 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 131
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Пн 31 Август 2026, 18:04
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов не обрисовал ощущения... |
Прошу извинить... Ощущения обрисованы в видео на ютюбе. |
Потолок и верх стен выполнены в виде сэндвич-панелей... |
Как ощущения при вдохе отличаются от сэндвич-панелей? |
Не понял смысла в этом вопросе. |
Как эти сэндвичи влияют на ощущения? |
Сэндвичи на ощущения никак не влияют.
Это конструкция нагревательных панелей лучистого тепла, типа как для холодильника, или для сауны, если эти панели с встроенным подогревом.
https://clck.ru/3VYmCu
На сами ощущения влияет только тепловой поток определенного спектрального состава, исходящий от подогреваемой внешней декоративной поверхности, обращенной в сторону парной и человека в ней. Чем выше нагрета эта поверхность излучения ИКИ, тем короче длина волны в максимуме спектральной светимости.
Если поверхность излучения нагрета до 100-120*С, то это так называемое "мягкое" ИКИ. Погдлощается только самыми верхними слоями кожи.
Если же выше 150-200*С, как от стенки кирпичной печи, МП или моно-трубы дымохода, то это "жесткое" ИКИ, вредящее здоровью человека и старящего кожу.
Проф-болезнь стеклодувов - это катаракта.
Потому что они постоянно получают "жесткое" ИКИ от горячего стекла на хрусталлик.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
550.02 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Сентябрь 2026, 10:12
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
На сами ощущения влияет только тепловой поток определенного спектрального состава... Чем выше нагрета эта поверхность излучения ИКИ, тем короче длина волны в максимуме спектральной светимости.
Если же выше 150-200*С, как от стенки кирпичной печи, МП или моно-трубы дымохода, то это "жесткое" ИКИ, вредящее здоровью человека и старящего кожу. |
Рисунок настораживает. Насчет 200 град - как-то очень сомнительно...
Там и тепловые потоки маленькие. И спектральный состав не выдающийся.
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 131
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вт 1 Сентябрь 2026, 12:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
На сами ощущения влияет только тепловой поток определенного спектрального состава... Чем выше нагрета эта поверхность излучения ИКИ, тем короче длина волны в максимуме спектральной светимости.
Если же выше 150-200*С, как от стенки кирпичной печи, МП или моно-трубы дымохода, то это "жесткое" ИКИ, вредящее здоровью человека и старящего кожу. |
Рисунок настораживает. Насчет 200 град - как-то очень сомнительно...
Там и тепловые потоки маленькие. И спектральный состав не выдающийся. |
По закону смещения Вина получается, что максимум теплового излучения приходится на длину волны 6,12 мкм.
С другой стороны если присмотреться к исследованиям д.м.н. Гвозденко Л.А. "Обоснование допустимых ....", то именно 6 мкм оказывается даже еще хуже, чем 4,5 мкм. У ИКИ 6 мкм порог 100Вт/м2, а у ИКИ 4,5 мкм - 150Вт/м2.
С чем это связано? Может быть тоже каким-то "биологическим резонансом"?
А вот "наименее активное ИКИ" в диапазоне 8-9 мкм, то есть с излучателями не выше 100-110*С, - как раз то, что надо для бани.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
204.14 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
236.04 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Сентябрь 2026, 14:40
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Гвозденко Л.А. "Обоснование допустимых ...." |
Спасибо.
Надо ознакомиться детальней. У нее речь идет не только о глазах.
*С такими нормами Исупов может требовать с бань за вредность...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 825
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Сентябрь 2026, 06:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Гвозденко Л.А. "Обоснование допустимых ...." |
Спасибо.
Надо ознакомиться детальней. У нее речь идет не только о глазах.
*С такими нормами Исупов может требовать с бань за вредность... |
Долго находиться при высоких Т и Ттр и зайти на 5-10 минут в баню — две большие разницы.
