От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной)
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки
#1: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной) Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 15:43
    —
Предлагаю к рассмотрению тему прогрева каменной закладки пламенем с подачей в верхнюю зону рабочего объема.

Вначале разберем классический вариант банной печи.
Фильтрующий (прямой снизу) нагрев применяется практически во всех печах периодического действия. Печь Коробанова-Самарина пример. Или печи традиционного построения (закладка над топкой), в которых введено отделение весовой от тепловой нагрузки, а так же добавлен канал холостого хода (обводной) в самой каменке, что улучшает прогрев закладки и его равномерность. Такие печи строятся в основном печниками товарищества Правильные печи.
Однако все же прогрев идет снизу и камни имеют температуру выше внизу, а самое противное -остаточные слои пепла на камнях, которые необходимо удалять до начала парения.

Классический пример печи с фильтрующим нагревом представлен ниже. Перекрытие печи 2 ряда на чертеже условно минимально. Реально сверху еще заливка цементно-вермикулитовым раствором 6 см.

Каменка прямого прогрева периодического действия. Движение газов организовано комбинированное, в зависимости от фазы горения топлива (дрова). В момент розжига работает Сухая щель из топливника в опускной канал-подвертка, через канал прямого хода из каменки на задвижку прямого хода. В момент активного горения закладка греется частично через канал ХХ и в основном через камни в хайло, расположенное практически под перекрытием каменки. В момент догорания углей частично идет в сухую щель, частично в канал прямого хода и частично через закладку, тем самым ее остужая (относительно).
Так процесс повторяется до полного прогрева, но в конце необходимо удалить пепел с камней и продуть каменку.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 20 Июль 2016, 18:30), всего редактировалось 1 раз

001.gif
 Описание:
разрез А-А
 Размер файла:  76.47 КБ
 Просмотров:  217311 раз(а)

001.gif
002.gif
 Описание:
разрез Б-Б
 Размер файла:  87.09 КБ
 Просмотров:  217311 раз(а)

002.gif
003.gif
 Описание:
Порядовка
 Размер файла:  41.99 КБ
 Просмотров:  8396 раз(а)

003.gif
#2:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 16:41
    —
Предлагаемая мной модернизация печи заключается в обустройстве глухого пода рабочего пространства (каменки), подачи пламенного потока в подсводовое пространство, организация внутреннего пространства каменки для равномерного нагрева закладки и вот итог всей проделанной работы

каменка факельного/пламенного прогрева.

Основное:
- закладка расположена на поду
- "горелка" выполнена с разрывом канала для рециркуляции газов в момент активного факела из горелки и как канал при дожиге углей
- выход с каменки на уровне пода с условием постоянного прохождения пламени по верху пода
- сечение горелки уменьшено до сечения хайла при ранних модификациях, а выход из каменки увеличен для свободного выхода газов
- сухая щель оставлена в тех же размерах

Самое главное достижение, кроме равномерности прогрева закладки и практически отсутствия пепла на камнях, при ГА дымовых газов получили уровень избытка воздуха при активном горение 1.4 против 1.9 на фильтрующем режиме.

ВНИМАНИЕ.
В чертежах не указаны камни в закладке печи, которые укладываются выше чугунных болванок

дальнейшая модернизация печи мной рассказана на семинаре партнерства


Link


*Подробный доклад был сделан мной на семинаре КАМИ 2012
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=78494#78494
там же можно и скачать презентацию

Полный доклад на практикуме Молодого печника


Link


Доклад на семинаре печников КАМИ-2012 о печах обращенного пламени


Link


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 20 Июль 2016, 18:59), всего редактировалось 2 раз(а)

005.gif
 Описание:
разрез А-А
 Размер файла:  97.83 КБ
 Просмотров:  217288 раз(а)

005.gif
004.gif
 Описание:
разрез Б-Б
 Размер файла:  91.72 КБ
 Просмотров:  217290 раз(а)

004.gif
555.gif
 Описание:
Порядовка факельной печи каменки
 Размер файла:  35.83 КБ
 Просмотров:  11716 раз(а)

555.gif
#3:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 17:42
    —
Интересная конструкция.
А если убрать СШ, придушить ПВ(0.8-0.9), а ВВ подавать(дозировано 1.1-1.2) в горелку? Возможно ослабление нагрузки на топку и повышение температуры факела, и более низкую альфу. Конечно предусмотрев усиление(температурное) горелки.
#4:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:09
    —
Все примерно так и сделано.
СШ нет, а есть подобие прогара, только чуть шире, т.с. сухая щель Smile
Она очень выручает и прогревает низ до 80 гр.С при прогреве самой горячей точки 110 гр.С, что дает подогрев кафельного пола у печи до 65 гр.С, а под полоком до 55 гр.С
В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале, см. вложение). Регулируем поддувальной дверцей и открытием/закрытием прочисток с боков.

Хотя печь отработает и с объединенной подачей воздуха только через поддувало так же неплохо. Для этого в момент загрузки топлива печь работает практически на ВВ, при этом поддувало прикрывается и колосник частично засыпан углями. Из трубы дым идет на грани черного (см. фото), затем становится (через 3-5 минут) темно-прозрачный (еле уловим). Во второй фазе открываем поддувальную дверцу и печь переходит в пламенный режим (в каменке пламя облизывает верх закладки и низом (по поду) уходит в канал.

При раздельной подаче воздуха: сначала открываем ВВ, а первичный закрываем, потом можем добавить и ПВ, при этом закрыть (или оставить открытым) ВВ. Я топлю и так и так.

На фото каменки после прогрева (снято со вспышкой) смотрим наличие пепла на камнях. Пепла нет.

30.04.gif
 Описание:
разделение каналов подачи воздуха в топливник
 Размер файла:  9.87 КБ
 Просмотров:  209372 раз(а)

30.04.gif
IMG_0057.jpg
 Описание:
каменка после прогрева без продувки (фото со вспышкой)
 Размер файла:  67.53 КБ
 Просмотров:  6576 раз(а)

IMG_0057.jpg
IMG_0054.jpg
 Описание:
дым из трубы
 Размер файла:  129.87 КБ
 Просмотров:  2469 раз(а)

IMG_0054.jpg
#5:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:23
    —
Евгений Колчин писал(а):

Она очень выручает и прогревает низ до 80 гр.С

Про это я как то не подумал, тем более в свете так сказать своих последних измышлений.
Евгений Колчин писал(а):

В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале).

Все к этому ведет. И наверное так и будет.
Евгений Колчин писал(а):

темно-прозрачный (еле уловим).

Этот вопрос, для меня пока открытый(цвет и плотность дыма, содержание в нем определенного количества(какого?) веществ которые могли бы дать дополнительный процент к кит). Но для банной печи я думаю не критичный, а может даже и лучше форсировать сжигание пусть даже в ущерб кпд.
#6:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:33
    —
vladgri писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

В последней модификации сделал раздельную регулировку ПВ и ВВ (заложил отверстия в поддувале).

Все к этому ведет. И наверное так и будет.

Я пока таких выводов не делаю, поскольку подача (каналы) скорее всего раздельная, а вот регулирование достаточно и только поддувальной дверцей при открытом канале ВВ. Пока разницы не заметил против полного закрытия ВВ на режиме дожига углей. Может зима что покажет.

Кстати, режим рециркуляции с подсосом в горелку еще лучше будет работать на больших каменках. Для этого лучше канал смещать от горелки внутрь, как бы расширяя угол подсоса с пода. Да и вообще в пламенном режиме данная конструкция наиболее удачна для больших печей в коммерческом варианте, поскольку построение ее классическое как пламенной печи.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 19 Август 2012, 18:42), всего редактировалось 1 раз
#7:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:41
    —
Евгений Колчин писал(а):
Может зима что покажет.

Да, время еще есть. Может я и не прав.

Еще какие нибудь данные, по текущей конфигурации. есть?
#8:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 18:43
    —
меня все на сегодня устраивает, если только провести при замене камней кое какие шлифовки, поскольку делал больше с "коленки"
я даже и не знаю, что предложить вам ...
пока чертил "вспотел" .. yu
на вопросы отвечу
печи на чертежах рабочие

*время прогрева каменки не даю, но оно явно сократилось
про равномерность прогрева закладки, я уже сказал

Да, что еще интересно. Закладка во время прогрева имеет слегка синеватый цвет, что не было ранее замечено. Пытался сфотографировать, но все не то воспринимает фотик в сравнение с сетчаткой.
#9:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 19:03
    —
Вот по чертежам, как раз, вопросов нет. Все четко, спасибо. Меня больше интересуют мелочи. Желательно в цифрах и желательно в сравнении. Температуры, климат, ощущения, отзывы родных, близких и просто посторонних. Confused
#10:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2012, 22:15
    —
Очень вовремя для меня, Евгений Викторович, информация Smile
А то не знал где бы вас спросить. Вот о чем:

Нечто подобное пробовал и сам, имею ввиду полугазовую печь с хайлом в виде горелки (а-ля мартен).
Но меня всегда смущало, что во всех книжках про газовое отопление рекомендовалось пламя "рассекать" на несколько маленьких факелов, что даёт увеличение теплового излучения на , по-моему корень из н(числа факелов).
И не смотря на все успехи в опытах с факельными горелками, меня все время терзала мысль, что вот же т.н. "катализатор" и есть идеальный рассекатель - многофакельная горелка! Razz

Ставил в планы сделать и такую модель (с шамотным рассекателем) Confused Выходит, что можно не париться на этот счет? Просто с одной горелкой лучше?
#11:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 10:30
    —
Горелка в моем плане 35х12 см и без рассечек. Но на больших печах, например, или при запуске пламени с боку, можно и поставить их.
Сверху над горелкой у меня частично навешены камни, они могут считаться как бы рассекателем Confused

Для большего понимания постараюсь здесь еще и ответить на вопросы Ю.Хошева.
Юрий Хошев писал(а):

Спасибо. Очень интересно. Но есть вопросы.
1. Как это разделение тепловой и весовой нагрузки? Если можно, не привлекая Соколова...
2. Что за пластина висит в горелке?
3. Зачем разрыв футеровки в 11 ряду? Для ремонта? Для вторички? Если для вторички, то зачем вторичка нужна? Вам ведь нужно длинное пламя...
4. Куда девается пепел? В трубу?
5. Прогар остался по традиции просто по наследству? Или играет какую-то роль для такой каменки?
6. Нижняя часть /топливник/ это газогенератор? Какое там альфа, если мерили?
7. В каком воздухе догорает пламя? Какой цвет у пламени? Какова длина пламени? Залезает в хайло?
8. Какова температура камней?
9. Можно ли использовать металлическое корыто под камни? Чтоб ИК использовать.
10. При альфа 1,4 какое содержание СО?
11. Не мала ли тяга из-за дымооборотов? Пламя идет вверх в перекрытие или в хайло?
12. Вообще-то говоря, Грум-Гржимайло сделал бы вывод дыма в под /рис.91 Пламенные печи/. Да и пламя бы направил фонтаном вниз...

1. Соколова к этому практически привлек я и он в своих двух последних печах это сделал. А вот привлекая И.Кузнецова - так это значительно раньше и об этом я писал неоднократно. Плохо класть камни прямо на решетку (катализатор) поскольку в системе она будет постоянно холодной и не оказывать должного эффекта при работе топливника. Поэтому, решетка над топливником первая разогревается и в частности на банных печах (за счет долготы по времени топки последних) отчасти при высоких температурах является устройством поверхностного горения, на котором сгорает (окисляется) большая часть СО. см здесь, а вся закладка камней уже лежит на высоте 6 см от решетки на дополнительных опорах, м.б и усиленный колосник.
2. Пластина в горелке не висит. Это и есть стенка горелки, но только разделена для пропуска газов в момент горения углей (когда пламя уже спало) и организации режима рециркуляции газов в каменке (при длинном пламени) за счет создаваемого разряжения им в разрыве (эжекции). Смещением этой перегородки в зависимости от размера горелки (каменки) можно найти оптимальное положение (или смоделировать в программе). Я остановился на высоте 6.5 см и установлена в ровень с основанием горелки.
3. На 11 ряду выход ВВ. Ее роль в основном в регулировке дыма при закладке новой партии топлива. При этом прикрывая ПВ печь работая на ВВ практически не дает дыма. После обугливания открываем Поддувало (даже не закрывая каналов вторички) и печь работает в пламенном режиме.
4. Часть пепла (основная) остается в топке за счет перемешивания в "колпачке", организованном под подом каменки (11-12 ряд), часть сносит пламенем с камней в трубу, точнее в опускной канал.
5. Прогар (сухая щель) нужен в основном для подогрева низа печи и снижение влияния относительно холодных газаов на разогретую каменку при догорании углей в топке.
6. В самой топке альфу не измерял, а вот на выходе (вьюшке) в момент работы печи в пламенном режиме альфа сократилась с 1.9 до 1.4
7. Пламя догорает в каменке перемешиваясь частично с ВВ и частично с газами с пода каменки. Длина пламени в режиме доходит до хайла, точнее сказать пламя уходит в камни не уходя в хайло. Задумка была в том, чтобы пламя уходило вдоль пода каменки (низом) при этом не испытывая затруднений. В связи с эти и сделан выход из каменки увеличенного сечения практически от потолка (небольшой порожек остался для отражения) и до пода. При снижение активности пламени режим перестраивается и газы идут уже через разрыв в горелке сквозь каменную засыпку практически как в при прогреве снизу, тольк с боку вдоль пода в хайло.
При прогреве камней обнаружил, что внутри всей закладки прогрев идет практически одинаково и камни имеют незначительное свечение синевой. А.Ищенко высказал догадку о горение СО, что отражается в виде синего пламени.
8. Температуру камней не измерял. По цвету она ниже, чем нижние камни при фильтрующем прогрему снизу. Однако вся закладка от пода каменки (насколько видно глазу) до верха имеет одинаковый прогрев (цвет). Закладка становится "темной" через больший промежуток времени, чем раньше.
9. Металлическое корыто под камни не пробовал, но наверно, доработав движение газов, можно.
10. Анализ ДГ в приложение.
11. За счет увеличенного выхода из каменки тяга снижена до предела. Пламя при этом идет под перекрытие всегда, а вот потом за счет тяги (частично) прижимается к поду.
12. Я не знаю проектов каменок Грум-Гржимайло, но печь на рисунке работает больше с обращенным пламенем. Подобное сделать на моей печи проблематично, необходимо координально переделать печь. Да и к чему ... меня и так устраивает полностью, даже более ... (каменку с обращенным пламенем по возможности нарисую, проекты есть).

В предложенном проекте газы в каменке на выходе скользят вдоль пода, а у горелки опускаются к поду и затягиваются частично в пламя горелки, прогревая закладку. Это пламенная печь с рециркуляцией и ничего менять пока не вижу смысла.
Для получить мягкого и равномерного нагрева закладки необходимо не разгонять газы в горелке до "сварочного" состояния, обеспечить сгорание газов в подсводовом пространстве с минимальным содержанием О2, перераспределением газовых потоков на разных стадиях горения дров внутри закладки для минимального остывания.

457.gif
 Описание:
ГА
 Размер файла:  8.06 КБ
 Просмотров:  217144 раз(а)

457.gif
#12:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 11:23
    —
Ну что же, по моим "извращеным" подсчетам КИТ~90%, КПД~71%.
По буржуйским КПД~80%. Достойно.

Хм. не учел температуру воздуха. КИТ~92%, КПД~76%. Буржуйский соответственно КПД~90%.
#13:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 13:06
    —
Евгений Викторович, спасибо за разъяснение, кстати, а где вы с Юрием Михайловичем общаетесь? На ФХ вас не нашел Sad , очень хочется посмотреть картинки Грум Гржимайло Confused Передавайте ему привет от Мельника
Дело в том, что на данном этапе я также остановился на горелке направленной вниз - "обращенным пламенем", как вы пишите, субъективно горит чище Very Happy
А вообще к созданию горелок меня подтолкнули печи Соколова, я давно обратил внимание как он делает выход из топки (выделил зеленым на схеме) Фото печи в Горках, потом конечно же ПДА Кирилки и его последователей.
Но вот сделать горелку с рециркуляцией - это да, очень оригинально и интересно. Smile Поздравляю!
Отсюда вопрос: как вы удостоверяетесь, что рециркуляция осуществляется, через стекло дверцы каменки? Вы целенаправленно её добивались - рециркуляции, или получилось само собой?
И ещё вопрос:
Почему такой всё-таки выход из каменки? Только для снижения сопротивления? Ну, прям хайло Смирнова (по Бобсолу Smile ) И в РусПаре такое же, да и в другие печи вы его вставляете. Twisted Evil
vladgri , спасибо за цифры. Smile

соколова 2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.56 КБ
 Просмотров:  2701 раз(а)

соколова 2.jpg
Соколов.GIF
 Описание:
 Размер файла:  31.55 КБ
 Просмотров:  7200 раз(а)

Соколов.GIF
#14:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 20 Август 2012, 23:48
    —
Юрий М. давал ссылку на книгу Грум-Гржимайло "Пламенные печи". Ознакомиться можно здесь.

Обращенное пламя-когда проходит через всю закладку в нижнее хайло, расположенное под самой закладкой. У вас все же пламенное (пламя скользит вдоль закладки). Если бы М.Соколов в своей каменке, приведенной в пример вами, сделав две горелки спереди-сзади, а выход через решетку/под вниз закладки и по боковому каналу в трубу - вот была бы отличная печь с обращенным пламенем (см. вложение). Если посмотрите на хайло в моей каменке, то оно практически выходит в канал (размер от пода до перекрытия) и выходом можно считать сечение опускного канала. Но от этого она не становится обращенной, а остается пламенной, поскольку опять таки пламя идет вдоль закладки.

*по печи М.Соколова в Горках. Печь "не пошла" как была задумана. Закладка не прогревалась от пламени, поскольку горение активное в пламенном режиме длится примерно 1/3 времени горения закладки, а остальное, без напорное, и все тепло шло мимо камней. Пришлось убрать листы чугуна из под засыпки и перевести печь в фильтровальную (во словечко придумал Хошев), а каналы спереди и сзади остались как каналы свободного хода (по сути как у И.Кузнецова). Печь так и осталась под рабочим названием.

По горелке позже сделаю отрисовки схем работы в различных режимах и все станет понятно. Режим рециркуляции виден и при открытой дверце каменки. Только, как указывал выше, верх стенки горелки надо сдвинуть чуть внутрь каменки (примерно 3 см от стенки выхода на поду) или убрать нижний бортик по поду каменки у горелки (14 ряд).
По такому подобию (пламенный прогрев) можно делать и хлебные печи. См отчет по хлебной печи в Кузнецах http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74327#74327 При этом готовить блюда при открытой дверцы за счет излучения пламени и теплого пода уже на стадии начала прогрева печи.

666.gif
 Описание:
Модернизированная печь М.Соколова на обращенное пламя.
 Размер файла:  15.1 КБ
 Просмотров:  3440 раз(а)

666.gif
#15:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 21 Август 2012, 11:23
    —
Евгений Викторович, спасибо за интересный ответ.
Евгений Колчин писал(а):
Юрий М. давал ссылку на книгу Грум-Гржимайло "Пламенные печи". Ознакомиться можно здесь.


За книгу отдельное Smile

Цитата:
Обращенное пламя-когда проходит через всю закладку в нижнее хайло, расположенное под самой закладкой. У вас все же пламенное (пламя скользит вдоль закладки). Если бы М.Соколов в своей каменке, приведенной в пример вами, сделав две горелки спереди-сзади, а выход через решетку/под вниз закладки и по боковому каналу в трубу - вот была бы отличная печь с обращенным пламенем (см. вложение). Если посмотрите на хайло в моей каменке, то оно практически выходит в канал (размер от пода до перекрытия) и выходом можно считать сечение опускного канала. Но от этого она не становится обращенной, а остается пламенной, поскольку опять таки пламя идет вдоль закладки.

Да вы правы, тут я несколько попутал понятия - горелка вниз и "обращенное пламя", но тем не менее если вы там меня до конца доглядели ))), в итоге я пришел к вот такому конструктиву (см. рисунок ниже), думаю можно назвать печь с "обращенным пламенем". Сверху топки хотелось расположить каменку косвенного нагрева для арома ...


Цитата:
*по печи М.Соколова в Горках. Печь "не пошла" как была задумана. Закладка не прогревалась от пламени, поскольку горение активное в пламенном режиме длится примерно 1/3 времени горения закладки, а остальное, без напорное, и все тепло шло мимо камней. Пришлось убрать листы чугуна из под засыпки и перевести печь в фильтровальную (во словечко придумал Хошев), а каналы спереди и сзади остались как каналы свободного хода (по сути как у И.Кузнецова). Печь так и осталась под рабочим названием.

А я грешным делом думал, что эти две КР с раздельной подачей воздуха, в Горках - это и есть ПВ и ВВ Embarassed Sad Поскольку без раздельной подачи, и перевода печи в полугазовый режим, ни о каком длительном пламенном горении говорить не приходится. И то, что вам, как я понял, удалось добиться саморегулировки ПВ и ВВ - моё почтение :hi
Кстати, что вы называете безнапорным горением?

Цитата:
По горелке позже сделаю отрисовки схем работы в различных режимах и все станет понятно. Режим рециркуляции виден и при открытой дверце каменки. Только, как указывал выше, верх стенки горелки надо сдвинуть чуть внутрь каменки (примерно 3 см от стенки выхода на поду) или убрать нижний бортик по поду каменки у горелки (14 ряд).

