 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1602
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Сб 9 Март 2013, 16:23
|
  |
Кто производит такой кирпич? Видны следы доработки. У нас завод стройкерамика на реконструкцию закрылся обещают что кирпич будет отличного качества, время покажет в мае посмотрим, хуже не стал бы.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
   |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6052
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Март 2013, 19:25
|
|
| Александр Кузнецов писал(а): |
| Кто производит такой кирпич? Видны следы доработки. У нас завод стройкерамика на реконструкцию закрылся обещают что кирпич будет отличного качества, время покажет в мае посмотрим, хуже не стал бы. |
Взят под забутовку в MDS...
Изготовителей буду "вылавливать"...
Заусенцы по тыльному ложку зачищены вручную алмазной чашкой.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6052
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 9 Март 2013, 20:43
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Взят под забутовку в MDS...
Изготовителей буду "вылавливать"...
Заусенцы по тыльному ложку зачищены вручную алмазной чашкой. |
Заказывался "Витебский 1-й цех"...
Чашка Ф=150 на Интерсколе УШМ-125/1100Э с регулятором оборотов.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Сб 9 Март 2013, 22:09
|
|
У нас такой же за витебский выдают. Но штамп отличается, видно, что кустарно сделан. 
|
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6052
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 11 Март 2013, 20:52
|
|
фотки слома...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| лицевой ложок, по углам фаски Ф=2мм |
|
| Размер файла: |
19.89 КБ |
| Просмотров: |
775 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.37 КБ |
| Просмотров: |
715 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 16 Сентябрь 2026, 13:23
|
|
Интересная публикация 2020 года Белорусских ученых, которые нашли «формулу» печного кирпича и мертеля ).
Керамические и связующие материалы для кладки бытовых печей и других низкотемпературных теплотехнических установок / Е. М. Дятлова [и др.] // Огнеупоры и техническая керамика. - 2020. - № 7-8. - С. 10-19
В статье разработаны составы термостойкого керамического кирпича и исследованы их физико-химические, термомеханические свойства, а также особенности фазового состава и структуры. Изучены технологические свойства и фазовый состав разработанных составов мертелей с установлением температурной зависимости ТКЛР керамического материала и мертеля, исключающей возникновение термических напряжений в кладке. Разработанные кладочные материалы, обладающие комплексом термомеханических свойств, могут быть рекомендованы для организации производства термостойкого кирпича и мертеля с повышенными эксплуатационными характеристиками для кладки и ремонта низкотемпературных тепловых установок различного назначения.
Ссылка:
https://elib.belstu.by/bitstream/123456789/37255/1/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.pdf?ysclid=mu3xi88170381477736
Интересно, нашли ли практическое внедрение результаты работы авторов.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2983
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 16 Сентябрь 2026, 20:36
|
|
Ссылка не работает, а так было бы интересно, что там "наоткрывали".
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 16 Сентябрь 2026, 20:53
|
|
| alarin писал(а): |
| Ссылка не работает, а так было бы интересно, что там "наоткрывали". |
Странно, а у меня на разных компьютерах открывается ссылка.
Можно в поисковике ввести название статьи, она легко ищется.
Файл не прикрепляется к сожалению.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2983
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 17 Сентябрь 2026, 20:06
|
|
Да, действительно, все открылось. Вероятно опять были проблемы борьбы с интернетом. Статейку прочитал, но она припозднилась лет на 50-70. Ценность статьи в настоящее время -это информация, что можно слепить из глин указанных месторождений....
