 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 18:19
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Пора начинать выжимки делать. Лучше в текстовом редакторе, наверно. |
Наконец смог перевести из Кварка в jpeg (ранее пришлось дать фото с экрана).
Вот как-то так хотелось бы. Чтоб одним взглядом охватывать.
На каждом развороте своя баня (одно посещение).
Это с тайной надеждой в качестве пожелания.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
585.49 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
500.8 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 11 Февраль 2026, 18:36), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 18:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Сайт денег просит за доменное имя, за хостинг. Да и обновлять его сложнее. Я не вебмастер. |
Ну что делать? Пропустите одну баню в год.
Вам же не надо втридорога. Не коммерческий проект пока. Попроще...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 626
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 18:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Пора начинать выжимки делать. Лучше в текстовом редакторе, наверно. |
Наконец смог перевести из Кварка в jpeg (ранее пришлось дать фото с экрана).
Вот как-то так хотелось бы. Чтоб одним взглядом охватывать.
На каждом развороте своя баня (одно посещение).
Это с тайной надеждой в качестве пожелания. |
В таком виде в Дзен статьи можно выкладывать. Верстать не нужно.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 626
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 18:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| погрешность точки росы может доходить до 20 градусов и больше при высоких температурах. |
Ну и что тогда мы обсуждаем эти графики?
Захарыч вообще не поймет, как это может быть. И я тоже.
Бьются ведь экстремалы за каждый градус...
| Prison писал(а): |
| Паспортные погрешности у датчиков разных бывают до 3 до 4 процентов. |
Это абсолютные проценты в ОВ? Или относительные проценты от значения величины...
*Почему Исупов это не комментировал? У него тоже не один датчик.
И таких погрешностей (ни систематических, ни статистических) он не отмечал. |
Мы с Сергеем как-то обсуждали. Я с зеркалами не баловался. То что при высоких Т и низкой ОВ погрешность большая -- не поспоришь.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 19:05
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| погрешность точки росы может доходить до 20 градусов и больше при высоких температурах. |
Мы с Сергеем как-то обсуждали.То что при высоких Т и низкой ОВ погрешность большая -- не поспоришь. |
Вы с Сергеем Викторовичем все банные графики перечеркнёте... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 19:22
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В таком виде в Дзен статьи можно выкладывать. Верстать не нужно. |
Ладно. Можно и в Дзене выкладывать. А можно и вообще нигде не выкладывать.
Мне уж в этих банях не бывать. И Захарычу тоже.
А народ перебьется как-нибудь и без графиков. Не впервой.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1061
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 21:20
|
|
[quote="Prison"]
| Юрий Хошев писал(а): |
Что касается, почему Захарыч верит. Причина такая, как по мне, - на приборе он видел одинаковые значения, как он полагает, а ощущения отличались. |
Ха-ха-ха!! Мне что? Теперь своим глазам не верить?)
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы считаете, почему Захарыч верит, что если даже "всё" будет одинаковым (не только Т/ТТР), то пар все равно может быть разным? Из-за некой энергозаряженности...
Что конкретно могло привести его к такой мысли?
Кстати, его мячики я ещё как-то мог идейно понять (умозрительно)... |
Тут все дуло в разных ощущениях при парении и особенно при экстриме. Разные ощущения связаны с разной структурой пара и в результате разной нормой конденсации. Юрий Михайлович! С бюксами вы меня осадили и правильно сделали, но проблема не рассосалась. Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию.
|
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1061
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 21:20
|
|
[quote="Андрей Захарович"]
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Что касается, почему Захарыч верит. Причина такая, как по мне, - на приборе он видел одинаковые значения, как он полагает, а ощущения отличались. |
Ха-ха-ха!! Мне что? Теперь своим глазам не верить?)
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы считаете, почему Захарыч верит, что если даже "всё" будет одинаковым (не только Т/ТТР), то пар все равно может быть разным? Из-за некой энергозаряженности...
Что конкретно могло привести его к такой мысли?
Кстати, его мячики я ещё как-то мог идейно понять (умозрительно)... |
Тут все дело в разных ощущениях при парении и особенно при экстриме. Разные ощущения связаны с разной структурой пара и в результате разной нормой конденсации. Юрий Михайлович! С бюксами вы меня осадили и правильно сделали, но проблема не рассосалась. Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию. |
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 21:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| погрешность точки росы может доходить до 20 градусов и больше при высоких температурах. |
Ну и что тогда мы обсуждаем эти графики?