Евгений Викторович, хорошо бы было фото, ещё лучше видео Confused
Если пригласите в гости тоже не откажусь Confused Confused Confused
Сам пробовал рециркуляцию по Юрию Антоновичу Подгорному - неудачно (у меня наооборот труба сосала из под колосника, отсюда и родилась идея с "обращенным пламенем"). Позвонил пообщались - уверенности не прибавилось ((( Но желание осталось, только по другому принципу - вихревому (см. фото во вложение) или как на схеме внизу - там подобие циклона горизантально расположенного - труба горизонтально серый кружок.Smile потом колено и вверх.
Цитата:
По такому подобию (пламенный прогрев) можно делать и хлебные печи. При этом готовить блюда при открытой дверцы за счет излучения пламени и теплого пода уже на стадии начала прогрева печи.

У меня тут свое ИМХО имеется, пытался спорить с Тихоном в теме ПДА на Строителях, он тоже так в ПДА хлеб печет при пламенном горении - здесь не буду.

вихревая камера.jpg
 Описание:
 Размер файла:  47.29 КБ
 Просмотров:  2509 раз(а)

вихревая камера.jpg
топка сверху2.png
 Описание:
 Размер файла:  112.1 КБ
 Просмотров:  3976 раз(а)

топка сверху2.png
рециркуляционная КД2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  27.94 КБ
 Просмотров:  2810 раз(а)

рециркуляционная КД2.JPG
#16:  Автор: Кирилка,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 02:11
    —
всю усложнительность в корзину! Кузнецов правильно предложил - чем больше у газов возможностей для развития, тем больше возможности прибора в котором это развитие происходит. Дайте газам умеренный нормальный ход и отберите у газов возможность раньше срока охлаждаться ( и никакой "бузон фикса" вам не помеха.
Ну сколько можно об одном и том же? Наверное не выдержу, придётся пошаговые инструкции выкладывать.
Парни, предлагаю не только соображалку включать, но и понималку.
Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день.
Евгения поздравляю с почином.
#17:  Автор: vikvik, Регион: Minsk СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 07:21
    —
Кирилка писал(а):

Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день.
Продолжайте, пожалуйста...
#18:  Автор: Кирилка,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 12:11
    —
печь простая как на рисунке, в два раза эффективнее чем мудрёная. Если только в простой печи достаточно большой объём, ну хотя бы не меньше пол куба.
Ниже читаем из Элементарного учебника физики под редакцией Г.С. Ландсберга.

Вспоминаем о том, что свободное (вольное) движение газов это движение без ограничений и оно не может иметь абсолютные значения. Воля и свобода относительные понятия. В "стоходовке" движение газов тоже вольное, вольнее, например, чем в закрытой камере.
Воля, свобода - это понятные слова.

Печь простейшая и лучшайшая.JPG
 Описание:
 Размер файла:  41.55 КБ
 Просмотров:  2379 раз(а)

Печь простейшая и лучшайшая.JPG
печь замудренная но не эффективная.JPG
 Описание:
 Размер файла:  33.75 КБ
 Просмотров:  2235 раз(а)

печь замудренная но не эффективная.JPG
турбулентность.jpg
 Описание:
 Размер файла:  154.08 КБ
 Просмотров:  3011 раз(а)

турбулентность.jpg
Ламинарное-течение.jpg
 Описание:
 Размер файла:  99.35 КБ
 Просмотров:  2698 раз(а)

Ламинарное-течение.jpg
#19:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 12:50
    —
Кирилка писал(а):
Камни на проход - вчерашний срочнонадобный день...
...печь простая как на рисунке, в два раза эффективнее чем мудрёная...


Так, а камни-то куда класть в этой простой печи?
В костер?
#20:  Автор: Кирилка,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 17:24
    —
это для понимания того, что есть свобода, которая лучше чем несвобода, в топочном процессе. А дальше пущай каждый сам решает куда камни помещать.
Евгений Колчин на правильном пути, но всякие там ходы ничего не решают в реальности, в сравнении с самой простой схемой. Ведь костёр в камере и сухой шов имеет и канал рециркуляции и всё это саморегулируется. Зачем мудрить и лишние холодильники творить на пути ещё не реализовавших свой потенциал газов?
#21:  Автор: vikvik, Регион: Minsk СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 17:47
    —
Кирилка писал(а):
это для понимания того, что есть свобода, которая лучше чем несвобода, в топочном процессе. А дальше пущай каждый сам решает куда камни помещать.
Евгений Колчин на правильном пути, но всякие там ходы ничего не решают в реальности, в сравнении с самой простой схемой. Ведь костёр в камере и сухой шов имеет и канал рециркуляции и всё это саморегулируется. Зачем мудрить и лишние холодильники творить на пути ещё не реализовавших свой потенциал газов?
Так а камни куда не помести в еффективнейшую печь, они так или иначе будут "на проход", что по вашему - вчерашний день...
#22:  Автор: Кирилка,  СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 18:41
    —
Эхехех!
Решайте сами! Не ждите дальнейших указаний.
#23:  Автор: vikvik, Регион: Minsk СообщениеДобавлено: Чт 23 Август 2012, 18:52
    —
Кирилка писал(а):
Эхехех!
Решайте сами! Не ждите дальнейших указаний.
А я с таким вожделением и нетерпением ждал продолжения фразы "камни на проход - вчерашний день...ну, в смысле, очень хотелось узнать как расположить камни на день сегодняшний...
#24:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 14:21
    —
оратай писал(а):
отсюда и родилась идея с "обращенным пламенем"

Вот насколько легко трансформировать мою печь на принцип обращенного пламени. Получилось неплохо.

Итак -
печь с обращенным пламенем нагрева каменной закладки.

Модернизация калильного столба:

на 12 ряду идет заужение горелки для лучшего перемешивания газов и затем расширение для снижения их скорости и дольшей задержки в камере

- 13 ряд сделан для страховки от возможности трещин в плите или для перекрытия напуском.

на 17 ряду сделано дополнительное отверстие для прохождения потока через закладку при снижение напора из топливника

на 21 ряду сделано отверстие для улучшения розжига печи и "стравливания угара из колпака в момент догорания углей в топке

007.gif
 Описание:
разрез А-А
 Размер файла:  65.38 КБ
 Просмотров:  68805 раз(а)

007.gif
008.gif
 Описание:
разрез Б-Б
 Размер файла:  57.88 КБ
 Просмотров:  68805 раз(а)

008.gif
009.gif
 Описание:
Порядовка печи каменки с обращенным пламенем
 Размер файла:  43.14 КБ
 Просмотров:  5088 раз(а)

009.gif
#25:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 15:55
    —
Я бы все таки оставил ВВ только в сопло. Зачем нам греть перекрышу? Да и само сопло бы оформил немного по другому. Без расширения, сечением в кирпич по всей высоте, оформленное лещадкой и теплоизолированное от наружки. Confused
#26:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 16:31
    —
Поддерживаю vladgri Smile
Евгений Викторович, и ещё бы я разделил подачу ВВ и ПВ, после этой процедуры лично у меня горение было гораздо чище.
Не знаю насколько это скажется на эффективности нагрева закладки. Впрочем у вас там есть все необходимое, чтобы это определить.
Общее впечатление, если честно смутное, хоть и пишут, что восходящие каналы не греются, однако не будет ли перегреваться у вас верхняя часть морды печи?
Будет ли оправданно такое удлинение горелки?
Вообщем ждем результатов испытаний Smile
#27:  Автор: Кирилка,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 17:17
    —
На сегодняшний день располагайте камни как вам угодно, в меру сил и понимания. Схема не чертёж, а изображение того, какая воля для газов эффективнее, для сравнения. Из усложнения, в случае с печами, не следует улучшение.
#28:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:02
    —
оратай писал(а):
ещё бы я разделил подачу ВВ и ПВ, после этой процедуры лично у меня горение было гораздо чище.
Не знаю насколько это скажется на эффективности нагрева закладки.

на сегодня у меня подача ПВ и ВВ разделены
управляю только поддувалом (ПВ), а ВВ открываю на третью закладку и оставляю открытой до конца топки
vladgri писал(а):
Я бы все таки оставил ВВ только в сопло. Зачем нам греть перекрышу? Да и само сопло бы оформил немного по другому. Без расширения, сечением в кирпич по всей высоте, оформленное лещадкой и теплоизолированное от наружки. Confused

я исходил из соображения подачи ВВ
- перед горелкой на перемешивание и догорание в каменке
- на перемешивание и частичное догорание при закрытие/прикрытие ПВ в момент закладки новой партии дров и подачу в сопло горелки
Сужение и потом расширение в горелке сделано для уменьшения скорости газов в камере и большего времени их задержки в ней.
#29:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:36
    —
Евгений Колчин писал(а):

я исходил из соображения подачи ВВ
- перед горелкой на перемешивание и догорание в каменке

Это понятно и обоснованно.
Евгений Колчин писал(а):

- на перемешивание и частичное догорание при закрытие/прикрытие ПВ в момент закладки новой партии дров и подачу в сопло горелки

Мне кажется, воздуха будет достаточно и без ВВ. т.е. чуток регулирнуть ПВ в этот момент.
Евгений Колчин писал(а):

Сужение и потом расширение в горелке сделано для уменьшения скорости газов в камере и большего времени их задержки в ней.

Это тоже понятно, но нужно ли.
#30:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:39
    —
Кирилка писал(а):
На сегодняшний день располагайте камни как вам угодно, в меру сил и понимания. Схема не чертёж, а изображение того, какая воля для газов эффективнее, для сравнения. Из усложнения, в случае с печами, не следует улучшение.

Понимаете, Кирилка, на мой скромный, взгляд максимально вольное, впрочем как и свободное движение газов мы имеем в бане "по черному". На каждом печном ресурсе им уделено достаточно внимания, и этот форум не исключение.
Я ни разу не печник, как уже писал - скорее "фраер поневоле" Smile
Моя задача была не просто эффективно разогреть закладку и печь для парения в бане, но и чтобы это было "незаметно" для соседей, т.е. бездымно.
В результате несложных опытов пришел к конструктиву полугазовых топок или как их называет Евгений Викторович "факельной/пламенной" печи.
Для бездымности, ну очень эффективно, уверяю вас.
Единственно, что не устраивает (в моем случае, как у Евгения Викторовича понятия не имею) - это отсутствие саморегуляции ПВ и ВВ.
Ибо после выхода топки на рабочий режим, у меня ПВ практически закрыт все время, чуть-чуть для поддержания горения для выделения горючего газа, ну и на дожиг углей. А ВВ надобен только при активном пиролизе древисины, после того как остаются угли он особо не нужен и я его закрываю.
Вот и всё. Smile
#31:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:50
    —
vladgri, сбить скорость желательно, иначе стенка в опускном канале напротив выхода из каменки перегреется и очень. Второе, при большой скорости газы не успевают догореть и валит черный дым из трубы.
Для разгона газов регулируем поддувалом ПВ и этого зватает, а вот на стадии горения пиролизных газов, при обугливание топлива, работает ВВ при закрытом ПВ.
#32:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 18:59
    —
Евгений Викторович, скажите пожалуйста, насколько вы считаете целесообразным и в варианте с рециркуляцией и последнем, сохранять колпаковость топки?
Ведь каменка и так в колпаке.
Второе это отверстие в горелке/сопле 17 ряд - опять рециркуляция и ПХ при догорании?
#33:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 19:02
    —
Евгений Колчин писал(а):
сбить скорость желательно, иначе стенка в опускном канале напротив выхода из каменки перегреется и очень. Второе, при большой скорости газы не успевают догореть и валит черный дым из трубы.

В некотором роде согласен. Но. Сбить скорость и даже управлять ею можно регулировкой ПВ, уменьшая/увеличивая объем пирогазов. Вот здесь ВВ в топливнике несколько вредит. Так же возможно придется корректировать "высоту" и сечение горелки в зависимости от производительность топливника.

ЗЫ. Это просто мысли. Я не уверен на 100% в их истине, но мне так представляется. Confused
#34:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 19:07
    —
оратай писал(а):
отверстие в горелке/сопле 17 ряд - опять рециркуляция и ПХ при догорании?
скорее второе ... Smile
#35:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 19:30
    —
vladgri писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
сбить скорость желательно, иначе стенка в опускном канале напротив выхода из каменки перегреется и очень. Второе, при большой скорости газы не успевают догореть и валит черный дым из трубы.

В некотором роде согласен. Но. Сбить скорость и даже управлять ею можно регулировкой ПВ, уменьшая/увеличивая объем пирогазов. Вот здесь ВВ в топливнике несколько вредит. Так же возможно придется корректировать "высоту" и сечение горелки в зависимости от производительность топливника.

ЗЫ. Это просто мысли. Я не уверен на 100% в их истине, но мне так представляется. Confused


У меня черный дым валил после того как я перегрузил топку, начался вторичный пиролиз, видимо Confused
А так, сразу при второй закладке идет "взрывной пиролиз" (по Бацулину), закрываю тут же ПВ и далее с ВВ, бездымно, довольно стабильно, пламенно/факельно Smile
Вот, что смущает - мне кажется (очень не уверен), что если горелку расположить наоборот в конце топки, будет интересней.
Евгений Викторович, вы ВВ подаете в прочистную дверку, судя по рисунку?

И ответьте пожалуйста про колпаковасть топки, или перекрытия в 11 ряду это просто усиление пода каменки?
#36:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 19:47
    —
оратай писал(а):

Вот, что смущает - мне кажется (очень не уверен), что если горелку расположить наоборот в конце топки, будет интересней.

Тут нужно пробовать. Так навскидку, что в голову взбрело. Горелка спереди-если следить за направлением ПВ то происходит поджатие пирогазов к перекрытию и возможно более сильный прогрев их, в том числе и за счет излучения пламени, но также и более полное сгорание их в пределах топливника. Горелка сзади-практически проскок пирогазов в горелку без задержки в топливнике. Что лучше для камней неизвестно. В первом случае может быть выше температура в горелке/каменке, во втором большее количество пирогазов догорит именно в горелке/каменке но с меньшей температурой.
#37:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 19:59
    —
vladgri , я как-то "балавался" что-то вроде ПДА, но только без горелки и с колосником во всю топку. Вот не совсем удачное видео http://www.youtube.com/watch?v=IOcnAtuaxak&feature=plcp
Но горело шикарно, или как Кирилка любит - Вольно-привольно Smile
Очень естественный ход газов, практически без сопротивления, факел сами видите, при этом топка не сильно загружена палил старыми паддонами.
Т.е. ставим дверцы и ...
Мне бы решить вопрос по саморегуляции ПВ и ВВ ... Twisted Evil ведь в газогенераторах он решен, и неплохо.
#38:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 20:50
    —
оратай писал(а):

Т.е. ставим дверцы и ...

... и заделываем щели, и соответственно изменяется подача воздуха. Пробовать нужно.
оратай писал(а):

Мне бы решить вопрос по саморегуляции ПВ и ВВ ... Twisted Evil ведь в газогенераторах он решен, и неплохо.

газген, это другое. Там полная конверсия(газ добывается в одном месте, сжигается в другом), а нам нужно и рыбку съесть и ... Да и в конце концов, нужна ли саморегуляция? Тем более лично для себя?
#39:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 24 Август 2012, 21:14
    —
Я в трудовой сейчас как механик записан.
Поэтому такие мысли - что-то вроде рычажных весов - топливо сгорает, вес уменьшается - угли на колоснике противовесом поднимаются выше к закладке, заодно и заслонку ПВ поднимают.
Рисовать думаю не стоит, да и наверняка где-нибудь запатентовано уже Smile
#40:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Сб 25 Август 2012, 07:03
    —
Сейчас будет полное отсутствие аналогии, но все таки. Когда то давно я занимался дальним приемом телевидения. Для чего было сделано автоматическое поисковое устройство. Сканировался диапазон и находилась наиболее мощная точка. Вроде все хорошо, но, то звука нет то изображения. Пришлось делать дополнительно прецизионную ручную подстройку и после нахождения точки вручную тонко достраивать. Confused
#41:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Сб 25 Август 2012, 12:11
    —
vladgri писал(а):
Сейчас будет полное отсутствие аналогии...

На мой взгляд, здесь в некоторой степени могли бы быть уместны аналогии с карбюратором ДВС.
Т.е. желательно что бы печь была настроена при изготовлении, а пользователь регулировал только мощность по потребности(подстройка предусматривается в зависимости от вида топлива или его кондиции).
#42:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 25 Август 2012, 14:45
    —
легко ...
#43:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вс 26 Август 2012, 11:23
    —
Евгений Викторович, "только не надо нас маленьких дурить"! Smile
Где цифири, фото, видео, про остальное умолчу, скромно Confused Smile
#44:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 26 Август 2012, 12:55
    —
газовый анализ забыли ...

В принципе уже не раз отписАл:
- закладка стала прогреваться равномерно по всей высоте
- степень нагрева практически одинакова
- альфа в ДГ снизился за счет рециркуляции на 20% до 1.4
- температура ДГ при пятой закладке по максимуму 330 гр.С
- %СО максимальный 2% в неразбавленном газе, средний - 0,5
- нагрев каменки сократился на 30 минут из состояния "холодной" печи
что еще ...
фото? чего ... каменки или печки?
Все реконструкции я делаю на готовой печи, только меняю каменку. Режим обращенного пламени пока не тестил, это так на будущее. Сейчас работает печь по порядовке пламенной печи. Рециркуляцию "ловил" по ГА и нагреву закладки. Увидеть в реали процесс можно по искрам, которые попадают (образуются) в каменку при открывание дверцы.
Вы можете все это увидеть на своей испытуемой печи с небольшими доделками.
#45:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 31 Август 2012, 17:23
    —
Евгений Викторович, видимо недопонимание имело место быть. Very Happy
Первая часть моего поста касалась автосаморегулировки ПВ и ВВ - сильно я сумневаюсь в достижении оного.
Евгений Колчин писал(а):
Цитата:
на сегодня у меня подача ПВ и ВВ разделены
управляю только поддувалом (ПВ), а ВВ открываю на третью закладку и оставляю открытой до конца топки

Какая же это саморегуляция Sad ?

А по второй части, звиняйте - я думал, что вариант печи с "обращенным факелом" уже реализован и хотелось узнать сравнительно с "просто" факельным, какие цифры ГА получились.
Кстати попробовал свой вариант "обращенного пламени" - по бездымности просто великолепен, а вот про эффективность сказать ничего не могу, кроме пирометра "ништо не имамам" Sad
Только видео могу выложить. Поэтому и интересовали ваши цифры.
#46:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 31 Август 2012, 18:57
    —
управлять ВВ возможно только после прогрева топливника, поэтому и открываю его не сразу
Когда ВВ подается из поддувала и регулируется одной дверцей, то здесь необходимо уменьшать колосник или засыпать его золой (вариант при открытом ВВ в раздельных каналах). Однако при раздельном можно подавать гораздо больше ВВ при закрытом поддувале и меньше при открытом. Поэтому на этапе активного выделения летучих прикрываем поддувало и работает ВВ, после открываем поддувало и увеличиваем длину факела в камере.
Полная саморегуляция, в понимание положил топливо, открыл поддувало и все -сомнительна.
Позже проведу замер изменения объема ВВ по каналу при регулировке ПВ.
#47:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 31 Август 2012, 21:50
    —
Вот в последней модели у меня ВВ присутствует наверняка, хотя бы как паразитный воздух.
Но общее впечатление - регулировок фактически не требуется, только дрова подбрасывай Surprised
Модель "сырая" конечно, но относительно прежних как бы более "успешная".
Завтра постараюсь отрисовать. Пока вот видео http://youtu.be/wLvPeGUVQeE
Про ВВ все понятно, ещё Хошев писал про размытые пламена импортных каминпечей, но в моем случае, как и в мартене, хотелось получить как можно более длинные, растянутые пламена для разогрева ниже лежащей закладки.
Т.с. большую площадь излучения.
Может я и ошибаюсь, тот же Ю.М. Хошев рекомендовал, как вы помните закладку как и варочную плиту - ближе к углям. Хотя я с ним и не согласен, почему - позже.
#48:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 08:28
    —
так и я вам об этом
ВВ практически не требует регулировок, только разбавить черный дым на 3 минуты до обугливания дров
Просто в это время прикрываем поддувало, уменьшив ПВ и печь уже работает на ВВ без дыма.
Но. В это время длина пламени не достигает своего максимума, поэтому после обугливания дров и прекращения активного выделения пиролизных газов, открываем поддувало, пламя удлиняется и уже идет через весь потолок камеры.
Регулировка печи минимальная, только "на дым". Если черный дым никого не напрягает, то вообще можно ничего не регулировать, а просто держать поддувало всегда приоткрытым, при постоянно открытом ВВ после второй закладки.
#49:  Автор: Михаил Немов, Регион: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 10:19
    —
Евгений Викторович,приветствую! А как себя чувствует перекрытие каменки? ведь оно по идее теперь максимально греется?
#50:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 14:26
    —
Михаил, перекрытие "до красна" не нагревается. Хотя два ряда шамота и 3 см вермикулита с цементом "держат". На сколько увеличилась температура в сравнение до переделки не знаю, а вот сейчас температура снаружи верха печи около 60 при средней по остальным стенам 90 гр.С
#51:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 11:28
    —
Евгений Колчин писал(а):
так и я вам об этом
ВВ практически не требует регулировок, только разбавить черный дым на 3 минуты до обугливания дров
Просто в это время прикрываем поддувало, уменьшив ПВ и печь уже работает на ВВ без дыма.
Но. В это время длина пламени не достигает своего максимума, поэтому после обугливания дров и прекращения активного выделения пиролизных газов, открываем поддувало, пламя удлиняется и уже идет через весь потолок камеры.
Регулировка печи минимальная, только "на дым". Если черный дым никого не напрягает, то вообще можно ничего не регулировать, а просто держать поддувало всегда приоткрытым, при постоянно открытом ВВ после второй закладки.


