 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 18 Январь 2026, 17:50
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Что будет получаться не знаю, но посмотрим. |
Я тоже не знаю. Еще тут размахивания...
*Что-то я тут, кажется, несуразное написал про ОВ больше 100%...
ОВ у Вас не считается, а измеряется? По свойствам материала сенсора?
Но что под ОВ прибор имеет в виду при температуре выше 100 град?
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Январь 2026, 18:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Что будет получаться не знаю, но посмотрим. |
Я тоже не знаю. Еще тут размахивания...
*Что-то я тут, кажется, несуразное написал про ОВ больше 100%...
ОВ у Вас не считается, а измеряется? По свойствам материала сенсора?
Но что под ОВ прибор имеет в виду при температуре выше 100 град? |
Даже если это где-то было, то я конечно же прочитал как АВ, которая у меня по верхнему датчику часто бывает больше 100, но не процентов.
Да, у меня ОВ измеряется. Тр логгер вычисляет.
Юрий Михайлович, кроме как спецификацию по датчику SHT85 больше предложить ни чего не могу. Что-то измеряет. В разных банях по-разному. Т выше 100С у меня часто бывает. Выше 130С редко, но бывало.
Датчик на шапке не один, а целых три. Плюс Pt100A для подстраховки. Если капля от веника на один из датчиков попадает, то сразу видно, как он выбивается из общей картины. В частности для этого их несколько. До начала захода обычно все в одну линию по каждому из трех параметров выстраиваются и после захода возвращаются.
Все ходы записаны! )) Исходники могу предоставить по запросу.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Январь 2026, 19:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Понял как надо делать. С привязкой ко времени график не нужен. |
Вот и хорошо. А то я и сам не очень представляю, что получится.
Один только раз по данным Ферингера строил. Там такой клубок получился...
Эту диаграмму я использовал для теоретических объяснений (почему пар из чайника бывает и не бывает, зачем нужна раскаленная каменка и тд).
Ну а сейчас Вы проверите, полезна ли она для анализа на практике.
Будете пионером. Растолкуете нам, что к чему.
Когда-то Ляхов также стал проверять хомотерму.
Оказалась полезной для графиков и анализа.
Вот и "раструбил" потом повсюду...
*Прямую я получил из участка Вашей "кардиограммы" в зеленом квадрате.
Вообще говоря, при поддаче исходная метеоточка должна ползти к метеоточке пара их каменки. У Вас всё уложится в интервал времени t1. Если дольше подавать, то добавиться t2. Ну а потом не известно - то ли пойдет дальше по стрелке 1, то ли назад 2, то ли охлаждаться на стенах 3, то ли осушаться 4... |
Ось Т нельзя оставить по вертикали, а M вместо времени по горизонтали? А то есть у меня затруднения с построением графика.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Январь 2026, 20:17
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Ось Т нельзя оставить по вертикали, а M вместо времени по горизонтали? А то есть у меня затруднения с построением графика. |
Не знаю... Наверно, можно. Какая разница?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 02:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Ось Т нельзя оставить по вертикали, а M вместо времени по горизонтали? А то есть у меня затруднения с построением графика. |
Не знаю... Наверно, можно. Какая разница? |
Вроде получилось с Т по горизонтали. Этот график вот для первого захода в Кузьминках на 31.12.25
https://t.me/banirus/1158?comment=5913
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.03 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 09:44
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вроде получилось с Т по горизонтали. Этот график вот для первого захода в Кузьминках на 31.12.25 |
Умница! Задача была очень сложной. Но Вы справились!
Событие эпохальное.
Теперь не менее трудное занятие - разобраться во всем этом. 
И расшифровать внутренний смысл "дельты Захарыча". 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.43 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
168.61 КБ |
| Просмотров: |
13 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 10:14
|
|
Длительный начальный участок - это нагрев от потолка?
Или от сухой осушительной "конвекции Сергея" от печи тоже 100 град?
Должно выясниться по данным М4/Т4?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.64 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 10:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Длительный начальный участок - это нагрев от потолка?
Или от сухой осушительной "конвекции Сергея" от печи тоже 100 град?
Должно выясниться по данным М4/Т4?... |
Сейчас попробую наложить на этот график М4/T4, но другим цветом.
От потолка нагрев или нет сказать сложно. Тем более, что этот график ко времени не привязан. До этого тоже поддавали, хотя и давно.
График по времени взял с момента 9:24:00 до 9:32:30 чтобы переходные процессы картину не портили.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 11:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Длительный начальный участок - это нагрев от потолка?
Или от сухой осушительной "конвекции Сергея" от печи тоже 100 град?
Должно выясниться по данным М4/Т4?... |
Наложить быстро не пока что не получилось, но М4/T4 построил.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.59 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 11:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Длительный начальный участок - это нагрев от потолка?
Или от сухой осушительной "конвекции Сергея" от печи тоже 100 град?
Должно выясниться по данным М4/Т4?... |
Диапазоны немного изменил и наложение сделал.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.48 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 11:40
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Наложить быстро не пока что не получилось, но М4/T4 построил. |
Налагать не обязательно. И так ясно.
Кажется, начальный участок соответствует Сергею...
С горизонтальным участком совсем не понятно. Сплошной нагрев без увлажнения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.22 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 11:45
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Диапазоны немного изменил и наложение сделал. |
Такие диапазоны (масштабы) более информативны.
*Надо разбираться, что означают отклонения от прямых...
Это осушения или охлаждения?
Хорошо бы, конечно, посмотреть "мультфильм", как передвигается локальная метеоточка со временем...
Но это, наверно, фантастика.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 12:08
|
|
Высшая партийная школа КПСС учила: "Всё определяют массы".