Захарыч вообще не поймет, как это может быть. И я тоже.
Бьются ведь экстремалы за каждый градус...
| Prison писал(а): |
| Паспортные погрешности у датчиков разных бывают до 3 до 4 процентов. |
Это абсолютные проценты в ОВ? Или относительные проценты от значения величины...
*Почему Исупов это не комментировал? У него тоже не один датчик.
И таких погрешностей (ни систематических, ни статистических) он не отмечал. |
Я не обсуждаю эти графики)
Это погрешность в процентах относительной влажности. То есть если датчик показывает 20 процентов, а погрешность плюс минус 3 процента, это значит истинное величина ОВ в пределах 17-23.
Что погрешность обнаружить, нужно как-то калибровать датчики, искать эталон, а его нет. Я в качестве эталона взял метод зеркала.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 21:51
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Тут все дело в разных ощущениях при парении и особенно при экстриме. Разные ощущения связаны с разной структурой пара и в результате разной нормой конденсации. |
Совсем не понятно, как родилась у Вас мысль о "структуре пара".
Может, правильней сказать о "геометрии пара"?
| Андрей Захарович писал(а): |
| Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию. |
Я не знаю, что за пластина и зачем.
*Шарик помню. Это то же самое, что протопка Скоропарки в в керамических стенах. Сначала все течет. Потом все высыхает...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 21:58
|
|
| Prison писал(а): |
Это погрешность в процентах относительной влажности. То есть если датчик показывает 20 процентов, а погрешность плюс минус 3 процента, это значит истинное величина ОВ в пределах 17-23.
|
Мне кажется, даже во времена СССР метрология не пропустила бы такую погрешность.
Просто запретили бы выпуск прибора.
Я бы прочел %ОВ так: 3% от 20. То есть 20% +/- 0,6%.
Конкретно от 19,4% до 20,6%.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 22:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Это погрешность в процентах относительной влажности. То есть если датчик показывает 20 процентов, а погрешность плюс минус 3 процента, это значит истинное величина ОВ в пределах 17-23.
|
Мне кажется, даже во времена СССР метрология не пропустила бы такую погрешность.
Просто запретили бы выпуск прибора.
Я бы прочел %ОВ так: 3% от 20. То есть 20% +/- 0,6% |
Ну такой точности для датчиков влажности пока нет. А тем более при высокой температуре. А что значит не пропустит? Какая есть, главное, честно об это заявить.
Вроде, как есть промышленные датчики, у которых заявленная погрешность 1% во всем диапазоне температур, там выше 100, но там ценник на порядок выше, но не факт, что они работают, нужно проверять тоже.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 22:38
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Это погрешность в процентах относительной влажности. То есть если датчик показывает 20 процентов, а погрешность плюс минус 3 процента, это значит истинное величина ОВ в пределах 17-23.
|
Мне кажется, даже во времена СССР метрология не пропустила бы такую погрешность.
Просто запретили бы выпуск прибора.
Я бы прочел %ОВ так: 3% от 20. То есть 20% +/- 0,6% |
Ну такой точности для датчиков влажности пока нет. А тем более при высокой температуре. А что значит не пропустит? Какая есть, главное, честно об это заявить.
Вроде, как есть промышленные датчики, у которых заявленная погрешность 1% во всем диапазоне температур, там выше 100, но там ценник на порядок выше, но не факт, что они работают, нужно проверять тоже. |
Класс точности 15 я точно не встречал. Даже в быту.
Это же не просто прибор, а измерительный.
Там свои законы, ГОСТы, НИИ и лаборатории.
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 15
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 23:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Привычный смысл ОВ, тут теряется, вроде как.
Думается, чем ниже этот показатель даже при температуре 130 градусов, тем быстрее будет испарение при отсутствии конденсации. |
Как говорил Разоренов - с ростом Т "теряется" относительная влажность воздуха (одного и того же).
Но в натуре (при Т больше 100) ОВ уже перестает "теряться" - ОВ сохраняется константой.
*Ну а по формуле парциальное давление пара будет расти и расти выше 1 атм.
И ОВ по формуле будет падать и падать.
|
Почему вдруг "сохраняется константой"?
Независимо от разогрева пара выше 100*С?
А как же тогда перегретым сухим паром сушат доски, и не только доски, если его ОВ=100%?