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 17 Сентябрь 2026, 21:31
|
|
| alarin писал(а): |
| Статейку прочитал, но она припозднилась лет на 50-70. Ценность статьи в настоящее время -это информация, что можно слепить из глин указанных месторождений.... |
Ну хоть уделили внимание бытовым печкам. По "мертелям" наверняка есть более свежие "наработки", а вот по "печному" кирпичу ничего иного не попадалось (за последние лет 20, из отечественного)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2983
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 18 Сентябрь 2026, 09:58
|
|
По сути, понятия "печной кирпич" не существует. Любой кирпич имеющий в составе ТУ проверку на огнеупорность и термостойкость может быть печным, если эти испытания будут соответствовать определенным критериям. Какие они должны быть для печного кирпича? В принципе для определения огнеупорности и термостойкости достаточно иметь фазовый и химический анализы материалов, из которых изготовлен кирпич.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2026, 20:56
|
|
| alarin писал(а): |
| По сути, понятия "печной кирпич" не существует. Любой кирпич имеющий в составе ТУ проверку на огнеупорность и термостойкость может быть печным, если эти испытания будут соответствовать определенным критериям. Какие они должны быть для печного кирпича? В принципе для определения огнеупорности и термостойкости достаточно иметь фазовый и химический анализы материалов, из которых изготовлен кирпич. |
Да, конечно. Еще в старом СНИПе III-Б.3 писали, что «Кладка печей и очагов должна производиться из обыкновенного глиняного кирпича I сорта».
Но стоит признать, что и требования стандартов становятся менее жесткими.
Для своих двух печек я использовал Витебский кирпич, у которого достаточно часто попадались отколы от известковых включений.
Интересно проследить как менялось требование к этому дефекту со времен СССР до наших дней в «кирпичном» ГОСТе 530:
ГОСТ 530-54 «Кирпич глиняный обыкновенный»
"9. Известковые включения («дутики»), вызывающие разрушение кирпича, не допускаются".
ГОСТ 530-80 «Кирпич и камни керамические. Технические условия»
"2.11. Известковые включения (дутики), вызывающие после испытания в соответствии с п. 4.5 разрушение изделий или отколы на их поверхности размером по наибольшему измерению от 5 до 10 мм в количестве более трех, не допускаются"
ГОСТ 530-2007
"5.2.2 На лицевых изделиях не допускаются отколы, вызванные включениями, например известковыми. На рядовых изделиях допускаются отколы общей площадью не более 1 см2".
ГОСТ 530-2012
"5.1.2 На лицевых изделиях допускаются единичные вспучивающиеся (например, известковые) включения глубиной не более 3 мм. общей площадью не более 0.2 % площади лицевых граней".
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6052
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2026, 21:50
|
|
"...наука наша не стоит на месте,
А семимильными шагами,
Идёт вперёд, решая квесты,
Путем ошибок и терзаний!"(с)
С учётом различий температур обжига керамических кирпичей и начала термического разложения известь-содержащих материалов строительных конструкционных, не далёк тот великий день, когда известь/цемент содержащий кирпич/камень будет допущен в качестве фасадного материала печей/каминов теплоёмких... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 21 Сентябрь 2026, 11:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Любой кирпич имеющий в составе ТУ проверку на огнеупорность и термостойкость может быть печным, если эти испытания будут соответствовать определенным критериям. Какие они должны быть для печного кирпича? В принципе для определения огнеупорности и термостойкости достаточно иметь фазовый и химический анализы материалов, из которых изготовлен кирпич. |
К сырью для кирпича в пункте 5.3. «ГОСТ 530-2012. Межгосударственный стандарт. Кирпич и камень керамические. Общие технические условия" следующие требования:
«Глинистое сырье, кремнеземистые породы (трепел, диатомит), лессы, промышленные отходы (углеотходы, золы и др.), минеральные и органические добавки должны соответствовать требованиям действующих нормативных и технических документов на них».
Не знаю, предъявляют ли изготовители в своих ТУ что-то более подробное, в части фазового состава, в силу его изменчивости в зависимости от состава глин...
Как такового отдельного стандарта на требования я не нашел (показатели сырья именно для производства кирпича).
Есть только на методы испытаний - "ГОСТ 21216-2014. Межгосударственный стандарт. Сырье глинистое. Методы испытаний".