Евгений Викторович, спасибо - это понятно.
И согласитесь на той печи Соколова в Горках, если была подача ВВ (раздельно от ПВ естественно) она бы заработала в факельном режиме.
Уж очень она мне понравилась, и на фото Миркиса и в схеме, очень всё красиво и как-то осмысленно было. Когда узнал, что были в начале проблемы, был в недоумении немалом Shocked .

Но я о другом хотел поделиться т.с. мыслью Smile
Вот сделал модель с горением вниз, схема/разрез внизу - один в один.
Евгений Викторович топил часов 5, все ждал когда колодки засветятся - не дождался Sad .
НО ...
Но дыма не было никакого вообще.
НИКАКОГО "взрывного пиролиза" по Бацулину.
НИКАКОГО черного дыма.

Вот ВИДЕО

Link


Почему, как бы ясно:
- ПВ подается сверху - всё "вниз головой", отсюда видимо и полный дожиг всех летучих сквозь угли, и попадание потом горючих газов в нагретую камеру дожига с достаточным пространством обеспечивают достаточное количество окислителя.
Не знаю насколько это может это оказаться практичным в кирпичных печах ( в пиролизниках то эта схема давно известна)
Вопрос :
- А насколько это может быть вообще эффективно, в плане всяких КПД, ГА и прочее ?
У вас , я так понял почти всё есть для этого попробовали бы Embarassed

горелка вниз 1.png
 Описание:
 Размер файла:  170.75 КБ
 Просмотров:  2087 раз(а)

горелка вниз 1.png
#52:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 18:04
    —
В такой схеме надо "отбивать" низ печи от фундамента имхо для прогрева закладки.
К сожалению в ближайшее время что то строить на участке не придется, поэтому проверить эффективность данной схемы не смогу.
#53:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 10:21
    —
Евгений Колчин писал(а):

К сожалению в ближайшее время что то строить на участке не придется, поэтому проверить эффективность данной схемы не смогу.

Имел ввиду ваши семинары, вообще то Smile.
Разводить по новой в такой красоте http://gornilo.ru/00kp-h/Kolchin.html строительство - лишнее, без всякого имхо. Smile

Самому по такой схеме попробовать сложить полноценную банную печь ... конечно можно рискнуть.
Но есть несколько вопросов:
Цитата:
В такой схеме надо "отбивать" низ печи от фундамента имхо для прогрева закладки.

- Что вы имеете ввиду - пеностекло, шанцы?
И меня, если честно, более всего в кирпичных печах беспокоят вопросы пожаробезопасности Sad В поселке постоянно пожары, хотя печами никто не топится (газ) Shocked А вот, в родной маминой деревне, за всю жизнь помню только один, и тот сам устроил (в детстве спалил деду чердак на сараеEmbarassed )

- Как такая схема в сравнении с традиционными в плане ППБ, чисто теоретически хотя бы?
- Что например будет если вдруг возникнет обращение обращенной тяги? Как подстраховаться?
Парная в цокольном этаже, от пола да конька 11 метров, труба будет выходить в коньке практически.
- Как с тягой в таких длинных трубах?

п.с.
Попробую, расположить закладку по другому - чтобы пламя проходило сквозь неё (пофильтровать ))), в следующей модели.
Поскольку, так - чисто на лучевом тепле - закладку выше 450* разогреть не удалось.
Какие будут рекомендации???
#54:  Автор: SV, Регион: М.О., г. Люберцы СообщениеДобавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 14:15
    —
оратай писал(а):

Разводить по новой в такой красоте http://gornilo.ru/00kp-h/Kolchin.html строительство - лишнее, без всякого имхо. Smile

Спасибо за ссылочку первый раз увидел баню Колчина)
Евгений Викторович, подскажите на лекции вы говорили что увеличили колосник и наклонили его что бы угли скатывались к задней стенке топки, на приведенных чертежах он опять имеет стандартные размеры и из чего сделана стенка горелки?
#55:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 17:14
    —
SV писал(а):
...Спасибо за ссылочку ...

SV, спасибо это слишком много Smile .
Вы мне лучше скажите, какие подводные камни вы видите при данном конструктиве - горение вниз???
Поскольку поселок этот (где частые пожары), между прочим, находится как раз в вашем родном районе wink
#56:  Автор: SV, Регион: М.О., г. Люберцы СообщениеДобавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 09:00
    —
оратай писал(а):
Вы мне лучше скажите, какие подводные камни вы видите при данном конструктиве - горение вниз???

да, никаких камней я не вижу, хочу использовать проверенную и отработанную схему
оратай писал(а):
Поскольку поселок этот (где частые пожары), между прочим, находится как раз в вашем родном районе wink

Живу я в городе, есть дом в деревне, да за зиму пару домов сгорает, но по другой причине!
Если у вас магистральный газ, сделали бы банную печь с газовой горелкой стандартной конструкции!?
#57:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 12:00
    —
SV писал(а):

Евгений Викторович, подскажите на лекции вы говорили что увеличили колосник и наклонили его что бы угли скатывались к задней стенке топки, на приведенных чертежах он опять имеет стандартные размеры и из чего сделана стенка горелки?

изначально по проекту колосник был ниже пода топливника на 6 см и размером 1/2 от колосника РУ2 (200х300 мм), стоял поперек топки (см. вложение)
в процессе тестов был убран под на 1/2 кирпича и уложен колосник вдоль, но для опоры спереди колосника уложенная балочка оказалась чуть выше, так и получилось, что колосник РД5 (300х250) оказался под углом

На чертеже я поставил стандартный колосник РУ2 (300х200) и вновь опустил его в приямок (можно сделать со скосом), что упрощает кладку, но не влияет существенно на работу печи.

*сейчас бы колосник (узкий) расположить вдоль топки и протестить ...

Олег Юрьевич, я всегда отношусь с определенной долей опаски ко всем конструкциям печей, тем более банных. "Заводить" самый горячий поток и прямо из топки в боковую стенку (надо думать как ее еще не перегреть), а тем более в нижнюю часть печи (необходимо решить вопросы ПБ) не лишено ваших опасений. Второе, решить вопрос с теплопотерями через фундамент или в вашем случае через канал подачи ВВ. На Мастер Класс такое протестировать можно, было бы желание и "рабочие руки".

Изображение 361.jpg
 Описание:
под топливника
 Размер файла:  106.91 КБ
 Просмотров:  1720 раз(а)

Изображение 361.jpg
#58:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 09:54
    —
Евгений Колчин писал(а):

Олег Юрьевич, ...На Мастер Класс такое протестировать можно, было бы желание и "рабочие руки".


Евгений Викторович, более того, я вам скажу - есть и подходящее место для проведения оного Класса - вы же ещё продолжаете свои социальные проекты, вот, а тут, как раз многодетная семья. Подходит? Smile Smile Smile Smile Smile Smile
#59:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 13:23
    —
Подходит. Главное организовать отдых и питание участников.
Есть много хороших вариантов проведения мероприятий, но активность слабовата.
Остается привлекать только профессиональных печников на такие слеты, но в добровольном порядке на весенний Мастер Класс.
Так что скорее всего будем планировать это на 12-26 мая 2013
#60:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Сб 8 Сентябрь 2012, 11:44
    —
Евгений Колчин писал(а):
Подходит. Главное организовать отдых и питание участников.
Есть много хороших вариантов проведения мероприятий, но активность слабовата.
Остается привлекать только профессиональных печников на такие слеты, но в добровольном порядке на весенний Мастер Класс.
Так что скорее всего будем планировать это на 12-26 мая 2013



Про в добровольном порядке скажу, ну вы же "не халявщик, а Партнер" Леня Голубков (цЪ) Smile, отчасти поди и сами ...
Огонь, воду, даже дым ))), а вот медные трубы .... Это не всякому Бог дает.
Питание не вопрос, про отдых надо подумать.
Ибо отдых каждый понимает по разному - "кому и кобыла невеста" Smile
#61:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 30 Сентябрь 2012, 18:02
    —
Евгений какой у вас объем парилки , где установлен сей девайс ?
#62:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 30 Сентябрь 2012, 18:07
    —
2.4х2.4х2.4 (м) за вычетом объема печи 0.78х1.25х1.8 (м)
#63:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 09:05
    —
Презентация лекции по применению пламенного прогрева в банных печах.

Image

*в презентации порядовку пламенной печи читать с форума
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=13189

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 25 Январь 2019, 12:31), всего редактировалось 5 раз(а)

Snag_303f555.png
 Описание:
 Размер файла:  287.67 КБ
 Просмотров:  760 раз(а)

Snag_303f555.png
Обзор банных технологий.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Обзор банных технологий.rar
 Размер файла:  5.46 МБ
 Скачено:  1451 раз(а)
#64:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 10:39
    —
Спасибо за презентацию, Евгений Викторович, надеюсь и саму лекцию можно будет услышать.
#65:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 11:25
    —
сделал запрос операторам, обещали
так же, надеюсь, будет диск всего семинара от КАМИ, но позже... Smile
#66:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 23:30
    —
Евгений Викторович, вопрос, если хайло расположено на противоположной, от паровой дверки, стенке- будет схема работать? чем длинный узкий вдоль лучше колосник?(делаю печь.хочу попробывать вашу схему)
#67:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 3 Октябрь 2012, 07:21
    —
Схема будет работать по любому, если соблюсти выше перечисленные основные требования.
Давайте попробуем прорисовать вашу банную печь.
Нарисуйте схему для понимания и привязку в плане.

Узкий колосник из топки банной печи у меня давно перерос в стандартный, расположенный ближе к дверце с наклоном в заднюю часть топки к поду. Посмотрите в первом сообщение по ссылке лекцию.
#68:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Ср 3 Октябрь 2012, 08:06
    —
Цитата:
*сейчас бы колосник (узкий) расположить вдоль топки и протестить ...

Лекцию смотрел,привязку нарисую(П1/П3),под топки сегодня надо сложить...
#69:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 3 Октябрь 2012, 18:02
    —
А я хочу бак новпар в пламенном режиме попробовать , думаю равномерность и температура нагрева камней должны увеличиться .
#70:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 12:38
    —
Добрый день! Евгений вопрос появился после просмотра лекции. Вы на лекции говорите что нужно оставить отверстие около задней стенки в месте примыкания полки на кторой будут лежать камни! Но на последней порядовке я так и не сумел разглядеть данное отверстие?? нужно ли оно??? и еще там где идет проставка для свободного хода газов какой материал использете для проставки??? и нижние отверстие я как понимаю получается в ширину одного кирпича??? и камни когда будут укладываться должны ложиться примыкая к перегородке для свободного хода газов или лучше на нее не делать напор??
Вы извините может я не совсем правильно формирую свои вопросы но если не будет понятно! То сейчас выложу картинку и красным выделю интересующие моменты!
Спасибо за ответы за ранее!
С уважением mikmineev!!
#71:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 12:56
    —
как и обещался выкладываю картинку в приложении! Честно сам буду первый раз ложить банную печь! Подскажите растояние от Шамотного кирпича до красного печного должно быть в моем пониманиии гдето около 5-10 мм для учета расширения материалов??? и там где идет подход вторичных газов внизу топки от трубы там нужно уплотнять отверстие и чем лучше это делать??? И Евгений такой вопрос я вам вчера его задавал, из-за не опытности спрошу еще разок трубу для нагрева воды змеевик лучше всего встраивать там где горячие газы прошли уже камни и пошли для вывода в трубу по большому контуру??? и вы замеры производили какая там приблизительно температура?? температура нужна чтобы понять как и из чего делать змеевик!?
Спасибо за ответ! Простите чайника за вопросы которые опытные печники должны знать!
С уважением mikmineev!

Печка.jpg
 Описание:
рисунок с вопросом!?
 Размер файла:  407.26 КБ
 Просмотров:  3595 раз(а)

Печка.jpg
#72:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 13:46
    —
Закладка в каменке лежит на поду без щелей в топку. Основной прогрев идет ИК излучением от пламени и дополнительно конвективно через разрыв в стенке горелки (слева внизу под верхней вставкой). Верхняя часть горелки (вставка) м.б выполнена из шамотной плиты (кирпич), а лучше легковеса или теплоизолятора (суперизол), а так же, например, из талькохлоритовой плиты (у меня сейчас).

Регистр ГВС стандартно расположить в опускном канале (до подвертки) ниже выхода из камеры и на ряд выше подвертки. С 1 м2 площади регистра на конечной стадии прогрева каменки (на 4 часу) можно получить максимум до 3кВт. Соответственно, для нагрева 100-150 литров воды с 15-75 гр.С вполне достаточно иметь площадь регистра в канале до 0,5 м2 и расчетном времени его "работы" около 4 часов.

Все тепловые зазоры в темах уже обсуждались неоднократно. По стыкам стоит картон, а в канале ВВ ничего. Делайте подачу ВВ независимо, т.е. не через поддувальную дверцу, а с самостоятельной и отсечкой канала от поддувального пространства. Этим вы сможет гибко управлять процессом горения в топке.
#73:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 14:34
    —
Спасибо большое!"! Все принято! Будем исполнять!
С уважением mikmineev!
#74:  Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 19:38
    —
Евгений Колчин писал (...или теплоизолятора (суперизол))
Вопрос: Евгений, не будет ли суперизол выветриваться? Ведь скорость потока газового потока весьма прилична. В моей практике свод большой угольной печи облицованный теплоиолирущим обеялом фирмы "Изомат" пришлось обрабатывать специальной мастикой иначе просто сметало через месяц.
#75:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 4 Октябрь 2012, 19:44
    —
вот и посмотрим ...
#76:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 09:30
    —
Евгений Викторович, нарисовал как смог,парилка 3мХ2.5м, печь 4х4 -огнеупорное ядро,планирую стянуть уголком, топочная свт410, паровая свт422, труба сендвич д180 высота около 6м
Image
Начал кладку.РУ2 вдоль, в приямке.
Image
Подача вторички раздельная
Image
Выход вторички, как я понял , 6смх6см 4 отверстия, не мало ?
#77:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 11:26
    —
kubas, Там у Вас лещадка и ША-5?
#78:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 12:02
    —
Ш6 и Ш8
#79:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 12:42
    —
kubas писал(а):
Ш6 и Ш8
СПС, а отдельная тема будет с фотами и описаниям стройки?
#80:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 16:05
    —
Сегодня провели пробную топку.
Напомню: печь по схеме как у Е.В.Колчина, с обратным прогревом (сформирован огневой канал, хайло ниже закладки), вторичный воздух отдельной дверкой.
Закладка- чугун 120кг (колодки ) и коробка каких то камней 20кг.
Баня пока не достроена -по кондициям пока сказать нечего .

Кое что можно сказать по прогреву закладки.
В печи установлен тэн (1,5квт), включили перед протопкой за 12 часов. На начало в топке и каменка 60гр.
Дрова- сухая сосна. Закладки 10-12кг.
Первая закладка дров сгорела за час, в каменке(верх закладки,перекрытие)410*, сажа выгорела!
Сдвигаем угли к задней стенке и вторая закладка. Горела 50 мин. В каменке 480*.
Третья тоже 50мин , в каменке 550-600* (пирометр до 550), закладка равномерно светится, чисто, пепла не много.
Очень эффективна подача вторички отдельной дверкой- после очередной закладки закрываем поддувало(10 мин на одной вторичке), дыма нет абсолютно!
Пока впечатляет...

3fe552b90fb4.jpg
 Описание:
каменка
 Размер файла:  62.58 КБ
 Просмотров:  12519 раз(а)

3fe552b90fb4.jpg
#81:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 6 Декабрь 2012, 08:12
    —
спс, будут еще наблюдения и замечания публикуйте не стесняясь ...обсудим

скажите, а паз в проеме сделан под дополнительную дверцу? и из чего ... шамот?
можно фото конструкции?
#82:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Чт 6 Декабрь 2012, 11:40
    —
Экраны из суперизола, очень эффективные, проемы и дверки чистые, дверки холодные, сгорание улучшилось. Но, к сожалению,придется переделывать- снимаешь экран, для очередной закладки топлива, и он растрескивается от перепада температур. Попробую вермикулит.

aa87137d2d7e.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.55 КБ
 Просмотров:  1849 раз(а)

aa87137d2d7e.jpg
6f74ca3755f5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.99 КБ
 Просмотров:  1427 раз(а)

6f74ca3755f5.jpg
#83:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Чт 6 Декабрь 2012, 11:45
    —
Четверть образуется двумя слоями лещадки.

8d4729c6cd17.jpg
 Описание:
 Размер файла:  56.08 КБ
 Просмотров:  1682 раз(а)

8d4729c6cd17.jpg
#84:  Автор: Fill07, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 6 Декабрь 2012, 16:42
    —
Посмотрел на края паза и сразу понял суперизол....пачкается.
Можно попробовать: лист нержи с бортиками в толщину супера 30-40мм, с обратной стороны лист с ручкой, стянуть насквозь болтиками, внутри супер, чтоб не крошился обклеить стеклотканью на гарант....
Сам по простому делаю подушку из стеклоткани (плотной, в несколько слоев), набитую суперсилом, с веревочной петлей.
#85:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Декабрь 2012, 11:05
    —
kubas, спс

В продолжение темы.
Презентация к докладу о пламенном прогреве каменной закладки банной печи (в приложение) и собственно сам доклад на семинаре печников КАМИ-2012


Link

Обзор банных технологий.pdf
 Описание:
Презентация

Скачать
 Название файла:  Обзор банных технологий.pdf
 Размер файла:  1.59 МБ
 Скачено:  2891 раз(а)
#86:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вт 18 Декабрь 2012, 17:53
    —
К вопросу о рециркуляции.
У Пуговкина смутили всяческие форсунки, посредством которых и делается подсос /нагнетание воздуха для создания циркуляции газов. В этой схеме, вроде бы рециркуляция происходит естественным путем. Но опять таки смущает название данного типа печей "с холодным подом". Есть ли у кого информация по данному типу печей?

image001.jpg
 Описание:
 Размер файла:  12.98 КБ
 Просмотров:  56829 раз(а)

image001.jpg
#87:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 23 Декабрь 2012, 08:01
    —
Вопрос к kubasu как растопка печи , у вас же хайло ниже закладки ( обращенная тяга ) , даже при открытой задвижке летнего хода ДГ необходимо пройти сквозь закладку и далее уйти в хайло или щель в верхней зоне колпака( есть в порядовках Евгения ) решает все проблемы ? ??
#88:  Автор: kubas,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Декабрь 2012, 06:01
    —
Да,проблем с растопкой нет.
Еще,в топке, сухой шов присутствует..
#89:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 18:31
    —
Евгений Колчин писал(а):

В продолжение темы.
Презентация к докладу о пламенном прогреве каменной закладки банной печи (в приложение) и собственно сам доклад на семинаре печников КАМИ-2012

Евгений Викторович, спасибо, с интересом посмотрел.
Наконец то уяснил зачем вам этот "зуб" над топкой.
Однако ...
Как всегда на самом интересном месте ... Smile
Так, что же вы посоветовали Миркису по переделки той самой печи Соколова в Горках?
Схема - в презентации понятна.
Непонятно только куда и как вы ВВ предлагаете подавать???
Через второе поддувало под сопло? Surprised
#90:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 21:57
    —
Печь в Горках естественно никто переделывать не будет, а вот новую сделать с учетом корректировок, будет отличная печь.
Вопрос вторичного воздуха пока открыт. Если для работы в бездымном режиме, то можно и под под каменки, если для дожига газов, то выше сопла в камеру подсводого пространства.
Если первое уже опробовано, то второе вызывает сомнения. Надо пробовать.
#91:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 22:47
    —
Сейчас опробовать у меня, Евгений Викторович, пока никакой возможности нет.
Рассыпалась моя шамотная труба нафигSad , а без неё никак.
Наверно пришло время ставить нормальную коренную трубу, и перемещаться непосредственно на объект, т.е. в баню. Вот думаю из чего бы её (трубу) лучше соорудить - труба 11 метров - шутка ли.(баня будет в цокольном этаже). Извините, что не по теме - вот есть выбор - черняга D 200 мм или сначала кирпичная загильзованная нержавейкой метра 3-4, а потом сендвич D 180мм?
#92:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 23:15
    —
второй вариант предпочтительней ..
#93:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2013, 12:19
    —
Спасибо за ответ, есть тут ещё третий, но это уже в другой теме ....
Вот, посмотрел ещё раз на предложенный вами вариант по переделки печи в Горках.
Мысли такие - то, что вы под на два кирпича опустили, это согласно вашей концепции в самом первом видео об увеличении топочного пространства и частичном его смещении в каменку - очень даже логично, даже красиво Smile - согласен.
Но вот сейчас никак не могу начать к моделированию своей будущей печи в скетчапе, поскольку смущает расположение, не знаю как будет более правильно - фарсунок, сопла, горелки - относительно подачи воздуха, т.е. поддувала.
Поясню, всё мне кажется, что с точки зрения аэродинамики, вариант, когда сопло находится над концом поддувала предпочтительней, чем когда оно сбоку как у Соколова (светлая ему память). Уж очень мне понравилось как горело, видео уже выкладывал, пламенный поток был постоянным и очень мощным.
Link

Всё это конечно очень субъективно, придется наверно обе рисовать, кстати где выкладывать - здесь или новую тему заводить?
#94:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Январь 2013, 10:15
    —
Надо определиться с размерами печи и от этого "плясать" по расположению горелки. Наиболее удачно, правильно вы заметили, в конце топливника. Получаем естественное течение газов, плюс поток от не плотностей самой дверцы.
второй расклад - боковое расположение
ну и самый наверно неудачный в моем исполнение - спереди, хотя ... с другой стороны получаем подмес воздуха через неплотности дверцы в газовый поток, как вторичного ...
Однако проверка показала, что и в таком варианте работает и довольно неплохо.