На этом видео, в котором я для ТГ-канала "Здоровая баня" решил показать, что все же мелкодисперсный пар бывает, как и бывает совсем бездисперсный пар, где-то на 4-ой минуте я подношу к выходу Жарогенератора веник, пар из которого выходит при температуре около 400*С.
Вижу, как листья быстро обсыхают сначала, а потом начинают обугливаться и дымить.
https://vk.com/video794412162_456239020
Или здесь на Жарогенераторе прежней конструкции то же самое:
https://youtu.be/T51yu4_a6EM?si=Nb1TYyRO6510pBmP
Теперь про ОВ пара при Тпара выше 100*С.
При нагреве пара выше 100*С резко растет парциальное давление, Так при температуре пара ~130*С парциальное давление насыщенного пара составляет около 2,7 атм.
Перегретый выше 100*С пар с ОВ=100% может существовать только в сосудах под давлением.
Поэтому при атмосферном давлении чистого перегретого выше 100*С пара не бывает.
Перегретый пар в обязательном порядке будет смешиваться с воздухом, относительная влажность которого по мере прогрева будет уменьшаться.
По этому немецкому калькулятору
https://www.markusweimar.de/en/humidity-calculator/
получается, что если мы возьмем чистый 100 градусный пар и будем его перегревать до Тпара=400*С, то его относительная влажность (правильнее ВВ в котором этот пар может существовать) будет менее 2%!
Можно представить, что мы нагрели ТА (закладку) Жарогенератора до температуры, при которой из ЖГ выходит пар с Тпара=130*С в атмосферу парной.
При этом в парной температура ВВ тоже равна 130*С.
Постепенно в парной будет расти относительная влажность.
Достигнув ОВ=36,5%, мы получим ВВ в парной при Т(ВВ)=130*С с Тросы равной 100*С.
Если теперь этот ВВ охлаждать, то при температуре, близкой к 100*С мы получим на охлаждающих поверхностях чистый пар со 100% ОВ.
Понятно, что если в парной мы создали такие условия, то человек в ней просто сварится заживо конденсатом.
Вопрос - можем ли и далее увеличивать ОВ свыше 36,5%, насыщая ВВ перегретым паром?
Почему бы нет?
Я думаю, что вполне допустим такой ВВ, нагретый выше 100*С, у которого Ттр также больше 100*С.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1061
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 11 Февраль 2026, 23:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Тут все дело в разных ощущениях при парении и особенно при экстриме. Разные ощущения связаны с разной структурой пара и в результате разной нормой конденсации. |
1.Совсем не понятно, как родилась у Вас мысль о "структуре пара".
Может, правильней сказать о "геометрии пара"?
| Андрей Захарович писал(а): |
| Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию. |
2.Я не знаю, что за пластина и зачем.
*Шарик помню. Это то же самое, что протопка Скоропарки в в керамических стенах. Сначала все течет. Потом все высыхает... |
1. А я убей не понимаю, почему эта мысль никак не проникает ни в вашу голову, ни в голову Призона! Это же элементарно Ватсон!!! Зачем вообще надо строить кирпичную печь, когда с помощью самой примитивной ЭК или МП можно получить любую Т и любую Ттр??? Или вы думаете иначе? Но люди мучаются и строят! Знаете почему? Потому что при одинаковых Т и Ттр пар получается совершенно разный! Дисперсность уже так извазюкали и предали анафеме, что я переключился на структуру и энергозаряженность. Естественно возникает вопрос - а как нам это пощупать?
2. Единственное что приходит в голову это определить скорость конденсации у паров с одинаковыми параметрами Т и Ттр. Как это сделать? И тут я , благо есть такая возможность, обращаюсь к корифею банного дела всех времен и народов, а он в отказку начинает уходить!) Я не я и лошадь не моя! Нет уж, давайте общими усилиями сконструируем этот прибор. Готовим пар ВП или ЛП, достаем из холодильника (?) медную пластину и помещаем на минуту в облако ПВС Смотрим за динамикой изменения Т, сравниваем динамики ВП и ЛП, динамика должна отражать скорость конденсации. Но тут возникает масса методических нюансов. Давайте, товарищ основоположник, выскажите свое веское мнение. И вы, товарищ Призон, не отсиживайтесь в сторонке. А если еще и Маслов подключится, то задача будет обязательно решена!!!!