Но классификация глинистого сырья по минералогическому составу и огнеупорности и другим признакам приведена в стандарте "ГОСТ 9169-2021. Межгосударственный стандарт. Сырье глинистое для керамической промышленности. Классификация", по которому:
- для огнеупорных изделий используется группа сырья из глин огнеупорных и каолинов;
- для кирпича и камня керамических – глины легкоплавкие среднепластичные и умереннопластичные.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 21 Сентябрь 2026, 16:52
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| "...Путем ошибок и терзаний!"(с) |
Видимо плохой контроль входящего сырья…содержание в шихте повышенного содержания карбонатных пород – известняка, кальцита, доломита. И его недостаточное измельчение. В качестве вариантов решения проблемы предлагают увеличивать степень помола шихты.
При этом для решения этой проблемы якобы недостаточно сухого измельчения в молотковой мельнице, желательно использовать принцип измельчения в центробежно-ударной мельнице. В такой мельнице при разгоне материала до скорости 80–100 м/с при соударении частиц друг о друга и о металл в первую очередь разрушаются более хрупкие материалы-каменистые и карбонатные включения.
На единичных предприятиях уже установили такие мельницы. Может будет и получше (поменьше отколов от извести).
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6052
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 21 Сентябрь 2026, 17:54
|
|
Введение в шихту известняка различного помола направлено, к.м.к., ради "естественной" пористости готовой продукции.
Проблема от экономии сетки (при ремонте) в грохоте на участке просева "муки", что перед смесителем и дозатором, до прессов...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6822
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 22 Сентябрь 2026, 08:19
|
|
Что мы говорим о печном кирпиче? Его у нас в стране нет -от слова совсем. В 90-е гг закрыли все заводы выпускавшие Трубопечной кирпич ДЭ ЮРЕ и ДЭ ФАКТО. Сейчас все заводы выпускают только полнотелый кирпич. Иногда хитрые торговцы обманывают технически не грамотных покупателей -называют полнотелый кирпич печным. Даже строительный без марочный шамот - называют шамотным кирпичём. И продают по цене шамотного. А это обычный строительный кирпич -внешне погож на шамот. И стоимость его на заводе -как обычного полнотелого.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 22 Сентябрь 2026, 10:36
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Что мы говорим о печном кирпиче? Его у нас в стране нет -от слова совсем. В 90-е гг закрыли все заводы выпускавшие Трубопечной кирпич ДЭ ЮРЕ и ДЭ ФАКТО. |
Де-юре (да и де-факто) есть кирпич по «ГОСТ 530-2012. Кирпич и камень керамические. Общие технические условия» (это еще хорошо что кирпич по этому стандарту попадется, а не по ТУ).
Данный ГОСТ распространяется на «…кирпич для наружной кладки дымовых труб, промышленных и бытовых печей.
Настоящий стандарт не распространяется на кирпич …для внутренней поверхности дымовых труб и промышленных печей, огнеупорный и кислотостойкий кирпич» (раздел 1 «Область применения» этого стандарта).
Где-то я тут отмечал, что минимальная продолжительность эффективной эксплуатации отопительной печи на дровяном топливе 30 лет (по ВСН 58-88).
Вот и возникает вопрос – способен ли этот кирпич (по ГОСТ 530-2012) в печной кладке обеспечить данный срок службы печки? Конечно же при условии соблюдения эксплуатационных требований и пр.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6822
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 22 Сентябрь 2026, 10:59
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Что мы говорим о печном кирпиче? Его у нас в стране нет -от слова совсем. В 90-е гг закрыли все заводы выпускавшие Трубопечной кирпич ДЭ ЮРЕ и ДЭ ФАКТО. |
Де-юре (да и де-факто) есть кирпич по «ГОСТ 530-2012. Кирпич и камень керамические. Общие технические условия» (это еще хорошо что кирпич по этому стандарту попадется, а не по ТУ).
