, там горизонтальный дымооборот сделан даже наклонным, чтобы пепел удобно было кочергой выгребать.
А если ставить решетку или струю воздуха рассеивать (как в Буллерьяне, например, уголком), то в медленном потоке воздуха горит уже совсем обычно, не по-ракетному.
То есть, если надо заполнить трубу пламенем, чтоб все сгорело, надо обдувать древесину, например, дуть "по трубочке" в одно место. Лучше, чтоб со звуком костра на ветру (рокотом-шумом обдуваемой древесины).
Я, когда узнал про африканские ракеты, сразу удивился тождественности... Да у Ферингера это подтвердилось.
Кстати, пламя из негритянок совсем не такое, как "натуральное".
Наверно, не сажа, а сплошь зола-пепел летит раскаленная из трубы. |
Мне наоборот приходится первичный воздух практически полностью перекрывать. Не может быть у автомобиля одинакового режима движения, если в первом случае давить на газ, а в другом на тормоз.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:30
|
|
| alarin писал(а): |
| А я давал основания так думать? Просто почитал первоисточники.... |
А у меня тоже основания и тоже первоисточники.)
Например сказать, пока я не разоблачил фантастическую дровяную ракетную мощность))) - висел себе этот вздор на сайте и никто не обращал внимания, поскольку все были очень заняты: трубили от том, как Берг уже всё давно рассчитал...)
А уж если брать ракетные идеи для печи целиком, а не только для горелочного узла - там вообще песня: оказывается, колпак железный и колпак кирпичный могут быть примерно одинаковой площади поверхности...)))))))))))))
А ещё я обожаю очаровательную ракетную трактовку понятия "открытый код": мы просто ничего не проверяем и не вычисляем точно), а вместо этого собираем кучу малу разрозненных экспериментальных данных, подавляющее большинство которых не имеют внятных научных объяснений и противоречат друг другу... и эта славная традиция стартовала ещё с первых ракет, с книги Янто Эванса: множество бородатых экологов тяжело работали(С) и наработали... широчайшее поле для новых экспериментов...)
И вот все эти люди учат ковырять в носу создателей печных ГОСТов...))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