*ваши сообщения с изысканиями и порядовками не принципиально где выкладывать, если что, отделим в самостоятельную тему
#95:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 25 Февраль 2013, 21:28
    —
Евгений Колчин писал(а):
Надо определиться с размерами печи и от этого "плясать" по расположению горелки. Наиболее удачно, правильно вы заметили, в конце топливника. Получаем естественное течение газов, плюс поток от не плотностей самой дверцы.
второй расклад - боковое расположение
ну и самый наверно неудачный в моем исполнение - спереди, хотя ... с другой стороны получаем подмес воздуха через неплотности дверцы в газовый поток, как вторичного ...
Однако проверка показала, что и в таком варианте работает и довольно неплохо

Более того, я считаю он более удачен чем горелка сбоку. У меня в первой модельке тоже якобы с боку, там же и подача вв, но там и топка в ширину вытянутая и короткая.
Image
«модель пламенной печи №1» на Яндекс.Фотках
Image
«модель пламенной печи №1» на Яндекс.Фотках
Image
«модель пламенной печи №1» на Яндекс.Фотках


Короче, прихожу к выводу, что вв надо подавать по легко нагреваемому каналу с минимальным сопротивлением. И тогда горелку можно будет ставить куда угодно.

*
И ещё не по теме, про трубу - вот такой вариант ещё привлекает http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5382&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Вроде как и ценник на уровне сендвича http://www.dvs.ru/i_shop/r31504/keramicheskie_dymoho/r3451434514
Что скажете?
#96:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Февраль 2013, 21:40
    —
оратай писал(а):
про трубу - вот такой вариант ?

дополнительные затраты:
- штукатурка плюс побелка или отделка
- утепление на чердаке
- отделка над кровлей или облицовка
#97:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 26 Февраль 2013, 10:37
    —
Про печку.
Начинаю сегодня класть ... пока модельку в скетчапеSmile
Евгений Викторович, что посоветуете Вы, по горелке? Топку решил делать стандартную кирпич на два с половиной, у меня ШБ5. Имею ввиду её размер - площадь проходного сечения?

*
Про трубу, спасибо, есть ещё вопросы, напишу там http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5382&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
#98:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вс 17 Март 2013, 15:00
    —
В продолжении темы: "Пламенной печи".
Вот попробовал протопить модельку.
Отличительные особенности:
1. Топку в колпаковом варианте хотелось испытать. Вход в горелку опустил на три ряда вниз от перекрыши.
2. Сделал подачу подогреваемого ВВ, в канале под колосниками.
3. Подача ВВ была осуществлена непосредственно в горелку. Очень надеялся, что появится эффект инжекции - а наверно зря Confused

Link

При запуске заснял интересный эффект, вот -


Link


Потом - в рабочем режиме, как всегда, но субъективно подачу ВВ надо было сделать через меньшее сечение. Вот такой вот не утешительный вывод Sad


Link
#99: Банные печи каменки Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Ср 20 Март 2013, 16:54
    —
Здраствуйте kubas. Очень интересно узнать как работает Ваша печь. Спасибо.
#100: печь обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:02
    —
Небольшой отчет , печь по схеме Е. Колчина , сопло сделано по задней стенке , подача вторички была сделана в сопло , но убрал , т.к охлаждает печь на мой взгляд , печь футерована вся , второй колпак сделан как у Кузнецова в БИК 41 , высота печи 22 ряда , летней задвижки нет , сделана сухая щель с растопкой проблем нет .Красная ккладка армирована сеткой. Размер регистра увеличен по сравнению с указаниями Кузнецова к печи БИК П1 в 2 раза . Накануне печь вытоплена одной закладкой . На следующее утро перед началом топки температура в парилке 23 градуса , начал топить в 9.00. Топил как рекомендовал Колчин не ждал прогорания углей , отодвигал их назад и подкладывал очередную закладку .Закончил топить в 12.00. Время топки 3 часа .Дрова не взвешивал в след. раз обязательно взвесим . Итог каменная закладка малиновый кварцит и футеровка РАВНОМЕРНО светяться , ниже фото . Температура в парилке в 13.00 55 градусов , в 14.00 65 градусов . При открытии дверки с камнями температура в парилке поднимается вверх. Хочу сказать . что баня дырявая у сруба нижние венцы гнилые по низу несет .Чугун пока не клали ищем по скупкам металлолома и депо .В общем результат по температуре и равномерности нагрева , а также чистоте закладки более чем устраивает .Скорость приготовления бани при наружней температуре -3 градуса и дырявой бани 3 часа топки + 1 час постоять для кирпичной печи каменки я считаю замечатеьной . Для сравнения стояла каменка на половину по-черному ( потому что все прогорело и развалилось , дымила со всех щелей ) камни грелись на проход над камнями стоял бак с водой .ЕЕ топили с 9.00 до 17.00 , потом шли мыться

130306_094441.jpg
 Описание:
 Размер файла:  101.33 КБ
 Просмотров:  1984 раз(а)

130306_094441.jpg
#101:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:05
    —
еще фотки

130408_120511.jpg
 Описание:
 Размер файла:  66.73 КБ
 Просмотров:  1357 раз(а)

130408_120511.jpg
#102:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:06
    —
фото

130408_111542.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93.17 КБ
 Просмотров:  1248 раз(а)

130408_111542.jpg
#103:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:07
    —
фото

130309_135616.jpg
 Описание:
 Размер файла:  95.49 КБ
 Просмотров:  1338 раз(а)

130309_135616.jpg
#104:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:10
    —
фото

130309_135604.jpg
 Описание:
 Размер файла:  88.57 КБ
 Просмотров:  1320 раз(а)

130309_135604.jpg
#105:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:23
    —
поздравляю, Иван
на топочную дверцу поставьте отражатель, например
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2210
такой
Image
#106:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2013, 08:29
    —
Спасибо Евгений Викторович , в каменке я такой примерно и сделал , в топочной тоже надо обязательно сделать
#107:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 10 Апрель 2013, 13:04
    —
Здравствуйте Евгений Викторович.
Вашу банную печь построил в октябре 12.Регулярно топить начал с марта13 по субботам.5 закладок.в 10-11 начинаю ,к 18 прогорают угли,закрываю трубу.Закладка вес 110 кг вся малиновая к 20часам температура в парной на уровне полка 65-70 град идем в баню,4-6 человек до23-24.На другой день баня полностью функциональна и даже пар еще лучше(вкуснее) чем накануне.Температура в парной на уровне полка 80 град С 11 до 17 еще 4-6 человек.Печь остывает до25 градусов в пятницу.От бани и печи все в восторге.Я любитель бани с 40-летним стажем утверждаю,что Ваша печь-идеальна по ВСЕМ параметрам для семейной бани.
Кроме того удобно топить так как сама печь за время топки снаружи нагревается незначительно и только после закрытия трубы начинается быстрый её нагрев.Строились 2 печи почти одновременно разными людьми и обе ведут себя одинаково.

моя печка готова1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  226.87 КБ
 Просмотров:  1497 раз(а)

моя печка готова1.JPG
Чертеж моей печи.jpg
 Описание:
моя печка
 Размер файла:  245.25 КБ
 Просмотров:  3776 раз(а)

Чертеж моей печи.jpg
иоя баиииня.JPG
 Описание:
моя баня
 Размер файла:  267.3 КБ
 Просмотров:  1058 раз(а)

иоя баиииня.JPG
#108: Re: печь обращенное пламя Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 10 Апрель 2013, 14:00
    —
Ivan20051 писал(а):
Небольшой отчет , печь по схеме Е. Колчина , сопло сделано по задней стенке , подача вторички была сделана в сопло , но убрал , т.к охлаждает печь на мой взгляд , печь футерована вся , второй колпак сделан как у Кузнецова в БИК 41 , высота печи 22 ряда , летней задвижки нет , сделана сухая щель с растопкой проблем нет ....

Иван, спасибо.
Нет ли у вас схемки (как у Петра) или фоток побольше - непонятно как колпак и подача ВВ у вас сделана?
#109:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 11 Апрель 2013, 22:05
    —
Примерную схемку набросал в скетче во вложении , сечение хайла 0.02 м2, сечение колосника 0.032 м2,сечение первого подъемного 0.02 м2, Вчас=8.08 кг/час, подачу вторички делал отдельной дверкой в зазоре между красным кирпичом и футеровкой , потом в горелке сделал выход ( вырезал в шамоте квадратик 3на 3 см ) .Открывал после сжигания первой закладки . По бездымности конечно со вторичкой дыма практически не видно или белый. С закрытой вторичкой дым после подбрасывания очередной закладки серый ., меня это не напрягает . Но греется значительно лучше . Может я не в то место давал вторичный воздух или сечение как нужно определять , к сожалению информацией не владею . У Петра мне кажется зря он такую большую топочную дверь поставил , но это сугубо мое мнение .

БАННАЯ.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  БАННАЯ.rar
 Размер файла:  65.82 КБ
 Скачено:  1734 раз(а)
#110:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Чт 11 Апрель 2013, 23:00
    —
Попробуй после третьей закладки пустить ВВ через дверку каменки (приоткрыть ее на полсантима). Там, где у тебя щас подача, тесно, и ВВ только охлаждает и разбавляет ДГ, поэтому и дым светлый Smile
#111:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пт 12 Апрель 2013, 06:06
    —
Здравствуйте Вадим Борисыч ,обязательно попробую приоткрыть каменку . Главное чтобы был эффект (например более сильный нагрев) ,а не просто изменился цвет дыма. Или может еще провести эксперимент топки с приоткрытой топочной дверкой(тож на пол сантима) в русских печах данный прием используют для выжигания сажи.
#112:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Пт 12 Апрель 2013, 07:47
    —
В Русской печке у меня сажа и так выгарает, а в банной, если приоткрыть топочную дверку даже самую малость, сразу начинает щелкать остывающий чугун.
Чтоб ВВ зажигал дым в каменке надо приноровиться дрова подкладывать, когда еще много угля в топке и закладка в каменке уже краснеет, иначе ДГ не хватает температуры, чтоб воспламениться. Поэтому хоть как, а ВВ это хлопотно, потому что приходится вокруг печки кругами ходить Sad
#113:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Апрель 2013, 08:32
    —
Вадим Борисыч писал(а):
Поэтому хоть как, а ВВ в моей печи это хлопотно, потому что приходится вокруг печки кругами ходить Sad

вы уже уточняйте и конкретизируйте, что это именно в ВАШЕЙ ПЕЧИ, раз вывод делаете только по своей печи
В МОЕЙ ПЕЧИ никаких хлопот ВВ не вызывает и скорость (чистоту) сгорания я гибко могу регулировать. Лучше сжечь чище, чем прогреть на 15 минут каменку раньше
Берегите природу, мать твою ...
#114:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Пт 12 Апрель 2013, 10:27
    —
Евгений, но даже возможность гибкой регулировки требует внимания? А не так, кинул дров и почаса свободен?
#115: Re: печь обращенное пламя Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 12 Апрель 2013, 13:53
    —
Ivan20051 писал(а):
На следующее утро перед началом топки температура в парилке 23 градуса , начал топить в 9.00. закончил топить в 12.00. 13.00 55 градусов , в 14.00 65 градусов . Хочу сказать . что баня дырявая у сруба нижние венцы гнилые по низу несет .


За 2 часа выстаивания бани Т в парилке поднялась до 65 градусов. А как изменилась температура еще через два часа? Стабилизировалась, или продолжала расти?
Еще вопрос, если Т в парилке достаточно быстро растет и даже при ДЫРЯВОЙ бане достигает 65 градусов, то что же тогда произойдет, когда должным образом организуете тепловой контур. Не будет ли у вас в бане градусов эдак 90-100 ?
#116:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 13 Апрель 2013, 06:03
    —
больше 70 температура не поднималась. Наверное оч. важное значение имеет утепление потолка,теплый воздух как в колпаке стоит столбом сверху
#117:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2013, 22:18
    —
Ivan20051 писал(а):
Примерную схемку набросал в скетче во вложении ...

Большое спасибо.
Интересно как это вы такие колпаки "завернули", да ещё двухконтурные Smile
Интересно - ну, и как - прогреваются?
И не понял - на схеме вроде ширина топки 38 сантиметров, а на фото кирпич, т.е. 25 см.
Так сколько на самом деле?
#118:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 07:26
    —
На схеме на размеры не смотреть , топливник в кирпич . Лещадку пилил из ШБ8.Печь строилась исходя из конкретных условий размеров фундамента , высоты потолков ,расположени трубы , пожеланий хозяйки . Колпаки можно посмотреть в БИК 41 Кузнецова во вложениии ( у меня они просто Г-образные ).С прогревом проблем нет руку не удержать . Трещин нет . Верхняя труба регистра расположена под перекрытием 1-го колпака в самом горячем месте .
Этим летом планируется постройка еще одной банной печи отчеты будут обязательно и фоток наделаю больше

БИК41.jpg
 Описание:
 Размер файла:  153.2 КБ
 Просмотров:  2844 раз(а)

БИК41.jpg
#119:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 14:01
    —
Я правильно понимаю, что время топки вашей банной печи по проекту Е.Колчина составляет 7-8 часов??? Shocked Не слишком ли долго? Да и вес закладки всего-то 110 кг.[/quote]

Не совсем.Дело в том ,что закладки прогорают разное время
1-я 90-100 минут от поджига до горения углей еще наполовину сохранивших форму полена
2-я 60-70
3-я 60-70
4-я 60-70
5-я 120-140 до полного прогорания углей(отсутствия языков пламени)
величина закладки 8-10 полен
Дверца топки такая большая потому,что подарокот друзей..Плюсы--обогрев помешения лучевой энергией,удобство закладки дров,и просто красиво и приятно смотрится.Закладка 110 кг хватает абсолютно,чугундля закладки не использую,только колосники.
Наблюдал за пламенем через дверцу каменки:реальное пламя идет над закладкой,а снизу эффективно рассекается и не видно,но закладка прогревается практически равномерно
Процесс топки:
-вечером в воскресенье удаляю золу из зольника и топки,
-закладываю дрова с улицы в еще теплую топку,
-заполняю внутренюю дровницу возле печки
===================================
-через пять дней в субботу в 10-11 часов поджигаю уже сухие дрова в топке
при полностью открытых задвижках трубы и олускного каналаи ухожу из бани
-через 30 минутвозвращаюсь и закрываю задвижку опускного канала и прикрываю поддувальную дверцу до 3см
-через час делаю вторую закладку
-через час делаю третью закладку
-через час делаю четвертую закладку
-через час делаю пятую закладку
-через полтора -два часа закрываю трубу и поддувало
-в 20-00 идем в баню до 22-24 часов 3-6 человек
-на другой день в воскресенье в 12-13-- в баню идут 3-6 человек до 15-17-00
-после 17-00 цикл поторяется
Мое мнение и моих друзей: банная печь Колчина- эталлон печей для семейной бани.Простая ,умная,недорогая,удобная в топке надежная,красивая,и т.д. ,но САМОЕ ГЛАВНОЕ---ПОЖАРОБЕЗОПАСНАЯ
РЕКОМЕНДУЮ всем любителям НАСТОЯЩЕЙ бани

каме.JPG
 Описание:
 Размер файла:  170.37 КБ
 Просмотров:  1298 раз(а)

каме.JPG
кам.JPG
 Описание:
 Размер файла:  158.39 КБ
 Просмотров:  1144 раз(а)

кам.JPG
каменка.JPG
 Описание:
 Размер файла:  161.23 КБ
 Просмотров:  1198 раз(а)

каменка.JPG
катализ1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  164.46 КБ
 Просмотров:  1122 раз(а)

катализ1.JPG
катализатор.JPG
 Описание:
 Размер файла:  160.65 КБ
 Просмотров:  1194 раз(а)

катализатор.JPG
#120:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 19:45
    —
Петр, спасибо за фото.
Скажите - я правильно разглядел - у вас нет сплошного перекрытия под каменкой?
У вас получается - гибрид фильтрующей и пламенной??
#121: Re: печь обращенное пламя Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Вт 16 Апрель 2013, 21:45
    —
Ivan20051 писал(а):
Небольшой отчет , печь по схеме Е. Колчина Размер регистра увеличен по сравнению с указаниями Кузнецова к печи БИК П1 в 2 раза


Здравствуйте. Иван, а какой объём бака с водой.
#122:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 08:01
    —
Пётр писал(а):
Дело в том ,что закладки прогорают разное время
1-я 90-100 минут от поджига до горения углей еще наполовину сохранивших форму полена
2-я 60-70
3-я 60-70
4-я 60-70
5-я 120-140 до полного прогорания углей(отсутствия языков пламени)
величина закладки 8-10 полен


Это слишком долго и неоправданно долго. Видимо у Вас какая-то устаревшая конструкция печи. Еще на начале эры БИКов время их топления составляло около 6 часов. Сейчас от 2,5-3,5 часа. При этом без потери нагрева массива печи, камней и т.д. Мое ИМХО, либо не правильно топите, либо у вас «древняя» модель БИКа.

Пётр писал(а):
Мое мнение и моих друзей: банная печь Колчина- эталлон печей для семейной бани.Простая ,умная,недорогая,удобная в топке надежная, красивая,и т.д. ,но САМОЕ ГЛАВНОЕ---ПОЖАРОБЕЗОПАСНАЯ
РЕКОМЕНДУЮ всем любителям НАСТОЯЩЕЙ бани


На счет эталона я бы поспорил. Когда-то Жигули 1-ой модели считались эталоном, но прогресс не стоит на месте. Почитайте о более совершенных БИКах, и я думаю, вы несколько измените свое мнение.
#123:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 14:37
    —
В ответ Kolek2012
Ребята ,я сужу о печке и бане с точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (большого любителя, за 45 лет научившемся ценить хорошую баню, собственника, истопника,уборщика,заготовителя дров и т.д.)
У меня в доме есть отличная электрическая баня с джакузи. Включил с "мобилы" и через два часа иди парься.Очень удобно,чисто,быстро,легко.Я и сейчас время от времени ей пользуюсь среди недели,особенно зимой
Но мне хотелось НАСТОЯЩУЮ, с настоящим паром(жаром), с настоящим печным теплом, с деревянной купелью (идею "слизал" у Колчина)
Свою баню я построил именно такую,какую хотел. Печку искал долго, вариантов перелопатил немерено. Печь Колчина привлекла своей простотой,элегантностью и понятными любому инженеру принципами построения, работы и эксплуатации, доступностью материалов , допусками погрешностей.
Эту печь я немного изменил "под себя",а именно--большая стеклянная дверца топки,её расположение не в торце печи ,а сбоку,увеличена толщина "сухого шва",
шаблоном служили отрезки "вагонки"16мм, "пляшут" в тех или иных пределах ВСЕ размеры кроме наружных,чугун не использовал кроме колосников.
Не думаю ,что существенно что то ухудшилось.
Суммарное время топки занимает у меня не более 30 минут (не считая времени на подноску дров к внутренней дровнице за неделю до топки)
Время горения дров 4 или 6 часов для меня роли не играет. Дрова горят САМИ без моего участия в процессе, а я имею 2 великолепных банных дня.
Не буду вдаваться в скурпулезные расчеты (Колчин и др. их делали много раз),но 2-3х часовая топка семейной бани хорошего настоящего пара НЕ ДАСТ.
#124:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 14:40
    —
И всё-таки, Петр, будьте добры - ответьте.
оратай писал(а):
Петр, спасибо за фото.
Скажите - я правильно разглядел - у вас нет сплошного перекрытия под каменкой?
У вас получается - гибрид фильтрующей и пламенной??
#125:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 14:58
    —
оратай писал(а):
Петр, спасибо за фото.
Скажите - я правильно разглядел - у вас нет сплошного перекрытия под каменкой?
У вас получается - гибрид фильтрующей и пламенной??


Да прямо на "катализатор"я положил брусочки из отходов.возник эффект пламерассекателя. Какой гибрид получился не знаю. Я наблюдал через дверцу каменки: длинное пламя поднимается сбоку над вертикальным колосником и огибает закладку сверху до хайла,снизу пламени не видно, но закладка раскаляется снизу и сверху навстречу к центру практически равномерно.Фотографировать опасаюсь т.к.с самого момента розжига через каменку идет сильнейший жар.
#126:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:02
    —
Kolek2012 писал(а):

(1)Это слишком долго и неоправданно долго. Видимо у Вас какая-то устаревшая конструкция печи.