Люблю смотреть на раскаленные угли и красный заряд. Как правило не вблизи. Вблизи очень жарко — поневоле отодаинешься до того, как белки в глазах сварятся))
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Сентябрь 2026, 10:11
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Гвозденко Л.А. "Обоснование допустимых ...." |
С такими нормами Исупов может требовать с бань за вредность... |
Люблю смотреть на раскаленные угли и красный заряд. |
Любить - себе вредить (В.В.Маслов).   
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1229
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 2 Сентябрь 2026, 23:07
|
|
Вот только вернулся с Крита, а вы тут столько буков нарисовали! Начинаю реагировать.)
| Prison писал(а): |
Подъём - одно, надо еще удержать. И 25-30 градусов тоже не годится. Говорить, что печь способна поднять с 40- 50 не менее, чем до 70-75, и удержать эту температуру. Так как, чем выше температура, тем выше теплопотери. Это будет говорить о том, что мощности у печи хватает, чтобы сделать лпаз. Ну а все другие условия уже нужно регулировать самому. Все условия описаны выше. |
Срок жизни ЛП очень короткий и идет буквально на секунды. По этой причине нужны постоянные дробные поддачи, а получаемый пар не должен терять энергию.
| Юрий Хошев писал(а): |
1.Мне кажется, что одновременные горбы температуры и влажности означают только то, что пар горячий.
2.Но целевая точка ЛПАЗ может быть получена по разному (в соответствии с Призоном).
3.Даже и из пара Т100 (как у Вас с остывшей каменкой), когда горб один.
И биологическое восприятие этого пара может неизбежно зависеть от его происхождения.
Поскольку возможные метеоточки в объеме бани совсем разные при разных родословных смешения.
4.Если же не подавать пар каждые 7 секунд, а дать ему выстояться, то получим одну и ту же метеоточку и одни и те же ощущения.
Собственно, понятие облака у Призона - это факт выхода на однородный стационар.
Когда все испарилось и перемешалось. Как у Исупова в горбане.
5.То есть Вам надо мешать. Это выполняет Шон с веником. Но он не успевает.
Потому на экстремуме (и именно на экстремуме) появляются досадные ошпары.
И лучше всего перемешивать в самой каменке (по исходному принципу этой темы).
6.Короче, парилки с непрерывными поддачами отличаются от парилок без поддач (то есть с разовой поддачей и выдержкой для устаканивания).
Например, у Вазя происходит, видимо, перемешивание (думаю, с желательной полосатостью - прихватками).
7. И даже у Сангенса при подаче пара в струю горячего воздуха пар, наверное, не однороден...
https://www.youtube.com/watch?v=og7Qc7i9tzU |
1. Временами вы очень прозорливы!
2. Точка может быть получена по разному, а вот ЛП нет!
3. Все верно - горб один и восприятие совсем другое.
4. Метеоточку получим, ЛП нет.
5. Это не Шон мешает, а молекулы Н2О вылетающие с огромной скоростью. Ошпар означает, что стимкукер лажанулся. С пар кнопкой ошпаров не бывает.
6. Это не парилки отличаются, а способы приготовления ПВС.
7. Вы слишком доверчивы. Сангенс это отстой, позор русской нации.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 10:44
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Срок жизни ЛП очень короткий и идет буквально на секунды. По этой причине нужны постоянные дробные поддачи, а получаемый пар не должен терять энергию. |
Наконец-то, появилось что-то новенькое...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1229
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 14:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Важно, что в бане с периодической (дробной или непрерывной) парогенерацией нужен реактор смешения.
А у Захарыча разве есть смесительный объем? Правда, смесительный веник Шона все же есть. |
На Крите я продолжал пытать ИИ по поводу ЛП и он мне признался, что нет по этой теме каких то специальных исследований. Поэтому давайте порассуждаем логически. Есть факт - чем выше поверхность испарителя, тем легче и суше в ощущениях пар. Возникает вопрос почему? Самое распространенное объяснение - теория дисперсности. Но ее противники говорят, что пар это газ, а у газа нет дисперсии. Ее сторонники говорят, что пар в бане не физический или истинный, а технический, со значительным содержанием кластеров и микрокапель. Ее противники говорят, что в условиях ненасыщенного пара все эти микрокапли испарятся за доли секунды. На что сторонники говорят, что при испарении обрадуются микрооблачка насыщенного пара. На что противники говорят, что вениками и вентиляторами быстро разгонят их чертовой матери. На что сторонники говорят, что в бане полно центров конденсации (частицы пыли, сажи, кристаллы солей, аэрозоли, а также заряженные частицы (ионы) при наличии которых и ненасыщенный пар прекрасно конденсируется и переходить в пар истинный (сухой) может только при дополнительном перегреве. На мой взгляд у сторонников аргументов больше. А что касается реактора смешения, то он бесполезен. Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией при испарении, а если ее нет, то мешай, не мешай, а вместо раствора будешь иметь суспензию.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 14:17
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией при испарении... |
Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией после испарения...