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 15
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2026, 09:07
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Вопрос - можем ли и далее увеличивать ОВ свыше 36,5%, насыщая ВВ перегретым паром?
Почему бы нет?
Я думаю, что вполне допустим такой ВВ, нагретый выше 100*С, у которого Ттр также больше 100*С. |
Попробуем порассуждать о том, как мы получаем сухой перегретый пар в Жарогенераторе.
Подумав ночью над этим, я пришел к обратному выводу.
То есть: Мы не можем получить ВВ при температуре 130*С с ОВ более 36,5%.
Предположим, что из носика чайника (парогенератора) выходит чистый пар с температурой 100*С, который мы затем направляем в Пароперегреватель (почти как у меня в ЖГ это устроено).
Пароперегреватель представляет из себя стальную трубу, разогретую, допустим, до 130*С.
Значит и начальный ВВ в этой трубе разогрет до 130*С.
Поступающий в эту трубу пар нагревается и тут же растворяется/смешивается с сухим ВВ трубы, образуя "сухой перегретый пар", а именно ВВ с новой ОВ=36,5% при температуре 130*С.
Возникает вопрос - каким образом нам повысить ОВ выше 36,5%?
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 15
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2026, 09:55
|
|
[quote="Андрей Захарович"]
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Что касается, почему Захарыч верит. Причина такая, как по мне, - на приборе он видел одинаковые значения, как он полагает, а ощущения отличались. |
Ха-ха-ха!! Мне что? Теперь своим глазам не верить?)
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы считаете, почему Захарыч верит, что если даже "всё" будет одинаковым (не только Т/ТТР), то пар все равно может быть разным? Из-за некой энергозаряженности...
Что конкретно могло привести его к такой мысли?
Кстати, его мячики я ещё как-то мог идейно понять (умозрительно)... |
Тут все дуло в разных ощущениях при парении и особенно при экстриме. Разные ощущения связаны с разной структурой пара и в результате разной нормой конденсации. Юрий Михайлович! С бюксами вы меня осадили и правильно сделали, но проблема не рассосалась. Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию. |
Андрей Захарыч, мое мнение такое - технически решить изготовление такого датчика по совету ИванИваныча практически не возможно!
Потребуются СВЕРХТОЧНЫЕ весы, СВЕРХТОЧНЫЕ Источники питания для элементов Пельтье, и т.п. А они ОЧЕНЬ дорогие. Твой карман их никак не осилит, а тем более наши карманы.
Да и смысла никакого я в этом не вижу.
Не лучше ли пойти другим путем?
Как я сейчас вижу отличия в твоих ощущениях кондиций в парной при различных путях получения этих кондиций только в отличии самого пути к заданной точке метеопараметров.
Ведь ты паришься не в этой конечной точке, а на протяжении пути с изменяемыми параметрами. А пути достижения - разные, так и ощущения разные.
Поэтому для наглядности я бы рассмотрел в первую очередь динамику прогрева поверхности тел с разной теплоусвояемостью.
Например, разных по плотности материалов: Сухой ватки, дерева, камня и железа.
А потом только можно рассмотреть и с людьми, у которых разная теплопроводность кожных покровов в зависимости от тренированности и рефлекторной реакции организма, особой чувствительности тепловых и болевых рецепторов или наоборот слабой чувствительности, повышенной потливости и сухости кожных покровов, и т.п.
Можно было бы в парной, создавая в ней разные режимы с разными путями выхода на конечную точку, понаблюдать за изменениями температур поверхностей этих 4-х разных инертных материалов, измеряя температуру поверхности, например, бесконтактным инфракрасным термо-детектором.
Такими измеряют температуру в аэропортах на лицах прибывающих пассажиров.
В экспериментальном модуле первой Ай-Да-бани я собираюсь к летнему Баня-Фесту-26 оснастить эту парную такими приборами:
1. тремя датчиками с параметрами контроля: Т*С; Н%; Ттр*С и АВ (гр/м3) и Энтальпии (Жаросодержания) J (кДж/м3) для размещения на трех уровнях по высоте;
2. Инфракрасным детектором температуры кожи;
Эти датчики сразу на монитор сенсорной панели управления режимами бани будут писать графики по любым желаемым параметрам из 5-ти перечисленных выше.
А через WIFI GSM модуль, установленный в этой Ай-да-бане, можно будет подключаться планшетом/смартфоном с любой точки локации и наблюдать за динамикой изменения параметров в парной во время пропарок/прогревов.