(2)На счет эталона я бы поспорил.

(3)Почитайте о более совершенных БИКах, и я думаю, вы несколько измените свое мнение.


1- действительно, это долго. Долго прогорают закладки топлива (дров). Может топка идет с прикрытым поддувалом? Закладка должна прогорать за 25-35 минут в такой печи. Конструкция печи здесь выполнена по первой схеме, мной показанной, что было построено у меня в 2008 году (см. вложение)
2- ну если вы будете спорить, что кирпичную теплоемкую печь считать эталоном паровой бани, то начинайте ... только не со мной и в отдельной теме
3- более совершенных БИКов, чем на сайте автора и нет у Кузнецова. Все остальное модернизации печников, в той или иной степени.
Да и по хорошему, прогрев каменной закладки зависит только от способа укладки самой закладки в камеру, а точнее организации потока газов вокруг/сквозь камней/чугуна.
Если все сделано правильно, то прогрев будет за 2.5-3.5 часа.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 17 Апрель 2013, 15:04), всего редактировалось 1 раз

0214.jpg
 Описание:
слева - Кузнецы 2008
справа - печь Петра
 Размер файла:  156.62 КБ
 Просмотров:  1860 раз(а)

0214.jpg
#127:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:04
    —
Дубль

Последний раз редактировалось: оратай (Ср 17 Апрель 2013, 15:16), всего редактировалось 1 раз
#128:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:04
    —
Пётр писал(а):

Да прямо на "катализатор"я положил брусочки из отходов.возник эффект пламерассекателя. Какой гибрид получился не знаю. Я наблюдал через дверцу каменки: длинное пламя поднимается сбоку над вертикальным колосником и огибает закладку сверху до хайла,снизу пламени не видно, но закладка раскаляется снизу и сверху навстречу к центру практически равномерно.Фотографировать опасаюсь т.к.с самого момента розжига через каменку идет сильнейший жар.

Спасибо за ответ.
Так у вас дверка в каменку тоже из стекла?
Я все снимаю телефоном Нокиа, не ну в топку его не сую конечно Smile
Думаю через стеклянную дверцу секунд 10 можно будет видео снять - будет всем интересно Smile

Последний раз редактировалось: оратай (Ср 17 Апрель 2013, 15:16), всего редактировалось 1 раз
#129:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:14
    —
Евгений Колчин писал(а):
Kolek2012 писал(а):

(1)Это слишком долго и неоправданно долго. Видимо у Вас какая-то устаревшая конструкция печи.

(2)На счет эталона я бы поспорил.

(3)Почитайте о более совершенных БИКах, и я думаю, вы несколько измените свое мнение.


1- действительно, это долго. Долго прогорают закладки топлива (дров). Может топка идет с прикрытым поддувалом? Закладка должна прогорать за 25-35 минут в такой печи. Конструкция печи здесь выполнена по первой схеме, мной показанной, что было построено у меня в 2008 году (см. вложение)
2- ну если вы будете спорить, что кирпичную теплоемкую печь считать эталоном паровой бани, то начинайте ... только не со мной и в отдельной теме
3- более совершенных БИКов, чем на сайте автора и нет у Кузнецова. Все остальное модернизации печников, в той или иной степени.
Да и по хорошему, прогрев каменной закладки зависит только от способа укладки самой закладки в камеру, а точнее организации потока газов вокруг/сквозь камней/чугуна.
Если все сделано правильно, то прогрев будет за 2.5-3.5 часа.


Здравствуйте ,Евгений Викторович. Вы правы, я действительно топлю поджав поддувало до 2-3см .Разъясните пожалуйста в чем суть быстрого и медренного сжигания топлива.
#130:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:16
    —
Чем выше скорость газов в каменке, тем больше теплопередача на прогрев.
#131:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:18
    —
оратай писал(а):
Пётр писал(а):
оратай писал(а):
Петр, спасибо за фото.
Скажите - я правильно разглядел - у вас нет сплошного перекрытия под каменкой?
У вас получается - гибрид фильтрующей и пламенной??


Да прямо на "катализатор"я положил брусочки из отходов.возник эффект пламерассекателя. Какой гибрид получился не знаю. Я наблюдал через дверцу каменки: длинное пламя поднимается сбоку над вертикальным колосником и огибает закладку сверху до хайла,снизу пламени не видно, но закладка раскаляется снизу и сверху навстречу к центру практически равномерно.Фотографировать опасаюсь т.к.с самого момента розжига через каменку идет сильнейший жар.

Спасибо за ответ.
Так у вас дверка в каменку тоже из стекла?
Я все снимаю телефоном Нокиа, не ну в топку его не сую конечно Smile
Думаю через стеклянную дверцу секунд 10 можно будет видео снять - будет
всем интересно Smile


Спасибо за идею.У меня дверка в каменку обычная,но теперь поищу стеклянную .Действительно будет интересно
#132:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:20
    —
Евгений Колчин писал(а):
Чем выше скорость газов в каменке, тем больше теплопередача на прогрев.


То есть Вы рекомендуете поддувало открыть полностью?
#133:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 15:24
    —
Пётр писал(а):

Спасибо за идею.У меня дверка в каменку обычная,но теперь поищу стеклянную .Действительно будет интересно

Ну, конечно, Петр, у вас же гибрид получился.
Такого ни у кого нет!!!
Я про такое только думал, а у вас уже готово.
Очень поглядеть хотца Smile
Мои поздравления!
#134: Re: печь обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Апрель 2013, 19:15
    —
Алексей АА писал(а):
Ivan20051 писал(а):
Небольшой отчет , печь по схеме Е. Колчина Размер регистра увеличен по сравнению с указаниями Кузнецова к печи БИК П1 в 2 раза


Здравствуйте. Иван, а какой объём бака с водой.

Бак примерно 130 литров . Ниже выдержка из презентации по котлам И.В Кузнецова , учитывая что с 1м2 регистра снимаем 6 квт можно посчитать размеры регистра под необходимый объем бака .
Количество накопленного тепла Q (кВт*час) должно быть больше теплопотерь помещения. Q=c*V*оC, где c -теплоемкость воды - 1.17 Вт*час/кг*град, V –объем воды (кг), оC=50 град, расчетная разность температуры нагрева воды. Можно подобрать объем ТБ и мощность дровяного котла так, что бы можно было за 1-2 топки накопить необходимое количество тепла в ТБ. Если ТБ например 2.5 куба (2500 кг) и нагревается на разность температуры 50 градусов, то он накопит теплоты: 1.17 Вт*час/кг*град * 2500 кг * 50 град.= 146 кВт*час. Если разделить количество накопленного тепла на часовые теплопотери дома то получим сколько часов он может обогреваться от ТБ. Если учитывать фактические теплопотери в данный период времени, то это время будет значительно больше. Если разделить накопленное тепло на мощность котла то получим, сколько часов нужно прогревать ТБ.
#135:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 18 Апрель 2013, 07:20
    —
Пётр писал(а):
Не буду вдаваться в скурпулезные расчеты (Колчин и др. их делали много раз),но 2-3х часовая топка семейной бани хорошего настоящего пара НЕ ДАСТ.

На ваше утвержедние хорошо ответил Е.Колчин:
Евгений Колчин писал(а):
Если все сделано правильно, то прогрев будет за 2.5-3.5 часа.

Так что конструктивная критика бывает полезна. Петр, попробуйте сократить время сжигания одной закладки. Я также являюсь лишь пользователем печи, и провел ряд экспериментов, в том числе и по сокращению времени протопки. Если есть желание, можете ознакомиться с их результатами на этом же форуме, в рубрике «Выбираем банную печь». Если коротко, то у меня тоже БИК и время топки теперь составляет 2,5-3 часа. Париться можно на второй день, а мыться и на третий, причем это зимой. Это я к тому, что сокращение времени топки ведет лишь к сокращению времени на приготовление бани, и ни коим образом не сказывается на прогреве каменной закладки и массива печи.
#136:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Апрель 2013, 07:27
    —
Пётр писал(а):
Не буду вдаваться в скурпулезные расчеты (Колчин и др. их делали много раз),но 2-3х часовая топка семейной бани хорошего настоящего пара НЕ ДАСТ.

При конструирование банной печи и ее эксплуатации необходимо поставить приоритетным все же нагрев закладки, посему и печь приближена к промышленной. т.е. выполняет работу. Отопительные же функции, в частности ИК обогрев парной, уже вспомогательная функция печи в зависимости от режима в самой парной.
Цитата:
Париться можно на второй день, а мыться и на третий

Это не является особенностью БИКов, это свойственно, первое, всем теплоемким печам и, второе, при качественном выполнение теплового контура парной. И, конечно, минимизации потерь на фундамент печи.
#137:  Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Чт 18 Апрель 2013, 09:22
    —
Евгений Колчин писал(а):
Пётр писал(а):
Не буду вдаваться в скурпулезные расчеты (Колчин и др. их делали много раз),но 2-3х часовая топка семейной бани хорошего настоящего пара НЕ ДАСТ.

При конструирование банной печи и ее эксплуатации необходимо поставить приоритетным все же нагрев закладки, посему и печь приближена к промышленной. т.е. выполняет работу. Отопительные же функции, в частности ИК обогрев парной, уже вспомогательная функция печи в зависимости от режима в самой парной.
Цитата:
Париться можно на второй день, а мыться и на третий

Это не является особенностью БИКов, это свойственно, первое, всем теплоемким печам и, второе, при качественном выполнение теплового контура парной. И, конечно, минимизации потерь на фундамент печи.


Спасибо,Евгений Викторович.
Попробую в субботу протопить с полностью открытым поддувалом,тем более, что обогрев всех помещений бани у меня осуществляется от электрокотла, автоматически поддерживается 18 град.
#138:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 19 Апрель 2013, 23:20
    —
Товарищи практикующие банные факельные-пламенные печи каменки назрело пару вопросов сам себе буду строить этим летом банный комплекс с подобным агрегатом 1) насколько исчезла сажа с камней ? остается немного или используете какие нибудь доп средства ( продувка!!! опрыскивания водой !!!! что еще )------если все супер гуд 2) У всех присутствует чугунная засыпка ядро балки колосники ???? и как она себя показывает хочется узнать можно ли залить камни и продолжительность жизни камней 3) насколько сложнее или легче стало строительство имею виду кладка печи внутреннее устройство ( вопрос к тем кто ложил сам) Embarassed Надо разложить все по полком в голове хаус весна семинар на носу ......... yu
#139:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 08:08
    —
Безумный Печник писал(а):
Товарищи практикующие банные факельные-пламенные печи каменки назрело пару вопросов сам себе буду строить этим летом банный комплекс с подобным агрегатом 1) насколько исчезла сажа с камней ? остается немного или используете какие нибудь доп средства ( продувка!!! опрыскивания водой !!!! что еще )------если все супер гуд 2) У всех присутствует чугунная засыпка ядро балки колосники ???? и как она себя показывает хочется узнать можно ли залить камни и продолжительность жизни камней 3) насколько сложнее или легче стало строительство имею виду кладка печи внутреннее устройство ( вопрос к тем кто ложил сам) Embarassed Надо разложить все по полком в голове хаус весна семинар на носу ......... yu
НА семинаре пообщаемся на эту тему.
#140:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 09:34
    —
Не вопрос буду рад!!! На собрании альянса хотел подойти поговорить на тему перекрытия ( свод балки шамот чугун) время не хватило Sad .......................может есть какие нибудь мысли у тех кто не поедет на семинар--------в скором времени прогресс возьмет свое и кирпичные банные печи встанут в один ряд с металлическими буржуйками по времени нагрева и отсутствие сажи на камнях
#141:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 10:08
    —
Мне кажется, время прогрева закладки зависит от ее массы в основном.
Главное отличие кирпичных печей от металличек в том, что КП греет ИК излучением, а им парилку быстро никак не прогреть. Приходится придумывать способы типа предварительной протопки и разогрева парилки конвекцией. Тогда время готовности бани как бы сокращается. Другой способ ускорить готовность закладки это факельная печь, которая по сути мало чем отличается от печки Рамунаса. То есть пламя греет закладку сверху, сажа на ней выгарает быстрей и начинать париться можно раньше. Но Т всего массива закладки быстрее и выше достигается в прямоточке, имхо, а именно эта Т влияет на качество пара.
#142:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 11:18
    —
Цитата:
время прогрева закладки зависит от ее массы в основном

вы же выяснили обратное ... - от мощности топливника
заузили топливник, при той же массе закладки, и время вытопа сократилось
Цитата:
факельная печь, которая по сути мало чем отличается от печки Рамунаса

печник применил один из способов прогрева, но при этом исказил схему
оставьте его творение в той форме, как есть - печь Рамунаса
да и по времени внедрения его творение гораздо моложе пламенных (промышленных) печей
Цитата:
Т всего массива закладки быстрее и выше достигается в прямоточке

вы понимаете под прямоточкой не совсем то ... скорее даже, совсем не то ... если в фильтрующей каменке есть канал ХХ и свод с опускным каналом (как в вашей печи), то это никак не прямоточка, а канальная печь с прямым проходом газов через каменную закладку
или, как я их называю, классика -печь Коробанова-Самарина
если в своде сделано отверстие для выхода газов в трубу - то это и будет прямоточная печь и в ней вы никогда не избавитесь от пепла в углах ... проверено
да и по температуре камней к качеству пара вы вновь вносите неверное свое имхо
#143:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 13:05
    —
Евгений Колчин писал(а):
Цитата:
время прогрева закладки зависит от ее массы в основном

вы же выяснили обратное ... - от мощности топливника
заузили топливник, при той же массе закладки, и время вытопа сократилось

Евгений Викторович, будьте добры, разъясните мне пожалуйста, а то совсем запутался:
- Вадим Борисыч, уменьшил объем топки (заузил топку) - и что? Мощность его топки от этого увеличилась???
Ответьте пожалуйста, ибо давно недоумеваю над этими понятиями мощность топки и ешё понятие - зеркало горения

п.с.
Евгений Колчин писал(а):
да и по температуре камней к качеству пара вы вновь вносите неверное свое имхо

Если не затруднит дайте ссылку на ваше ИМХО
#144:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 14:05
    —
Да вроде все как бы просто.
В печи на 1 м2 колосниковой решетки должно за час сгореть 250 кг дров (ГОСТ2127) - это напряжение колосниковой решетки R - 250 кг/м2*час.
А вот сколько при этом выделится энергии - теплонапряжение зеркала горения. т.е. на 250 кг дров при влажности 20% имеем на 1 кг 3300 ккал, следовательно на 1 м2 при сжигание 250 кг. в час - 800-1000 тыс.ккал/м2*час
Соответственно, в объеме самой топки - теплонапряженность топочного пространства Е - 250-350 тыс. ккал/м3*час

Следовательно, уменьшив объем топки при том же размере колосника, увеличим мощность самой топки. Увеличение мощности топки переводит частично горение из нее в саму каменку и надсводовое пространство по каналу ХХ или горелки. Поэтому в расчете для банных печей теплонапряженность топочного пространства берем по верхней границе, а объем распределяем и частично на каменку.

*для отопительных печей без футеровки топливника выбираем по нижнему E=200-250 тыс.ккал/м3*час
#145:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 14:09
    —
Я не всегда могу внятно говорить по-русске Sad имелись ввиду кирпичные печи в более или менее сносном исполнении (на мой взгляд, это с времением протопки 2,5-3 часа) и ЖП в том же духе (про них не знаю ничего), и что я не разделяю сдержанного оптимизма Алексея на то, что КП пойдут стройными рядами в массы, расталкивая массивными керамическими плечами железяки. Потому что время щас быстрое, и о частном домовладении декларации одни.
#146:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 16:25
    —
Опять печники в баталиях сошлись за право что лучшее !!! - у меня всегда идет сомнение и переосмысления после постройки печи хочется сделать каменку теплоемкую и чтобы пар был легкий и мойка прогревалась и вода не выкипала и топилась быстро и дров кушало мало и тд-вроде стандартные фразы заказчиков предъявляемые при постройки банной печи .Мало кто вникает в конструктив что там внутри .И по херу прямоток -факельная -бик по Кузнецову -дяди Вани из раковины с рельсами важен конечный вариант .Это мы можем подискутировать на эту тему на форуме как паклоники вина смаковать часами . Так может факельная и есть эталон банный печей для семейной бани с некоторыми фищками-примочками для каждого региона России. ??? wink ............Может кинуть как опросник лист уже с готовыми фразами заготовками для улучшения что дабавить или убрать и посмотреть в какую сторону ветер дует-то есть вынести вердикт что строить надо вот так закрепить в документе ( как в типовых альбомах чертежах Гост строя ) и печникам легче есть куда посмотреть чтоб горбухи не лепить и заказчикам спокойней ........Вадим Борисыч вы же себе кирпичную поставили а металлическую дешевли было бы !!!!- вы то знаете толк и народ прочухает постепенно сечас уже даже дачники термофор - с везуями в металлом сдают или кройняк печи для мусора делают Laughing волна феновых печей сушилок прошла кирпич из глины нам родней по крови !!!! хайтек не наша тема мы к земле тянимся
#147:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 18:54
    —
Алексей,современный заказчик не знает чего он хочет.Ему не с чем сравнивать.Понятие паровой бани как таковое отсутствует.Нет культуры парения и походов семейных в баню.Ему втюхивают менеджеры железяки за 1 млн и говорят что супер гуд,а он верит,так как не знает он в чём сущность то состоит.Что суховоздушка что паровая-всё по барабану.Сосед купил какойй то Везувий или типа того за много денег,а не парится,но чтобы перед соседями не казаться лохом он расхваливает свою печь как эталон.Вот как то так происходит всё.
Для людей с ограниченными возможностями финансовыми местные сварщики на коленке самовары делают и толкают.То есть тут и тут рынок занят.Есть средний класс с достатком с умом или которые по детским впечатлениям помнят баню с КП.И ностальгируют и хотят воспроизвести.Вот тут и надо начинать работу.
Как вижу я-Строишь у себя нормальную баню и приглашаешь туда потенциальных заказчиков опробывать вживую.Верю,что не откажутся уже.И сам на своей печи отработаешь моменты плюсы и минусы,о которых заказчик то и знать не будет.
Как то так я вижу процесс возвращения КП в баню.Если что не рак поправьте Embarassed
#148:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 19:24
    —
Dreamdavids писал(а):
Алексей,современный заказчик не знает чего он хочет.Ему не с чем сравнивать.Понятие паровой бани как таковое отсутствует.Нет культуры парения и походов семейных в баню.Ему втюхивают менеджеры железяки за 1 млн и говорят что супер гуд,а он верит,так как не знает он в чём сущность то состоит.Что суховоздушка что паровая-всё по барабану.Сосед купил какойй то Везувий или типа того за много денег,а не парится,но чтобы перед соседями не казаться лохом он расхваливает свою печь как эталон.Вот как то так происходит всё.
Для людей с ограниченными возможностями финансовыми местные сварщики на коленке самовары делают и толкают.То есть тут и тут рынок занят.Есть средний класс с достатком с умом или которые по детским впечатлениям помнят баню с КП.И ностальгируют и хотят воспроизвести.Вот тут и надо начинать работу.
Как вижу я-Строишь у себя нормальную баню и приглашаешь туда потенциальных заказчиков опробывать вживую.Верю,что не откажутся уже.И сам на своей печи отработаешь моменты плюсы и минусы,о которых заказчик то и знать не будет.
Как то так я вижу процесс возвращения КП в баню.Если что не рак поправьте Embarassed
ОТЛИЧНО
#149:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 20 Апрель 2013, 21:04
    —
Возможно вы и правы но хочется верить в лучшие !!! значит надо строить печь для тест драйва вход печникам для ознакомления бесплатно для заказчиков как в городскую баню -снимать видео как топить -подкидывать -поднимать температуру и др так сказать видео курс парильщика истопника и в инет в массы
#150:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 11:36
    —
Уважаемые печники, прозвучали конкретные вопросы:
Безумный Печник писал(а):
1) насколько исчезла сажа с камней ? остается немного или используете какие нибудь доп средства ( продувка!!! опрыскивания водой !!!! что еще )------если все супер гуд
2) У всех присутствует чугунная засыпка ядро балки колосники ???? и как она себя показывает хочется узнать можно ли залить камни и продолжительность жизни камней 3) насколько сложнее или легче стало строительство имею виду кладка печи внутреннее устройство

Но как это иногда бывает здесь, вопросы грамотно заболтались и всех отправили на семинар. Но на семинаре будут 20-30-40 человек, не более. А аудитория данного форума как минимум в сотни раз больше. Не затруднитесь, ответьте на конкретные вопросы здесь и сейчас Радость
#151:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 19:25
    —
Могу ответить по печи с обращенным пламенем
1.Сажа исчезает после второй закладки , фото страницей выше после трех часов топки малиновый кварцит светится малиновым . Причем светится ВЕСЬ. Т.е присутствует равномерность нагрева . Пепла нет , продувка не нужна. Все указанное я могу констатировать относительно печи построенной мною , как у других не знаю .Оч. важен процесс топки все как рекомендовал Е. Колчин , и вообще спасибо Евгению за его изыскания .
2.Чугуна пока нет ищем , продолжительность жизни камней- время покажет ,
3. Сложностей нет
4.Полезно перечитать тему с первой страницы
#152:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 21:43
    —
Здравствуйте форумчани. Во второй половине марта сложил у родственников банную факельную. Уже три раза парились, все в восторге. На сажу и пепел нет никаких и намеков. Время протопки 3-3,5 часа, три закладки по 8-8,5кг. Камни алого-прозрачного цвета. Пара много, париться можно и на следующий день. Все довольны, все супер. Большое спасибо Евгению Викторовичу.[/b]
#153:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:03
    —
Спасибо Колек за настойчивость !!!! Ивану за искренность !!!( с ним списался в личке вроде немного стало прояснятся ) Топка согласен очень важный процесс в готовки бани !!!! Так как правильно топить Shocked Думаю полетят опять камни по типу все написано читай выше -читал и пришел к выводу что лагерь разделился на двое 1) на тех кто взвешивает и считает дрова и выгребая угли ловя минуты чтоб камни не остыли а также выдерживания до нескольких часов при закрытой дверцы нагревая парную и тд ( это верно и не обсуждается) 2) но есть такие кто печь топят как по таймеру закидывая все подряд ( часто бывают заказчики люди занятые и для них печь топят кому не лень!!! вбивая бревна ногами -кидая всякий мусор и тд) для них пишу подобную памятку поэтому от сюда и вопрос а как у других имея виду есть отличия между пламенной и факельной .МОЖЕТ ЕСТЬ ОПЯТЬ ФИШКА ЭТАКАЯ ????? Кто построил факельную отпишитесь коротенько что и как последовательно если не влом Embarassed
#154:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:32
    —
Алексей, у меня никаких фишек в протопке нет. Регулировку ВВ не делал. Топится как обычно. Фишка в том, что каменная закладка прогревается быстрее, более ровно и качественно. А для занятых заказчиков памятки пиши не пиши, все равно истопники накосячат (не свое), но писать все равно надо.
#155:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:40
    —
Евгений Колчин писал(а):
Да вроде все как бы просто.
В печи на 1 м2 колосниковой решетки должно за час сгореть 250 кг дров (ГОСТ2127) - это напряжение колосниковой решетки R - 250 кг/м2*час.
А вот сколько при этом выделится энергии - теплонапряжение зеркала горения. т.е. на 250 кг дров при влажности 20% имеем на 1 кг 3300 ккал, следовательно на 1 м2 при сжигание 250 кг. в час - 800-1000 тыс.ккал/м2*час
Соответственно, в объеме самой топки - теплонапряженность топочного пространства Е - 250-350 тыс. ккал/м3*час

Следовательно, уменьшив объем топки при том же размере колосника, увеличим мощность самой топки. Увеличение мощности топки переводит частично горение из нее в саму каменку и надсводовое пространство по каналу ХХ или горелки. Поэтому в расчете для банных печей теплонапряженность топочного пространства берем по верхней границе, а объем распределяем и частично на каменку.