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 467
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 20:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией при испарении... |
Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией после испарения... |
Что и делает тепловая пушка у меня в парной! . В ней 600 градусов, вот все молекулы в парной и накачаны этой энергией.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 467
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 20:40
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Важно, что в бане с периодической (дробной или непрерывной) парогенерацией нужен реактор смешения.
А у Захарыча разве есть смесительный объем? Правда, смесительный веник Шона все же есть. |
На Крите я продолжал пытать ИИ по поводу ЛП и он мне признался, что нет по этой теме каких то специальных исследований. Поэтому давайте порассуждаем логически. Есть факт - чем выше поверхность испарителя, тем легче и суше в ощущениях пар. Возникает вопрос почему? Самое распространенное объяснение - теория дисперсности. Но ее противники говорят, что пар это газ, а у газа нет дисперсии. Ее сторонники говорят, что пар в бане не физический или истинный, а технический, со значительным содержанием кластеров и микрокапель. Ее противники говорят, что в условиях ненасыщенного пара все эти микрокапли испарятся за доли секунды. На что сторонники говорят, что при испарении обрадуются микрооблачка насыщенного пара. На что противники говорят, что вениками и вентиляторами быстро разгонят их чертовой матери. На что сторонники говорят, что в бане полно центров конденсации (частицы пыли, сажи, кристаллы солей, аэрозоли, а также заряженные частицы (ионы) при наличии которых и ненасыщенный пар прекрасно конденсируется и переходить в пар истинный (сухой) может только при дополнительном перегреве. На мой взгляд у сторонников аргументов больше. А что касается реактора смешения, то он бесполезен. Сухой пар в ПВС можно получить только зарядив его энергией при испарении, а если ее нет, то мешай, не мешай, а вместо раствора будешь иметь суспензию. |
Андрей Захарович, но ведь вы получили ЛП и без поддач.
https://forumbani.ru/topic/5353-legkij-par-po-az-ili-kakimi-mogut-byt-pirozhki-ch/page-4#entry218468
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=193489&highlight=#193489
Сами же рассказали как. Греем и увлажняем. И все.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1229
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 3 Сентябрь 2026, 22:13
|
|
Спасибо за напоминание! Я уже и забыл про свой телячий восторг. Интересно было почитать. Можно ли, как перефразировал меня Ю.М., зарядить энергией после испарения? Сомневаюсь. Сейчас мои восторги поуменьшились. Это был однократный опыт и без парения, так как управлять таким паром проблематично (надо одновременно регулировать и влажность поддачами и температурой с помощью конвекции). Я просто вывел на заданные параметры. Точно не помню, но где то Т 75-80 и Ттр 50. По ощущениям показалось, что это ЛП, но в другом опыте, когда в прогретой до 80 парной я получил с белой каменки Ттр 50, пар (ПВС) был однозначно влажный. Это важно подчеркнуть. В любом случае происхождение ПВС имеет важное значение. Энергозаряженный воздух возможно и может увеличить дисперсию пара, но лучше заряжать и воздух и пар.
| Юрий Хошев писал(а): |
Лежит Захарыч на полке, зачем ему температура на полу?
|
Это не мне, это пару костыль.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6479
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Сентябрь 2026, 10:07
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Энергозаряженный воздух... |
Еще одно новенькое...
| Андрей Захарович писал(а): |
| Энергозаряженный воздух возможно и может увеличить дисперсию пара... |
???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