Данный ГОСТ распространяется на «…кирпич для наружной кладки дымовых труб, промышленных и бытовых печей.
Настоящий стандарт не распространяется на кирпич …для внутренней поверхности дымовых труб и промышленных печей, огнеупорный и кислотостойкий кирпич» (раздел 1 «Область применения» этого стандарта).
Где-то я тут отмечал, что минимальная продолжительность эффективной эксплуатации отопительной печи на дровяном топливе 30 лет (по ВСН 58-88).
Вот и возникает вопрос – способен ли этот кирпич (по ГОСТ 530-2012) в печной кладке обеспечить данный срок службы печки? Конечно же при условии соблюдения эксплуатационных требований и пр. |
А что подразумевает наружная кладка? Это не должно быть прямого контакта с агрессивной средой -дымовыми газами. Трубы внутри защищают -гильзовкой. Печи защищают внутри шамотом. Но единицы печекладов это делают. В основном дымы пускают по телу кирпича.Современный кирпич не имеет вордных теплосмен -как шамот например. Ноль теплосмен. Нагревал некоторые виды полнотелого кирпича до 800гр и опускал в холодную воду. Кирпич разрушается на первой теплосмене. Лабораторные исследования шамота и требования нормативов - 15 теплосмен. Для полнотелого кирпича нет таких требований в нормативах. И заводы и не проводят такие испытания -нет требований по нормативам. Задавал вопросы руководству одного из заводов - отвечают а зачем им это нужно?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 343
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 22 Сентябрь 2026, 13:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Нагревал некоторые виды полнотелого кирпича до 800гр и опускал в холодную воду. Кирпич разрушается на первой теплосмене. |
Ну вот, а к.т.н. Дятлова Е.М. из Белоруссии получила термостойкий керамический кирпич, выдерживающий более 50 резких теплосмен, что в 15-20 раз превышает термостойкость строительного кирпича, обычно применяемого для кладки низкотемпературных печей.
Ее статья (2020 г.), что выше я выложил ссылку, оказывается далеко не первая, в 2009 году она тоже писала на эту тему.
Как я понял актуальность проблемы отсутствия «печного кирпича» поддержал и НИИ ПБ и ЧС Республики Беларусь в статье
«Об испытаниях кладочных керамических и связующих материалов на основе глин Республики Беларусь в условиях длительных циклических нагрузок».
Ссылка: https://bsc.by/be/node/139301?ysclid=muci0xejn508789277
Но видимо кирпичным заводам это действительно не очень интересно.
Радует, что в Белоруссии эта тема поднимается.
Вот цитата:
«Ежегодно происходит более двух тысяч пожаров по причине нарушения правил их устройства и эксплуатации. По ориентировочным данным, в республике эксплуатируется более двух миллионов печей, из них 2/3 с возрастом свыше 30 лет. По данным результатов обследования сотрудниками МЧС, многие из них неисправны: требуют ремонта, выполнены с различными нарушениями правил пожарной безопасности.
Одной из причин создавшегося положения является отсутствие в республике строительных материалов целевого назначения – печного кирпича и мертеля для выполнения кладки печей. Используемые для этих целей в бытовом секторе строительный кирпич и кладочные растворы на основе местных глин и кварцевого песка не обеспечивают комплекс свойств, требуемых для печной кладки, а именно такие свойства, как термостойкость, теплопроводность, теплоемкость, механическая прочность и др. В результате печи работают непродолжительный срок и требуют частого ремонта.
Анализ термомеханических свойств керамического кирпича, выпускаемого в республике, показал, что основными причинами его низкой термостойкости являются недостаточная механическая прочность материала, неоднородность структуры, высокое содержание кристаллической фазы кварца, обладающего полиморфизмом, сопровождающимся изменением объема при термоциклировании, а также значительное отличие значений температурного коэффициента линейного расширения (ТКЛР) глинистой матрицы и применяемых отощителей, другие факторы».
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