Даже, надеюсь, Юрий Михайлович сможет прямо из своего дома наблюдать за динамикой прогрева разных людей в режиме он-лайн.
Причем, возможно даже, с одновременным видео-аудио сопровождением.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2026, 11:57
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Выскажите теперь свое мнение о медной пластине (совет ИИ). Такая пластина, это датчик Т. Решить технически изготовление такого датчика наверное не очень сложно. Но какой должен быть размер? форма? Как проводить эксперимент? Действительно ли фазовый переход будет заметен? Там масса деталей возникает. Пожалуйста, ваше мнение в студию. |
| Андрей Захарович писал(а): |
Единственное что приходит в голову это определить скорость конденсации у паров с одинаковыми параметрами Т и Ттр. Как это сделать?...
Готовим пар ВП или ЛП, достаем из холодильника (?) медную пластину и помещаем на минуту в облако ПВС Смотрим за динамикой изменения Т, сравниваем динамики ВП и ЛП, динамика должна отражать скорость конденсации. Но тут возникает масса методических нюансов. |
Насилу нашел Вашу медную пластинку.
Лучше бы Вы "по-простому" сканы выложили бы. А то совершенно не читаемо получилось.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211536#211536
Не совсем понятно, зачем ИИ предложил медную и тонкую...
Это даже опахалом можно проверить.
А лучше попросить Призона. Или Исупова.
Он по нескольку раз на день этот опыт графиком с нагревающегося сенсора пишет.
Он, наверно, для Вас и в холодную шайку легкого пара может наконденсировать.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.38 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.05 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 626
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2026, 12:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Телеграмм страшно тормозит. В Максе канал создал, но как туда контент с телеги перенести вопрос не простой.
В Дзене что-ли что-то такое сделать как в телеге с содержанием и списком бань. |
Жаль, пропадет материал. А другого такого нет пока в природе.
Надо сайт открывать. С оглавлением-проводником на первых станицах.
Сайт и архивировать в интернете "навечно" можно. Да и поиск полегче. |
В Макс удалось почти всё скопировать, кроме комментариев и содержания. В ручном режиме буду настраивать постепенно.
Ссылка на канал в Максе:
https://max.ru/join/MFSnua7J0XIPYHY6DPFtk3B-ygFZxirh-FJgzTYASCo
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5983
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2026, 12:24
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Почему вдруг "сохраняется константой"?
Независимо от разогрева пара выше 100*С?...
При нагреве пара выше 100*С резко растет парциальное давление, Так при температуре пара ~130*С парциальное давление насыщенного пара составляет около 2,7 атм.
Перегретый выше 100*С пар с ОВ=100% может существовать только в сосудах под давлением.
Поэтому при атмосферном давлении чистого перегретого выше 100*С пара не бывает.
Перегретый пар в обязательном порядке будет смешиваться с воздухом, относительная влажность которого по мере прогрева будет уменьшаться. |
Мы, наверно, говорим о разных вещах.
Я говорю об изобарическом процессе 1 атм (ПВС или чистого пара).
- По формальной формуле расчетная ОВ влажного воздуха неправомерно снижается при Т больше 100. Поскольку парциальное давление насыщенного пара (знаменатель ОВ) по формуле неправомерно повышается свыше 1 атм с ростом Т.
- А по житейской физике "действительная по смыслу" ОВ влажного воздуха остается постоянной при Т больше 100 (равной 100% или ниже). Поскольку парциальное давление насыщенного пара (знаменатель ОВ) "в натуре" не растет и остается постоянным на уровне 1 атм.
=
Давление 2,7 атм при Т130 относится к термодинамике воды при изохорном процессе.
Именно вода (а не пар сам по себе) создает избыточное давление, если она остается жидкой при Т больше 100.
Термодинамика воды (жидкости) отличается от термодинамики пара (газа).
В справочнике Глушко это совсем разные страницы и таблицы.
В истинном паре (газе) нет жидкой воды. Нет и "насыщения".
*Какова термодинамика пара в жарогенераторе и в киттерийской каменке я не знаю.
Что такое "при атмосферном давлении чистого перегретого выше 100*С пара не бывает" не понимаю.
*Думаю, что в большинстве каменок в России пар "технический" (влажный-мокрый) - термодинамически неравновесные водо-паро-воздушные смеси (не стабильные).
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 12 Февраль 2026, 13:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