*для отопительных печей без футеровки топливника выбираем по нижнему E=200-250 тыс.ккал/м3*час

Вот теперь немного попроще Smile
Спасибо за разъяснения, Евгений Викторович.

Правильно ли следующее моё рассуждения:
1. Если для того чтобы нагреть всю массу допустим чугунного шара, который находится в потоке раскаленного газа, допустим 700-800*С, протекающего приблизительно с одинаковой скоростью + - 1 м/с, то скорость нагрева этого шара будет определяться теплопроводностью чугуна шара и это видимо и есть 2,5 -3 часа?
2. Поэтому Вадим Борисычу не надо было увеличивать колосник во всю ширину 38 см, а достаточно заузить топку до 260 мм. Поскольку масса закладки чугуна 120 кг всё равно бы быстрей не нагрелась? Или нагрелась? Confused
#156:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:43
    —
Михаил Рожков писал(а):
Здравствуйте форумчани. Во второй половине марта сложил у родственников банную факельную. Уже три раза парились, все в восторге. На сажу и пепел нет никаких и намеков. Время протопки 3-3,5 часа, три закладки по 8-8,5кг. Камни алого-прозрачного цвета. Пара много, париться можно и на следующий день. Все довольны, все супер. Большое спасибо Евгению Викторовичу.

Поздравляю, Михаил!
А фото будут?
#157:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:49
    —
Фото выложу завтра. Но только общий вид. Этапов строительства увы нет.
#158:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:53
    —
Михаил Рожков писал(а):
...Время протопки 3-3,5 часа, три закладки по 8-8,5кг. Камни алого-прозрачного цвета...

Чо-та тут попутано Sad
Начиная со второй закладки дрова в банной печке сгарают за полчаса. Неувязочка, однако.
Олег Юрьич! Я бился с печкой удлиняя колосник в длину, а не в ширину, бо проблематично. А удлинивши и заузивши удовлетворился Smile
#159:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 22:57
    —
Вадим Борисыч писал(а):
.....
Олег Юрьич! Я бился с печкой удлиняя колосник в длину, а не в ширину, бо проблематично. А удлинивши и заузивши удовлетворился Smile

Вадим Борисыч, то я понял Smile
У меня вопрос был - а вот если бы как у Молоканова - во всю площадь 38 на 625, то закладка твоя бы быстрей грелась или есть предел, а дальше только дрова на ветер?
#160:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Пн 22 Апрель 2013, 23:02
    —
А угли после трех закладок, тоже за эти пол часа прогорят?
#161:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Вт 23 Апрель 2013, 02:17
    —
Михаил Рожков писал(а):
А угли после трех закладок, тоже за эти пол часа прогорят?

Двадцати кг дров никак не хватит накалить 100 кг камней до алого-прозрачного цвета. Мне так кажется Smile
Интересно другое, на самом деле. Известна масса чугуна, его физические свойства. Известна температура и энергия горения дров, допустим березовых годовой просушки. Ведь можно вычислить время, за которое этот чугун прогреется до 700 гр в идеальных условиях, т.е. без потерь на разогрев стенок топки хотя бы??? А уже зная эту идеальную цифру к ней устремиться...
Думаю, что колосники во всю топку ускорили бы процесс.
#162:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 23 Апрель 2013, 07:25
    —
чисто теоритически без потерь на нагрев топливника , температуру дымовых газов и проч.
Количество тепла необходимое для нагрева 100 кг чугуна от 0до 700 градусов
Q=сmt
Q=0.55кДжкгС*100*700=38500кДж
Удельная теплота сгорания дров q=10200кДж/кг
Потребное кол-во дров m=Qq
m=3850010200=3,77кг
Получается что где-нибудь в космосе без внешних потерь можно натопить баньку и 4 кг дров ! Переезжаем на марс !!!!!!!
#163:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Вт 23 Апрель 2013, 11:06
    —
Не, ну мы ж не в космосе паримся! надо как-то не так сильн идеально Sad
#164:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вт 23 Апрель 2013, 22:24
    —
Доброго времени суток Всем. Сразу хочу извениться за не точную информацию. Я писал три закладки по 8-8,5кг. Три закладки по 11-11,5кг. Сори за косяк. Фотки не получается прикрепить.
#165: От фиьлтрующей каменки к факельной (пламенной). Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 21:04
    —
Здравствуйте, уважаемые Мастера и Гости форума, здравствуйте, Евгений Викторович. Хочу сказать всем Вам большое спасибо за форум, на котором я нашёл много очень важной для меня информации и сделал вывод, что печь надо строить только по науке и никак более.
Загорелся желанием построить банную печь по принципу факельной Евгения Викторовича. Сложил пока в скетче. Прошу тех, кто уже сделал подобную, оценить мой проект. Кирпичи от sashi, фурнитура Владимира Стугарева – Спасибо.
Деревенская баня 2,8х2,8м, моечная и парилка совмещены. Высота 2,1м. Бак на100л, регистр будет расположен в опускном канале.
Жду конструктивную критику. Спасибо.

(Кстати, что такое скетчап и как им пользоваться, узнал тоже из этого форума, и это мой первый проект.)

3,5х3,5 пл.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  3,5х3,5 пл.rar
 Размер файла:  191.98 КБ
 Скачено:  1850 раз(а)
#166:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 28 Апрель 2013, 21:38
    —
Алексей, молодца. На лету ловишь ...
#167:  Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 08:11
    —
Спасибо, Евгений Викторович.
#168:  Автор: ToToRo-Kir, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 08:40
    —
Есть 2 вопроса
1) ВВ подается вверх топки? А не лучше подать его в канал который уже идет в каменку? Т.е. получить некую "камеру дожига" из этого канала.
2) Колосник для такой печи. Не маловат? Правда я тут пытался рассчитать параметры для своей печи (топка 0,25х0,62х0,46 ) ну и колосник для такой топки получился нужен 0,25 на 0,15 м. Что-то это меня смущает - маловато мне кажется. (расчеты здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6983 )

ЗЫ. Ну и шоб 2 раза не вставать еще вопрос. (для меня очень актуальный) Если делать как у Е.Колчина - выход огня из топки в каменку по лицевой стене печи (а не сзади как у предыдущего оратора), это будет хуже? И на сколько? Просто у меня дверь на камни расположена на задней стене печи, как раз где в предыдущем проекте нарисован канал выхода на камни.
#169: Re: От фиьлтрующей каменки к факельной (пламенной). Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 11:11
    —
Алексей АА писал(а):
Здравствуйте, уважаемые Мастера и Гости форума, здравствуйте, Евгений Викторович. Хочу сказать всем Вам большое спасибо за форум, на котором я нашёл много очень важной для меня информации и сделал вывод, что печь надо строить только по науке и никак более.
Загорелся желанием построить банную печь по принципу факельной Евгения Викторовича. Сложил пока в скетче. Прошу тех, кто уже сделал подобную, оценить мой проект. Кирпичи от sashi, фурнитура Владимира Стугарева – Спасибо.
Деревенская баня 2,8х2,8м, моечная и парилка совмещены. Высота 2,1м. Бак на100л, регистр будет расположен в опускном канале.
Жду конструктивную критику. Спасибо.

(Кстати, что такое скетчап и как им пользоваться, узнал тоже из этого форума, и это мой первый проект.)



Сколько камней планируете заложить и размеры парной ????
#170:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 11:28
    —
Вадим Борисыч писал(а):
...Думаю, что колосники во всю топку ускорили бы процесс.

Это как раз и под вопросом, т.к. не только от размера колосника зависит мощность топливника...
Но вот то, что такой колосник увеличит количество дров, потребных для этого самого ускоренного прогрева, это вполне очевидно...
#171: Re: От фиьлтрующей каменки к факельной (пламенной). Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 18:38
    —
Цитата:
Сколько камней планируете заложить и размеры парной ????


Сам сомневаюсь - не маловата ли каменка? Поэтому думаю увеличить размер печи в длину на полкирпича. Либо в ширину - топливник ложком, а каменка на ребро, чтоб хватило на 80-100кг камней.
Баня 2,8х2,8м, моечная и парилка совмещены. Высота 2,1м
#172:  Автор: ToToRo-Kir, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 19:09
    —
Тут где то по форуму (вроде в Испытательном разделе про кирпичи) сказано, что лучше топку класть на ребро - меньше растрескивается и лучше теплоотдача.
Я вот тоже сомневаюсь в своем выборе (условия правда у нас несколько различны - у меня парилка/мойка совмещенная 3х3х2.5 примерно + сам сруб 6х6х2.5 в чистоте). Нарисовал примерно как у вас в проекте, но объем каменки конечно оставляет желать лучшего. Вот теперь пытаюсь сосчитать - какого размера топливник мне хватит и может все таки построить в 1.5 кирпича шириной (шамотный кирпич в топке на ребро), но пока мэтры молчат, ждемс.

ЗЫ. Вот тут считал необходимый объем каменки - Я тут прикинул - насколько правильно не знаю.
Прикинем на 100 кг = 80 кг чугуна + 20 кг камней
Плотность чугуна 7000 кг/м3 100кг V1 = 0,0142857143
Плотность камня (примерная) 3000 кг/м3 20кг V2 = 0,0066666667
Итого 0,020952381
А теперь «разбавим» объем кладкой в 2 раза V3 = 0,0419047619 м3

Получается всего 42 л на 100 кг чугуна и камней если их укладывать с разбежкой в 2 раза.
#173:  Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 19:34
    —
В этой же теме Колчин Е.В. писал:" ... уменьшив объем топки при том же размере колосника, увеличим мощность самой топки. Увеличение мощности топки переводит частично горение из нее в саму каменку и надсводовое пространство по каналу ХХ или горелки. Поэтому в расчете для банных печей теплонапряженность топочного пространства берем по верхней границе, а объем распределяем и частично на каменку."
Исходя из этого, всё-таки в нашем случае узкий топливник лучше. (Моё мнение.)
А подачу ВВ сделаю по задней стенке.
#174:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 21:31
    —
Алексей АА писал(а):

Исходя из этого, всё-таки в нашем случае узкий топливник лучше. (Моё мнение.)

А мое мнение Surprised нужно стремиться к квадратному топливнику...прогрев ровнее Very Happy
#175: Re: От фиьлтрующей каменки к факельной (пламенной). Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 29 Апрель 2013, 21:58
    —
Алексей АА писал(а):
Цитата:
Сколько камней планируете заложить и размеры парной ????


Сам сомневаюсь - не маловата ли каменка? Поэтому думаю увеличить размер печи в длину на полкирпича. Либо в ширину - топливник ложком, а каменка на ребро, чтоб хватило на 80-100кг камней.
Баня 2,8х2,8м, моечная и парилка совмещены. Высота 2,1м

В общем посмотрите топливник и переход в каменку в бик41 ,и в длину я бы увеличил до 4-х кирпичей
#176:  Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Вт 30 Апрель 2013, 06:20
    —
Хорошо, спасибо.
#177:  Автор: ToToRo-Kir, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Вт 30 Апрель 2013, 08:07
    —
Алексей АА писал(а):
В этой же теме Колчин Е.В. писал:" ... уменьшив объем топки при том же размере колосника, увеличим мощность самой топки. Увеличение мощности топки переводит частично горение из нее в саму каменку и надсводовое пространство по каналу ХХ или горелки. Поэтому в расчете для банных печей теплонапряженность топочного пространства берем по верхней границе, а объем распределяем и частично на каменку."
Исходя из этого, всё-таки в нашем случае узкий топливник лучше. (Моё мнение.)
А подачу ВВ сделаю по задней стенке.


Нууу тогда пределом этого будет топка Вадим Борисыча, которую тот же Е.Колчин не одобрительно тыкает. Я почему и спрашивал про размер колосника.

Александр Шалагин писал(а):
Алексей АА писал(а):

Исходя из этого, всё-таки в нашем случае узкий топливник лучше. (Моё мнение.)

А мое мнение Surprised нужно стремиться к квадратному топливнику...прогрев ровнее Very Happy


Александр, подскажите, это из вашего личного опыта? Т.е. для тех же БИК-ов (коей по сути является пламенная) тоже лучше брать топку в 2 кирпича шириной (при длине в 4 кирпича)?
#178:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Вт 30 Апрель 2013, 13:00
    —
ToToRo-Kir писал(а):

Я почему и спрашивал про размер колосника.
Насчет колосников...лично я, в банных печах, застилаю колосниками 80% пода....с подводом вторички - 60%

ToToRo-Kir писал(а):
тоже лучше брать топку в 2 кирпича шириной (при длине в 4 кирпича)?

Сделайте в кирпич ...получите точечный перегрев.
#179: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной) Автор: Пётр, Регион: Смоленская область,г.Сафоново СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2013, 13:56
    —
Протопил с полностью открытым поддувалом.Время прогорания дров сократилось существенно,но и только.Все остальное все так же хорошо.Еще раз спасибо Колчину за печку.Остаюсь при своем мнении она ИДЕАЛЬНА для семейной бани.
Всем кто хочет построить для СЕБЯ и САМ ,настоятельно РЕКОМЕНДУЮ.НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.ХОРОШО И ПРОСТО,
#180:  Автор: Quest, Регион: Барнаул СообщениеДобавлено: Вс 12 Май 2013, 13:53
    —
А какая существенная разница между факельной и факельной обращённого пламени, есть ли особая разница? А то кажется, что во втором варианте каменная закладка уменьшится (судя по рисунку). Понравился вариант факельной, собираюсь строить баню (пока на стадии фундамента).
#181:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 18:31
    —
Добрый вечер всем! Евгений Викторович вопрос один проснулся перед исполнением печи факельного нагрева! Подскажите, представленной с порядовкой печи хватит для обогрева бани общим размером 4х4 по внутренним углам и высотой 2,3 м, парная будет 2,7х1,8м минус объем печи и моечное 2,7м на 2,1 м. Жду Вашего ответа?!
#182:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 18:51
    —
у меня печь стоит в парной 2.5*2.5*2.5
#183:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 19:02
    —
Вот и вопрос в парной будет две стороны печи, одна будет в предбаннике и одна в моечном! Выложу скетч проект пусть мне будет стыдно! но там будет все видно??? И стоит ли увеличивать или все же хватит такой печи!?
#184:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 19:05
    —
Вот и проект, он немного корявенький! Опыт скетча неделя!
#185:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 19:18
    —
Не получается притянуть макет большой слишком получается!
#186:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Пн 3 Июнь 2013, 19:48
    —
Так как скажете Евгений Викторович хватит такой печи для моего объема или стоит увеличивать объем топки и закладки???
#187:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:17
    —
Добрый день, товарищи!

Если у кого есть свободная от работы минутка времени, просьба просмотреть макет большой банной печи пламенного нагрева на 18-20 куб.м. парилки.
Есть желание построить данный агрегат, но есть некоторые сомнения:

1. не будет ли один из симметричных колпаков забирать на себя всё пламя?
2. не велика ли площадь двух подъёмных каналов? может, достаточно 3/4 или двух половинок?
3. есть ли смысл разделения на две симметричные части? не будет ли так, как в банной печи Соколова, - недостаточный прогрев камней и остатки сажи?
4. куда лучше всего подавать вторичный воздух: как в проекте либо в середину топливника (пониже)?
5. есть опасения по поводу задвижки прямого хода: не "сожрёт" ли пламя её со временем? или её заклинит во время работы?
6. высота пода для камней 60-70 см или можно ниже?
7. уместно ли делать над печкой совмещение двух подъёмных каналов в одну трубу, либо лучше делать это в самом теле печи до 30 рядов?

Схематично отобразил сухие прогары в топливнике (соединение топливника через сухие прогары герметично в колпаки).

8. хорошее ли разположение сухих прогаров? либо лучше в самом конце топливника?
9. в проекте обозначил передний выход пламени из топливника сечением 10см на 37см. Не маловат ли?
10. интересует стенка, которая идёт между огневым каналом и каменной закладкой. Она толщиной в полкирпича. Какой высотой целесообразно делать её?

Просьба не обращать внимания на всякие "висячие" кирпичи и не очень хорошую перевязку, проект писался в свободное время по ночам в полевых условиях в палатке.

Жду критики, как солдат дембеля!

ЗапорожскоеБаннаяпечь5х5.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  ЗапорожскоеБаннаяпечь5х5.rar
 Размер файла:  119.2 КБ
 Скачено:  905 раз(а)
#188:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:18
    —
Разрезы

Запорожское Банная печь 5х5 разрез топливник2.png
 Описание:
 Размер файла:  81.19 КБ
 Просмотров:  2046 раз(а)

Запорожское Банная печь 5х5 разрез топливник2.png
#189:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:19
    —
Ещё один

Запорожское Банная печь 5х5 разрез колпак.png
 Описание:
 Размер файла:  94.68 КБ
 Просмотров:  1671 раз(а)

Запорожское Банная печь 5х5 разрез колпак.png
#190:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:41
    —
фасад печи

Запорожское Банная печь 5х5 фасад.png
 Описание:
 Размер файла:  57.33 КБ
 Просмотров:  946 раз(а)

Запорожское Банная печь 5х5 фасад.png
#191:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:42
    —
парилка высота потолка 2.5 м

Запорожское Банная печь 5х5 парилка.png
 Описание:
 Размер файла:  72.98 КБ
 Просмотров:  947 раз(а)

Запорожское Банная печь 5х5 парилка.png
#192:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 20:09
    —
Еще одна пламенная печь

130609_224458.jpg
 Описание:
 Размер файла:  96.15 КБ
 Просмотров:  2089 раз(а)

130609_224458.jpg
#193:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 20:10
    —
фото

130613_193545.jpg
 Описание:
 Размер файла:  87.75 КБ
 Просмотров:  1706 раз(а)

130613_193545.jpg
#194:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 20:11
    —
фото

130613_193559.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.28 КБ
 Просмотров:  1855 раз(а)

130613_193559.jpg
#195:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 20:13
    —
труба пятерик
кирпич рябовский по 18 руб покупался в стройудаче

130619_172532.jpg
 Описание:
 Размер файла:  108.75 КБ
 Просмотров:  1119 раз(а)

130619_172532.jpg
#196:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 20:25
    —
сушка

130620_114544.jpg
 Описание:
 Размер файла:  112.39 КБ
 Просмотров:  1520 раз(а)

130620_114544.jpg
#197:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 21:32
    —
Безумный Печник писал(а):
...
Жду критики, как солдат дембеля!