А Высшая школа КГБ учила: "Всегда должен быть зачинщик".
Так вот, климат бани тоже не изменяется стихийно. Нужен зачинщик.
Чтобы "стронуть с места" метеоточку, надо в один воздух подмешать другой воздух-зачинщик.
Этим зачинщиком в бане может быть "воздух" из каменки, воздух из дверей (от форточки), воздух с поверхности ограждений (из пристеночных зон и кожи), а также из легких.
Например, конвективно-кондуктивное охлаждение воздуха от стен (с осушением или без) понимается как постепенное смешение того воздуха, что в точке парения, с тем воздухом, который находится у стен.
Это как бы условный отказ от традиционных градиентных пониманий паротеплопроводности.
И переход к турбулентной модели массотеплопереноса.
*Наверно, надо попробовать выделять-вырезать определенные интервалы времени, в которых понятна обстановка в динамике и ясно, что делает пармастер.
То есть, хотелось бы иметь "обычные" временные зависимости М и Т от времени.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 13:08
|
|
В первую очередь смущают отклонения, обведенные зелеными эллипсами.
Думаю, они относятся к полосатым интервалам времени
Быстродействие гигроскопического сенсора успевает уловить изменение влажности в клубах.
А Ваша термопара в датчике, кажется, не успевает.
В каждом рваном клубе (облачке, объеме, зоне, клочке) повышение влажности (АВ или М) должно неминуемо сопровождаться повышением температуры.
И все произвольные клубки должны были бы лечь на одну прямую.
Поэтому, наверно, надо вручную рисовать усредненную кривую М.
Или до предела снизить быстродействие гигро-сенсора (огрубить, повысить инерционность).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.23 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.21 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.68 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 13:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В первую очередь смущают отклонения...
они относятся к полосатым интервалам времени |
Какая сейчас у Вас ситуация с полосатостями? Разобрались?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
277.65 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 14:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Диапазоны немного изменил и наложение сделал. |
Такие диапазоны (масштабы) более информативны.
*Надо разбираться, что означают отклонения от прямых...
Это осушения или охлаждения?
Хорошо бы, конечно, посмотреть "мультфильм", как передвигается локальная метеоточка со временем...
Но это, наверно, фантастика. |
Да, стандартного средства для построения такого мультфильма в экселе не нашел.
Теоретически можно заморочиться, сделать кадр по каждой метеоточке и потом собрать из этого анимацию, но это очень долгая история. Для начала с более узкими временными диапазонами поиграю.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 15:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В первую очередь смущают отклонения...
они относятся к полосатым интервалам времени |
Какая сейчас у Вас ситуация с полосатостями? Разобрались? |
Полосатости явно были заметны в Усачевских банях и в Кузьмиках на нижнем полке. Возможно и в Усачевских на верхнем их не будет, но там этот полок очень маленький, а поддают так, что и на нижнем Тр хватает.
По-моему это как-то с вентиляцией связано.
В Воронцовских, Очаковских полосатость не припомню.
Сократил диапазон времени до 9:27:30 -- 9:28:50. То есть как раз пик от поддач 14 кружек взял.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.33 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 15:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В первую очередь смущают отклонения, обведенные зелеными эллипсами.
Думаю, они относятся к полосатым интервалам времени
Быстродействие гигроскопического сенсора успевает уловить изменение влажности в клубах.
А Ваша термопара в датчике, кажется, не успевает.
В каждом рваном клубе (облачке, объеме, зоне, клочке) повышение влажности (АВ или М) должно неминуемо сопровождаться повышением температуры.
И все произвольные клубки должны были бы лечь на одну прямую.
Поэтому, наверно, надо вручную рисовать усредненную кривую М.
Или до предела снизить быстродействие гигро-сенсора (огрубить, повысить инерционность). |
Понятия не имею как гигро-сенсор загрубить. Может наоборот Т с платины брать?
Построил график с 3-го захода в Вороновских по М1. Там полосатости вроде не было. Тоже взял узкий диапазон с 9:32:50 до 9:35:50
Вот об этом заходе речь:
https://t.me/banirus/1094?comment=5440
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.92 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 17:55
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Построил график с 3-го захода в Вороновских по М1. |
Да, ситуация в Воронцовских более внятная.
Виден "калининский подъем", обуславливающий "исуповскую инверсию"...
Пожалуй, надо Воронцовские принять за "полигон" исследований.
Тем более, Вы их всегда хвалили?
| Евгений Исупов писал(а): |
| Там полосатости вроде не было. Тоже взял узкий диапазон с 9:32:50 до 9:35:50 |
Как сказать...
Клубень пара с 12-ти секундным пиком влажности на экстремуме может укусить капитально.
"Симфонический акцент" по Призону. Любил он это.
*По узкому диапазону не понял... График для него рисовали?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.01 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
255.72 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.22 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 18:42
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Понятия не имею как гигро-сенсор загрубить. Может наоборот Т с платины брать? |
Да, с платины отклики на клубы-полосатости есть.
Слабые волнистости. Недостаточные, наверно, для понимания реальных пиков Т.
К тому же на платине проявляется не только ее чувствительность (обнаружение пиков - неровностей графиков - неоднородностей ПВС), но именно инерционность - отставания пиков=сигналов.
Влияние этих импульсов пара на кожу - не ясна.
Наверно, чем слабее пики, тем легче пар?
Или кожа не успевает прогреться и ничего импульсного не чувствует?
Пики влажности, кажется, неизбежны (как ни махай опахалом).
Но неизбежны ли пики температуры?
Кто-то в литературе писал, что Т выравнивается быстрее влажности...
Если это так, то в пиках недостаточна температура для "дельт Захарыча"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