Подъёмные нормальные, а выход из под колосников для камней в опускные, на мой взгляд, лучше расширить, да и прочистка вроде как не помешает там...

б1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.83 КБ
 Просмотров:  1070 раз(а)

б1.jpg
#198:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 21:48
    —
Шура!! Я тебя понял какое сечения оптимал 3/4 или в кирпич??? А так как конструктив несыровато
#199:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 22 Июнь 2013, 23:50
    —
Колосник очень маленький, горение будет вялым, имхо Smile
Подачу ВВ я бы сделал в районе перевала в каменке с возможностью регулировки и дверку каменки с жалюзи. Если колосник во всю длину топки, подачу первичного воздуха всегда можно отрегулировать поддувальной дверкой. Подача ВВ из зольника без регулировки замедляет прогрев камней, т.к. начинает работать только с третьей закладки дров, когда топка уже основательно нагрета, а до этого момента только охлаждает и топку и камеку. И еще... этого ВВ надо очень мало, чтоб пламя гудеть начало. Стоит подать его больше, огонь начинает гореть спокойно и его Т падает. Об этом можно судить по прекращению кипения воды в регистре, который стоит в опускном в моей печке. Чтоб сбалансировать поток ДГ, сделай коллектор внизу. Печка большая места много Smile
#200:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 00:35
    —
Безумный Печник писал(а):
Шура!! Я тебя понял какое сечения оптимал 3/4 или в кирпич??? А так как конструктив несыровато

Там у тебя вроде два по 190х120 получается? если так, то это норм, главное выходы в опускные делать не меньшего суммарного сечения(можно чуть больше)...
Насчёт колосника: я бы сделал во всю длину топливника(по длине дров), но узкий, с боковыми скосами к колоснику, а вторичку опустил бы пониже и в два яруса(или больше), нижний ярус на высоте 1кирпич на ребро от колосника, а сами выходные отверстия подачи сделал бы фасонные, т.е. направленные вниз. Соотношение ПВ и ВВ - 50х50. Подачу ВВ можно и с регулировкой(и даже с отключением, если очень хочется), но обязательно через зольник...
#201:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 00:59
    —
Шура, так низко подавать ВВ, то это те же первичные воздуся, которых не хватает из-за маленького колосника.
#202:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 01:05
    —
Вадим Борисыч писал(а):
Шура, так низко подавать ВВ, то это те же первичные воздуся, которых не хватает из-за маленького колосника.

Фишка в том, что отверстия хоть и низко расположены, но всё же выше слоя угля, поэтому то, это самое что ни на есть ВВ...
#203:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 08:18
    —
вот и закончил топить баню ... начало в 7.45 ... окончание 9.15
стартовая температура в каменке 120 гр.С
четыре закладки в топливник по 5+7+7+6 кг дров (сосна)
температура камней (верхнего слоя) - 630 гр.С

*к вечеру комменты по горению в пламенном режиме и по проекту Алексея
#204:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 10:33
    —
Алексей, привет. ЗЛХ я думаю заклинит. И колосник таки да, маловат по-моему.
#205:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 11:36
    —
Про колосник согласен исправлю а куда ставить ЗЛХ от нее отказывается тоже нельзя истопники разные Confused
#206:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 12:19
    —
Безумный Печник писал(а):
Про колосник согласен исправлю а куда ставить ставить ЗЛХ от нее отказывается тоже нельзя истопники разные Confused

Не нужна она(ЗЛХ) в банной печи.
#207:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 12:47
    —
По поводу вв мнения как всегда разделилось можно сделать в верху топки и внизу если что то заткнуть. Регулировка на макете в виде лючка
а с стороны парной сделал отдельно от подувало-вроде так правильнней
#208:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 18:43
    —
Борисыч, вы носитесь со своими умозаключениями, как с писаной торбой. Еще раз и относительно печи пламенного прогрева.
Вадим Борисыч писал(а):
Колосник очень маленький, горение будет вялым, имхо Smile

Обычно к банной печи я предъявляю требование - печь должна иметь "кураж", т.е. откликаться на регулировку поддувальной дверцей с резко выраженным повышением мощности топки и иметь характерный звук при горение топлива. Для этого необходимо увеличить скорость воздушного потока через колосник и именно в тех пределах, которые необходимы для данного этапа горения. Обычно расчет делается на 250 кг дров с м2 на час горения. В проекте у Алексея указан колосник 240х240 мм, т.е. закладка топлива в топливник на 30 кг (0.8*0.3*0.3*425) прогорит за два часа. Это действительно долго, поэтому необходимо увеличить в два раза - подойдет колосник от Пислы 57 (240*415)
Вадим Борисыч писал(а):
Подачу ВВ я бы сделал в районе перевала в каменке с возможностью регулировки и дверку каменки с жалюзи.

Не забываем, что печь выполняется в пламенном прогреве и над топкой только перекрыша (подогревваемый канал газослива из каменки) и подача воздуха в эту зону ведет к перемешиванию в сопле горелки избытка воздуха (1.8-2.0) и до его догорания в камере. В камере добавление воздуха ведет только к разбавлению "греющего" трехатомарного газа СО2 и охлаждению газов уходящих в канал. догорания не происходит, а регистр ГВС реагирует на скорость газового потока, который увеличивается за счет поступающего в большем количестве "паразитного" через дверцу каменки (показания температуры газа в подъемном канале в приложение).
Вадим Борисыч писал(а):
Если колосник во всю длину топки, подачу первичного воздуха всегда можно отрегулировать поддувальной дверкой. Подача ВВ из зольника без регулировки замедляет прогрев камней, т.к. начинает работать только с третьей закладки дров, когда топка уже основательно нагрета, а до этого момента только охлаждает и топку и камеку.

Когда колосник больше расчетного, то отрегулировать горение на малой мощности, а она необходима в момент активного выделения летучих, очень сложно и подать воздух в топку с нужной скоростью (тот самый кураж), очень проблематично. При прикрытом поддувале скорость максимальная потока воздуха в зазоре дверцы, т.е. там где она не нужна. Нам она нужна на колоснике.
Точно отрегулировать мощность топки в текущий момент хорошо помогает подача ВВ независимо от ПВ. Первичный (поддувальная дверца) при этом закрывается. Это обычно делаю только на второй-третьей закладке. На последующих работают одновременно, что вполне устраивает и по времени нагрева и по качеству горения.

На видео горение через горелку второй закладки дров при закрытом ПВ и открытом ВВ.

Link

а вот на четвертой закладке уже виден нагрев закладки, камни сверху очищаются и в камере большая "пламенная река" (к сожалению видео не реалистично передает картинку)

Link

Вадим Борисыч писал(а):
этого ВВ надо очень мало, чтоб пламя гудеть начало. Стоит подать его больше, огонь начинает гореть спокойно и его Т падает. Об этом можно судить по прекращению кипения воды в регистре, который стоит в опускном в моей печке. Чтоб сбалансировать поток ДГ, сделай коллектор внизу. Печка большая места много Smile

Здесь вы тактику сменили - теперь вы дозируете, хотя ранее утверждали, что открытие дверцы каменки ведет к кипению воды в регистре.
Хотя хотелось бы отметить, что во время пламенного режима каменки сама камера работает на грани разряжения, даже в строну создания давления в ней, поэтому приоткрытие дверцы каменки ведет к выбросу дымовых газов в парную. Необходимо дождаться спада активности и только после этого приоткрывать ... и то постепенно.

*Теперь по проекту печи А.Клименкова.
- колосник увеличить в двое
- регулировка/подача первичного и вторичного раздельно
- стенку горелки сделать в перевязку из кирпича на ребро, причем со стороны сопла поставить легковесный
- выходы с газосливва каменки сделать по два на сторону: 120х130 мм
- если делать ЗЛХ, то сделать ее из шамотного кирпича с креплением на шток и установкой в четверть для направленного скольжения
- опору под камни делать из колосника с большими прозорами или через чугунные болванки 120х60, уложенными на ребро
- расположение прогаров решить по перевязке кирпича
- вместо ЗЛХ необходимо сделать байпас - 3х120 мм

IMG_0384.JPG
 Описание:
Топливник после вытопа печи
 Размер файла:  130.49 КБ
 Просмотров:  1090 раз(а)

IMG_0384.JPG
00-3.jpg
 Описание:
Третья закладка. Приоткрыл дверцу каменки для "подачи ВВ" на минуту ...
 Размер файла:  66.79 КБ
 Просмотров:  945 раз(а)

00-3.jpg
00-4.jpg
 Описание:
Четвертая закладка. Пока снимал видео в каменке температура в газовом потоке изменилась...
 Размер файла:  71.71 КБ
 Просмотров:  773 раз(а)

00-4.jpg
#209:  Автор: Чернявский Александр, Регион: Алтайский край. Барнаул СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 20:38
    —
Евгений Викторович. Спасибо за развёрнутый ответ. Видео хорошее. Вдохновляет.

Где стоит термометр? Температуру чего он меряет?

Ivan20051. Фото очень непонятные. Но, думаю, ты сделал всё правильно. Так держать!
#210:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 21:03
    —
Александр, термометр установлен под основной задвижкой печи. По нему легко оценить вытоп печи: 350-400 гр.С - печь готова ...
В проекте печи А.Клименкова будет интересней картинка, поскольку проект выполнен на обращенной (обратной) тяге.
#211:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 21:52
    —
Безумный Печник писал(а):
Добрый день, товарищи!
................

Просьба не обращать внимания на всякие "висячие" кирпичи и не очень хорошую перевязку, проект писался в свободное время по ночам в полевых условиях в палатке.

Жду критики, как солдат дембеля!

Алексей, спасибо за проект.
Жаль что много "висяков", просто интересно как ты будешь перекрывать на самом деле такие пролеты.
Соберешься если делать - сфоткай, пожалуйста.

Ну, и моё имхо.
ПоДъ под Smile каменку делай как бы на сухую, т.е. с возможностью перехода на фильтрующий вариант. У Соколова в Горках там чугуния листы были, а ты можешь просто шамотом заложить, потом убрать.
Если люди не сами топить будут - могут и запутаться, с раздельной подачей и прочая ... а не сами так и подавно
А так выбор будет. Smile
#212:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 21:59
    —
вы посмотрите внимательно проект Соколова - там пламенного прогрева через две "горелки", а у Алексея - на обращенной тяге. Во втором случае результат более предсказуем ...
#213:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вс 23 Июнь 2013, 22:28
    —
Евгений Колчин писал(а):
вы посмотрите внимательно проект Соколова - там пламенного прогрева через две "горелки", а у Алексея - на обращенной тяге. Во втором случае результат более предсказуем ...

Согласен.
Про другое речь - кто топить будет?
Если делает знакомым и заинтересованным...
А так, дополнительные степеня свободы в общении с заказчиком появятся, тем более сам он ещё не проникся как это всё работает Smile
#214:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Июнь 2013, 08:44
    —
Александр Шалагин писал(а):
Насчет колосников...лично я, в банных печах, застилаю колосниками 80% пода....с подводом вторички - 60%

Попробуем привязаться к проекту А.Клименкова.
80% от площади пола - это 0.19, т.о. три колосника РУ2 - 300х600 мм
что обеспечит нам скорость сгорания 45 кг в час
сл. расчетная закладка в 30 кг сгорит за 40 минут

Теперь к "60% вторички".
Что понимать под этим процентом?
Это плюс к основному или от всего?
Воздуха добавится или надо на этот процент уменьшать колосник?
#215:  Автор: igor78, Регион: СПБ СообщениеДобавлено: Пн 24 Июнь 2013, 14:18
    —
Безумный Печник писал(а):
Про колосник согласен исправлю а куда ставить ЗЛХ от нее отказывается тоже нельзя истопники разные Confused


Привет Алексей! Если очень хочется заказчику то, поставь ЗЛХ на противоположной стороне над дверцей каменки. ЗЛХ малого сечения. Для растопки есть у тебя сш, (прогары).
#216:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 24 Июнь 2013, 15:15
    —
Ребята спасибо за советы я понял свои ошибки в ближайшее время переделаю проект 5 на 5 .
#217:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 25 Июнь 2013, 00:33
    —
Я так понял про такой прицеп ЗЛХ из шамота идет речь ???!!! В Суздале в печи дальнего дома ставили такую обозвали (БАРАНОМ) Просто не все смогут найти ее и открыть Весельчак -------------------------------------------------------------------------------------------------

S1180030.JPG
 Описание:
 Размер файла:  275.71 КБ
 Просмотров:  1420 раз(а)

S1180030.JPG
#218:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Июнь 2013, 06:43
    —
почти, только на регулировочный кирпич ставится шток и потребитель двигает его как задвижку
а лучше просто оставь байпас ...
#219:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 25 Июнь 2013, 13:37
    —
Евгений Колчин писал(а):
четыре закладки в топливник по 5+7+7+6 кг дров (сосна)


Уважаемый Евгений Викторович, а почему дрова сосна? Ведь даже в вашем руководстве написано "лучшими считаются березовые дрова, которые дают больше жара и не дают смолистых отложений, что особо критично для печей периодического действия".
А если топить Вашу печь березовыми дровами, то показатели еще более улучшаться, и количество закладок снизиться до 3-х? Shocked
Так все же можно топить банную печь сосновыми дровами?
#220:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Июнь 2013, 17:18
    —
я ранее уже говорил, что сейчас у меня идет чистка дровника и участка от остатков бруса, обрезков досок, поддонов ...
все это второй сезон идет в банную печь, да и зимой топил отопительную в доме ... позже завезу березу ... подсушим и проверим ...
#221:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Ср 26 Июнь 2013, 05:30
    —
Евгений Колчин писал(а):

80% от площади пола - это 0.19, т.о. три колосника РУ2 - 300х600 мм
что обеспечит нам скорость сгорания 45 кг в час

Скорость сгорания регулируется поддувальной дверцей.
Горение протекает ровнее...и есть возможность форсануть на финишеyu как на спортивной машине Smile


Евгений Колчин писал(а):
Теперь к "60% вторички".
Что понимать под этим процентом?
Это плюс к основному или от всего?
Воздуха добавится или надо на этот процент уменьшать колосник?

От сечения поддувальной дверцы...можно привязаться к сечению трубы.
#222:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 26 Июнь 2013, 06:19
    —
можно подробней в цифрах на примере ...

*что форсировать на финише? догорание углей на большом колоснике?
#223:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Ср 26 Июнь 2013, 22:30
    —
Евгений Колчин писал(а):
можно подробней в цифрах на примере ...

Поддувальная дверца имеет сечение 350см.кв.
60% ВВ - 210см. кв.
В предпоследней банной печи (5х4.5кирп) делал 11отв. по 18см.кв. (6х3) получаем~ 200


Евгений Колчин писал(а):
*что форсировать на финише? догорание углей на большом колоснике?

Форсануть на последней закладке... поднять максимально Т и этим выжечь сажу не только с камней, но и во всех потаенных углах Very Happy
#224:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 07:03
    —
Евгений Колчин писал(а):
вот и закончил топить баню ... начало в 7.45 ... окончание 9.15
стартовая температура в каменке 120 гр.С


Такая начальная температура в каменке говорит о предварительном протопе. А зачем это летом??? Стартовая температура в помещениях и так довольно высока.
#225:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 07:42
    —
Kolek2012 писал(а):
А зачем это летом???

Летом у меня баня работает круглосуточно 7/24, поэтому топлю ее на 2-3 день.
Александр Шалагин писал(а):
В предпоследней банной печи делал 11отв. по 18см.кв. (6х3)
это при подводе ВВ через поддувало, а если независимо делать?
У меня сейчас печь работает с излишком по воздуху 1.4-1.7, что считаю вполне достаточно и намного эффективней, чем с 2.5-3.0
Ведь И.Кузнецов не ставит такие большие колосники, следовательно это ваши личные наработки? А СШ есть или прогар?
#226:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 08:12
    —
Евгений Колчин писал(а):
Kolek2012 писал(а):
А зачем это летом???

Летом у меня баня работает круглосуточно 7/24, поэтому топлю ее на 2-3 день.



Это ВЫ так часто моетесь или уже превратили баню в общественную, т.с. дополнительный доход Smile
#227:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 08:25
    —
В бане не только моются ... парная служит так же и хорошим тренажером, например, для тренировки гибкости кровеносных сосудов, чем я и занимаюсь в основном, а так же растяжки позвонков и лечение хондрозов ... пр.
В бане хорошо провести время не только в межсезонье, но и в жару 30 гр.С ... утром "запустить" организм, прогрев его в теплой комнате 15-20 минут и после приняв прохладный душ начать день с добрым расположением духа. Мои домочадцы иной раз и в час ночи идут "на сон грядущий" ...
Баня у меня семейная и "работает" исключительно на семью. Правда иногда и сосед заходит, да друзья на выходной подъедут ...
Баня всегда вытоплена и ждет меня.
#228:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 08:41
    —
Супер, завидую белой завистью. Сам люблю попариться, да и просто по греться. Жена баню называет "твой офис" Smile
Полностью согласен, что баня это тот же тренажер. Офисная работа не предполагает физических нагрузок, поэтому каждое воскресенье, после субботней бани, болят мышцы, как после хорошей тренировки.
Кстати, у меня шея хрустела, так вот, после двух парений в основании черепа, хруст прошел. Теперь регулярно парю это место, и вопрос с остеохондрозом закрылся.
#229:  Автор: Blast, Регион: Ульяновск СообщениеДобавлено: Чт 27 Июнь 2013, 21:40
    —
Евгений Колчин писал(а):

У меня сейчас печь работает с излишком по воздуху 1.4-1.7, что считаю вполне достаточно и намного эффективней, чем с 2.5-3.0

А что значат эти цифры, столько вешать в граммах,то есть в миллиметрах )) (поддувало, колосник, ВВ)
#230:  Автор: Blast, Регион: Ульяновск СообщениеДобавлено: Ср 3 Июль 2013, 14:14
    —
Еще вопрос пока на прошлый не ответили))), по "вставке в горелку". А нужно ли ее смещать ближе к каменке для циркуляции и "подсоса" газа с каменки. Ведь в этом случае относительно холодные газы из каменки будут охлаждать относительно горячие прошедшие из горелки. И какая там ориентировочно температура.
#231:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 5 Июль 2013, 22:29
    —
Вопрос, может не совсем по теме, но тем не менее...
А какая температура газов под колосниками, поддерживающими камни, при активном горении дров?
Вопрс не праздный...
Имею проблемы с прогоранием колосников...
Мои последние замеры показывают (на приборе 1300 гр. С мах) - 1376 гр.С и зашкал...
Ну, а дальше понятно - температура, чугун, сажа(углерод), все валится за год,..
#232:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 6 Июль 2013, 06:38
    —
При избытке воздуха 1.5 и влажности топлива 25% теоретически температура горения древесины возможна 1500 гр.С
На практике под колосником около 1200 гр.С
Примерно столько же на горелке пламенной печи.
#233:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 6 Июль 2013, 18:32
    —
Андрей Владимирович писал(а):
Имею проблемы с прогоранием колосников...
Мои последние замеры показывают (на приборе 1300 гр. С мах) - 1376 гр.С и зашкал...
Ну, а дальше понятно - температура, чугун, сажа(углерод), все валится за год,..

Поясните, пожалуйста, 1376 грС - это температура чего?
Именно газа? Углей? Колосников? Где установлена термопара?
Какие у Вас колосники?
И какова динамика разогрева? То есть, что такое "активное горение дров"?
#234:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 14 Июль 2013, 11:00
    —
Юрий Хошев писал(а):
Поясните, пожалуйста, 1376 грС - это температура чего?
Именно газа? Углей? Колосников? Где установлена термопара?


Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником, на котором лежат камни. Подключена термокомпенсированным проводом с самодельному прибору, о котором можно поговорить отдельно, если интересно. Фишка в том, что прибор не имеет аналогов - позволяет подключать одновременно до 8-ми или больше, кратно 8-ми термопар (1300грСмах), до 8-ми или больше, кратно 8-и термосопротивлений(180грСмах) и сколь угодно (разумно) термотранзисторов(150грСмах). Преобразованные показание всех датчиков в цикле до 5-мин (мах, зависит от количества термопар) выкидываются по WiFi в виде WEB-таблицы. Дальше мат обеспечение еще делается.
Цитата:
Какие у Вас колосники?

Поточнее сформулируйте - расположение? размер? форма?
Цитата:
И какова динамика разогрева? То есть, что такое "активное горение дров"?
Активное горение - Confused наверное это мой внутренний термин, означающий горение газовой составляющей дров, т.е. высокое огневое зеркало желто-оранжевого цвета, в отличии от неактивного горения - горения углей, с преимущественным сгоранием H2&CO зелено-голубым пламенем.

Ну, и в продолжение. Сгорание колосников, вернее не сгорание, а превращение чугуна в труху Crying or Very sad , наблюдается у ряда заказчиков, с периодичностью в год-два эксплуатации, в зависимости от типа колосников и интенсивности пользования печью. Пока, вижу решение проблемы в замене колосников мощными чугунными балками с организацией их оперативной замены в конструкции печей... Т.е. - увеличение межремонтного периода с мах облегчением собственно ремонта... Буду реализовывать в сентябре...
#235:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 14 Июль 2013, 21:28
    —
Андрей Владимирович писал(а):
Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником

Ну вот не понятно, почему Вы упираете именно на газ. Если термопара в чехле показывает 1300град, то температура газа значительно больше /с учетом тепловых потерь чехла на излучение/.
Если бы рядом были раскаленные элементы /решетки, стенки/ под 1300 град, то тогда другое дело. Но у Вас явно ниже, поскольку при 1147 град чугунная решетка стала бы пластичной.

Но в общем-то меня интересует другое. У Вас шамотная решетка /"катализатор"/, выше чугунная решетка /"колосники"/. Так? И Вы измеряется между ними ЭДС термопары?
Обрисуйте, пожалуйста, что Вы видите в топке при разных "температурах" в этой точке. Например, сначала пламена не достигают катализатора. Потом начинают залезать в камни при какой-то температуре. А потом при каких-то температурах в топке сплошное марево, а пламена уже над камнями или в камнях...

И вообще, как Вы представляет процесс в топке. А то я читаю и совсем не чувствую вразумительной системы ни у Колчина, ни у Шалагина. Почему один делает решетку под дровами побольше, другой поменьше. Один делает топку повыше, другой пониже. Один предусматривает ВВ в топке, а другой нет. Один стремится получше прогреть свод над каменкой, другой вообще не задумывается. И т.д. Тогда хоть будет отправная точка для "фильтрующих" и "факельных"...
И вообще, зачем греть каменку выше 300-400 град, если температуру пара все равно никто из печников мерять не собирается?
#236:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 03:18
    —
Юрий Хошев писал(а):
Андрей Владимирович писал(а):
Именно газа. Термопара типа ХА, заводского изготовления, в чехле из Al2O3 расположена в свободном пространстве между катализатором и колосником

Ну вот не понятно, почему Вы упираете именно на газ. Если термопара в чехле показывает 1300град, то температура газа значительно больше /с учетом тепловых потерь чехла на излучение/.
Если бы рядом были раскаленные элементы /решетки, стенки/ под 1300 град, то тогда другое дело. Но у Вас явно ниже, поскольку при 1147 град чугунная решетка стала бы пластичной.

Не совсем так. Вернее - совсем не так.
Внимательность (!) - ТП заводского изготовления. Т.е. гарантированная точность той ЭДС не менее 1% (по паспорту). Кстати, контрольные измерения на голом спае ХА (самопальном) показывают расхождения не более 5% , опять же до температуры 1300грС. Выше этой температуры показания недостоверны по определению. Поэтому утверждение о неких тепловых потерях в чехле ТП неверно.
Расстояние кончика ТП (спая) до твердых конструкций печи (чугун, шамот) не менее 35 мм. Влияние излучения от них на показания ТП возможно и даже весомо, но не во время активного горения дров - при прекращении активного горения дров показания ТП резко падает на 400-600грС, в зависимости от времени топки.
Все это и позволяет утверждать что измеряется температура именно топочных газов.

Цитата:
Но в общем-то меня интересует другое. У Вас шамотная решетка /"катализатор"/, выше чугунная решетка /"колосники"/. Так? И Вы измеряется между ними ЭДС термопары?

Совершенно верно, это расстояние примерно 70-80 мм.
Цитата:
Обрисуйте, пожалуйста, что Вы видите в топке при разных "температурах" в этой точке. Например, сначала пламена не достигают катализатора. Потом начинают залезать в камни при какой-то температуре. А потом при каких-то температурах в топке сплошное марево, а пламена уже над камнями или в камнях...

К сожалению, ничего не вижу... Confused Нет возможности глянуть в ту точку или полость при активном горении дров в рабочей печи у заказчика. Конечно, организация лабораторного "окошка" позволило бы наблюдать эту картинку, но задача в другом - увеличить межремонтный период и уменьшить собственно время ремонта печи при сгорании колосников...
Цитата:
И вообще, как Вы представляет процесс в топке. А то я читаю и совсем не чувствую вразумительной системы ни у Колчина, ни у Шалагина. Почему один делает решетку под дровами побольше, другой поменьше. Один делает топку повыше, другой пониже. Один предусматривает ВВ в топке, а другой нет. Один стремится получше прогреть свод над каменкой, другой вообще не задумывается. И т.д. Тогда хоть будет отправная точка для "фильтрующих" и "факельных"...
Surprised Вопрос, конечно интересный, но большой. Если другие участники темы, в т.ч. топикстартер, имеют возможность объяснить, то, м.б. внесу свои "пять копеек". Что же касается размеров, выше, ниже и других ВВ, то, думаю, это опыт, основанный как раз на том видении процессов горения. У меня так.
Цитата:
И вообще, зачем греть каменку выше 300-400 град, если температуру пара все равно никто из печников мерять не собирается?
??? Это утверждение из чего? Вот создание того прибора, о котором упоминал, как раз и преследует в т.ч. эту цель. Сейчас почти все заказчики озадачились измерением температуры где только можно. Surprised
Ну, а зачем температура побольше (не менее 600грС), так не только пар, а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек...
#237:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 07:52
    —
Андрей Владимирович писал(а):
ТП заводского изготовления. Т.е. гарантированная точность той ЭДС не менее 1% (по паспорту).

По ЭДС можно судить о температуре чехла термопары. Но не о температуре газа.

Цитата:
К сожалению, ничего не вижу... :???: Нет возможности глянуть в ту точку или полость при активном горении дров в рабочей печи у заказчика.


Ну если Вы не смотрели, что происходит в топке, то и вопросов нет.

Цитата:
Сейчас почти все заказчики озадачились измерением температуры где только можно.

Вот и хорошо. С какой температурой у Вас выходит пар из каменки?
Цитата:
так не только пар, а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек...


А зачем выжигать сажу? Раньше в деревнях никто ее не выжигал.Плеснул водички, и ладно.
А прямоточную каменку греют посильней, чтобы свод каменки прогреть. По другому к нему и не подобраться.
#238:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 10:17
    —
Юрий Хошев писал(а):

Вот и хорошо. С какой температурой у Вас выходит пар из каменки?

Вряд ли кому это интересно, поскольку нагрев в среднем камни до 500-600 гр.С теоретически и пар можно получить близкой по значению температуры. Вопрос в том, как измерить. Ранее, по вашей просьбе, я измерял температуру пара установив термопару на срезе дверцы. Потом на расстояние 10-20-40 см.
Потом сделал короб с раструбом и установил термопару в центр раструба. Во всех вариантах получал разную температуру, хотя по микроклимату в парной разницы не ощущал.
Мне непонятно стремление к насыщению парной перегретым паром. Пар это как соль и перец для борща. Хорошая приправа, а влажность и сама создается по мере парения.
Юрий Хошев писал(а):

А зачем выжигать сажу? Раньше в деревнях никто ее не выжигал.Плеснул водички, и ладно.

В печах с открытой каменкой "по черному" можно и не выжигать сажу полностью. Это и не нужно ... ведь баня "черная". Куда и сколько полетит сажи уже нет интереса. Хотя перед принятием процедур проходит смывание сажи с камня и со стен, полока парной. Однако, в таких банях лили воду для получения пара на камни осмысленно - в пазухи между верхними камнями к нижним и пар получали с самого горячего места всей засыпки. Верхние играли роль оболочки и при этом имели температуру не более 100-150 гр.С
Вот из каменки, расположенной внутри печи уже под давлением пара сажа вылетает на пол, полок, стенку ... что создает дополнительные неудобства хозяину.

В пламенной печи после прогрева горелки в камере почти чистый огневой поток и камни имеют свечение только в своей нижней части (там где нижний канал в стенке горелки). Массивное перекрытие нагревается и сажа с него выгорает, но не до такой степени, что бы камни стали белее нижних. Это и не нужно. Главное сажа и пепел с камня ушли ... Повторный прогрев (через два дня) каменки идет 1.5-2.0 часа.
#239:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 10:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Ранее, по вашей просьбе, я измерял температуру пара установив термопару на срезе дверцы. Потом на расстояние 10-20-40 см.
Потом сделал короб с раструбом и установил термопару в центр раструба. Во всех вариантах получал разную температуру, хотя по микроклимату в парной разницы не ощущал.
Мне непонятно стремление к насыщению парной перегретым паром. Пар это как соль и перец для борща. Хорошая приправа, а влажность и сама создается по мере парения.

Вы опубликовали только содержание СО, да и то только на "малиновых" камнях.

Ваши данные по температурам пара мне не известны, к сожалению.

Если Вам не нужен перегретый пар, то зачем перегреваете камни?
Ведь перегрев сажи на камнях выше 400-500град влечет за собой возможность поступления СО в парную.

Евгений Колчин писал(а):
из каменки, расположенной внутри печи уже под давлением пара сажа вылетает на пол, полок, стенку ... что создает дополнительные неудобства хозяину.

Сажа при первых поддачах должна вылетать в трубу. Так что нет проблем.

Но если каменка устроена по-иному, то тогда у Вас действительно будут проблемы.
#240:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 11:49
    —
Юрий Хошев писал(а):

Если Вам не нужен перегретый пар, то зачем перегреваете камни?
Ведь перегрев сажи на камнях выше 400-500град влечет за собой возможность поступления СО в парную.

Сажа при первых поддачах должна вылетать в трубу. Так что нет проблем.
Но если каменка устроена по-иному, то тогда у Вас действительно будут проблемы.

Вы сами себе противоречите. СО если и образуется с камней при контакте сажи с Н2О, то оно проветривается при продувке каменки. Сколько не замерял, уловить концентрацию СО опасную для человека не получилось. Нет условий в каменках для данной химической реакции.
*вы когда нибудь пробовали продуть каменку через канал прямого хода после протопки? А через трубу? Нет. Попробуйте, потом будете писАть о проблемах.
Пар он как тот комар, когда его хочется зашвырнуть далеко-далеко, но он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. (с) М.Жванецкий
Так и пар из замкнутого пространства при своем расширение выходит во все отверстия и в первую очередь в дверцу каменки.
#241:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 15 Июль 2013, 13:40
    —
Евгений Колчин писал(а):
Вы сами себе противоречите. СО если и образуется с камней при контакте сажи с Н2О, то оно проветривается при продувке каменки.

Спорить не буду. Немного противоречу. Но ведь сажу всю не выдуешь.
Евгений Колчин писал(а):
Сколько не замерял, уловить концентрацию СО опасную для человека не получилось. Нет условий в каменках для данной химической реакции.

Тем не менее, люди от каменок угорают.
Евгений Колчин писал(а):
*вы когда нибудь пробовали продуть каменку через канал прямого хода после протопки? А через трубу? Нет. Попробуйте, потом будете писАть о проблемах.
Пар он как тот комар, когда его хочется зашвырнуть далеко-далеко, но он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. (с) М.Жванецкий
Так и пар из замкнутого пространства при своем расширение выходит во все отверстия и в первую очередь в дверцу каменки.

Этого я совсем не понял. Зачем продувать каменку?
А при первой поддаче на камни всегда держал открытой задвижку на трубе. Собственно, у меня камни в трубе и располагались...

Кое-что и в дверку каменки вылетало, конечно. Ведь камни в огне - это не сахар.

А у Вас, наверно, задвижка прямого хода. Затем задвижка на трубе. И еще где-нибудь. Но это Ваши проблемы.

Это, опять таки, быт. А меня интересует принцип нагрева каменки. А именно, когда через камни начинает свободно проходить пламя, в частности. С тягой, без тяги... Какие в каменке при этом температуры. И какие температуры в трубе. И т.п.

Ведь Андрей Владимирович что-то измерил, в отличие от других... Честь ему и хвала. Вот я и заинтересовался.
Правда, с калибровкой термопары у него откровенно наврано. Но плюс-минус 500град для меня не суть важно. Важна сама динамика хода температур.
=
P.S. Некоторые, знаете, даже задвижку прямого хода над каменкой принципиально не делают. Трубу прогревают через прогар... Или через СШ. Такие вот дела.
#242:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 00:43
    —
Цитата:
По ЭДС можно судить о температуре чехла термопары. Но не о температуре газа.
... и далее -
Цитата:
Правда, с калибровкой термопары у него откровенно наврано.
Confused Извините, Юрий, но могу предположить, что Вы не обладаете производственным и НТ опытом высокотемпературных процессов, в т.ч. - метрологическим... Не будем обсуждать метрологию здесь, в конце концов есть учебники...
Цитата:
Ну если Вы не смотрели, что происходит в топке, то и вопросов нет
Был бы рад, Юрий, если бы Вы подсказали методику или зонд, позволяющий "посмотреть"...

О динамике нагрева камней. К сожалению, сейчас не доступен журнал наблюдений, не могу привести цифры, просто опишу эксперимент - заказчик задал вопрос на контрольной топке , мол , Где декларированные 500-600грС на камнях после топки? Начали проверять...
Ставим две термопары - одну, как уже описывал и, утверждаю, для замера температуры топочных газов, вторую - зажимаем между верхними камнями кладки.
Первая закладка мало удивила, камни нагрелись где-то до 300грС сверху, а далее, решил изменить методику топки - как только температура дымовых газов опускалась до 500-600грС, т.е. горние дров становилось не активным, подбрасывали пару полешек. При этом, температура газового потока уходила в зашкал, а температура камней поднималось на 1,5-2 грС в минуту. Этот процесс проводили пока температура камней не "вышла" на 630грС. Время топки печи уменьшилось почти на пол часа, при том, что время активного горения увеличилось, но время догорания углей существенно уменьшилось. из их меньшего количества в конце топки печи. Одно неудобство - последнюю временную часть топки печи пришлось сидеть у топочной дверки... Камни остались чистыми.

А выжигание сажи нужно, в первую очередь, для реализации декларации при заказе банной печи - Хотите иметь русскую баню по черному, но по белому?...
#243:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 11:37
    —
Андрей Владимирович писал(а):
.........а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек...

Андрей Владимирович, доброго времени суток.
Правильно ли понимаю - вы используете в своих банных печах ещё и катализаторы, по типу "сотовых автомобильных"?
Какое вещество вы используете для дожига?
#244:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 17:40
    —
оратай писал(а):
Андрей Владимирович писал(а):
.........а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек...

Андрей Владимирович, доброго времени суток.
Правильно ли понимаю - вы используете в своих банных печах ещё и катализаторы, по типу "сотовых автомобильных"?
Какое вещество вы используете для дожига?
В дровяных печах (любых) катализатор (термин И.В.Кузнецова) или шамотная решетка (упоминал Юрий Хошев), как устройство, служит для мах осаждения на своей поверхности сажи. А вот далее на нем происходят те процессы, которые и позволяют назвать эту часть печи - катализатор. Дело в том, что реакция термической диссоциации водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода) с образованием синтез-газа (смесь Н2 и СО - горючий синтез-газ) или этот процесс называется Синтез Фишера (по фамилии первооткрывателя), происходит с высокой скоростью при достаточно низких температурах в присутствии катализатора (уже химический термин) Al2O3 - окиси алюминия. А шамотные изделия как раз и содержат окись алюминия не менее 25%, поэтому стенки топливника из шамота всегда чистые. Ну или муллитокремнеземистые (каолиновые) изделия, в которых окиси алюминия так же не менее 30%. Еще из материалов подойдет фарфор или, что самое лучшее, но несравненно дорогое - собственно керамическая (спеченная) окись алюминия (помните бусинки на эл.спиралях?). Хорошо подойдут различные фарфоровые насадки из нефтехимии, знать бы где взять... Найдем, время если...
Итого - делаем какую-либо решетку из материала, содержащего не менее 15% (проверено) окиси алюминия с целью МАХ осаждения на ней сажи и размещаем ее над огневым зеркалом в топливнике - чем больше сажи уловим на ней, тем меньше этой сажи останется в дымовых газах, со всеми вытекающими. Почему не назвать эту решетку, как устройство - катализатор?
Так что, уважаемый оратай, катализаторы в автомобиле и печах несколько разнятся по виду, но прародители у них одни - физическая химия и катализ.
#245:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:03
    —
Андрей Владимирович писал(а):
В дровяных печах (любых) катализатор (термин И.В.Кузнецова) или шамотная решетка (упоминал Юрий Хошев), как устройство, служит для мах осаждения на своей поверхности сажи. А вот далее на нем происходят те процессы, которые и позволяют назвать эту часть печи - катализатор. Дело в том, что реакция термической диссоциации водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода) с образованием синтез-газа (смесь Н2 и СО - горючий синтез-газ) или этот процесс называется Синтез Фишера (по фамилии первооткрывателя), происходит с высокой скоростью при достаточно низких температурах в присутствии катализатора (уже химический термин) Al2O3 - окиси алюминия. А шамотные изделия как раз и содержат окись алюминия не менее 25%, поэтому стенки топливника из шамота всегда чистые. Ну или муллитокремнеземистые (каолиновые) изделия, в которых окиси алюминия так же не менее 30%. Еще из материалов подойдет фарфор или, что самое лучшее, но несравненно дорогое - собственно керамическая (спеченная) окись алюминия (помните бусинки на эл.спиралях?). Хорошо подойдут различные фарфоровые насадки из нефтехимии, знать бы где взять... Найдем, время если...
Итого - делаем какую-либо решетку из материала, содержащего не менее 15% (проверено) окиси алюминия с целью МАХ осаждения на ней сажи и размещаем ее над огневым зеркалом в топливнике - чем больше сажи уловим на ней, тем меньше этой сажи останется в дымовых газах, со всеми вытекающими. Почему не назвать эту решетку, как устройство - катализатор?
Так что, уважаемый оратай, катализаторы в автомобиле и печах несколько разнятся по виду, но прародители у них одни - физическая химия и катализ.

Андрей Владимирович, большое спасибо за ваш развернутый, подробный ответ.
Так же пробовал использовать описываемый вами процесс "Синтез Фишера" (не знал, что он имеет такое звонкое название Smile ) Кстати там ещё и т.н. реакции рекомбинации протекают. А вообще все процессы хорошо описаны в книге Юрия Михайловича Хошева "Дачные бани и печи" принципы конструирования стр 259, есть немного и на стр 290 (это, что по быстрому нашел)
Так вот, даже сделал модельку печи http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&&start=40
Пост от 3 сентября, там видео и схема. Если вы решетку из шамота все же называете "катализатором", тогда и там можно угли и чугунные колосники так же назвать.
Однако сильно я сомневаюсь, что в том виде как это изображалось ранее на сайте Кузнецова, эта решетка может оказать сколь-нибудь достаточное влияние на процесс дожигания именно благодаря каталитическим свойствам самого шамота.Sad

Вот картинка ВладГри во вложение, где изображена эффективная насадка.
Или ваш катализатор имеет примерно такой вид?
Или вот такой http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=9497&d=1338673750, это реальный катализатор из "буржуинской" печки. Про них у Хошева на 381 стр.
Вот что меня интересует, Уважаемый Андрей Владимирович.
Фото - нет, случайно? Smile

Обсуждение катализатора_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  187.28 КБ
 Просмотров:  981 раз(а)

Обсуждение катализатора_2.jpg
#246: обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:15
    —
Закончил еще банную печь на обращенном пламени , плюс каминопечь типа ОИК 19Ф в КО
Кирпич витебский цех№1 в том числе и радиусный витебский
Банная футерована вся , каминопечь футерованы опускные каналы и топка
Волнует только вопрос неравномерности нагрева массива ,

130630_185349.jpg
 Описание:
 Размер файла:  97.23 КБ
 Просмотров:  1391 раз(а)

130630_185349.jpg
#247: обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:16
    —
еще

130706_103611.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.27 КБ
 Просмотров:  1174 раз(а)

130706_103611.jpg
#248: обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:17
    —
еще

130708_203026.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.02 КБ
 Просмотров:  1193 раз(а)

130708_203026.jpg
#249: обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:18
    —
еще

130712_104352.jpg
 Описание:
 Размер файла:  94.51 КБ
 Просмотров:  1107 раз(а)

130712_104352.jpg
#250: обращенное пламя Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 17 Июль 2013, 23:19
    —
еще

130713_225600.jpg
 Описание:
 Размер файла:  92.19 КБ
 Просмотров:  818 раз(а)

130713_225600.jpg
#251:  Автор: Андрей Владимирович, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 18 Июль 2013, 00:29
    —
оратай
Цитата:
Андрей Владимирович, большое спасибо за ваш развернутый, подробный ответ.
Не за что. :hi
Цитата:
Так же пробовал использовать описываемый вами процесс "Синтез Фишера" (не знал, что он имеет такое звонкое название Smile ) Кстати там ещё и т.н. реакции рекомбинации протекают.
Вот уж никак не "кстати"... Razz Химия 9-й класс средней школы - хим.реакции обратимы... Черточки туда-сюда? Помним? Если да, то зачем банальности... А вот куда черточка больше - вопрос интересный? Рассказать куда и почему? Да ладно, у "писателей" прочтете...
Цитата:
А вообще все процессы хорошо описаны в книге Юрия Михайловича Хошева "Дачные бани и печи" принципы конструирования стр 259, есть немного и на стр 290 (это, что по быстрому нашел)
Частично некорректная книга, а где-то и вреднА. Без обид автору - мое мнение, как читателя.
Цитата:
Так вот, даже сделал модельку печи http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&&start=40
Пост от 3 сентября, там видео и схема.
Будет время и желание - посмотрю, но, упаси Боже, не для критики....
Цитата:
Если вы решетку из шамота все же называете "катализатором", тогда и там можно угли и чугунные колосники так же назвать.
Какие угли и колосники? Батенька, я Вам про окись алюминия, а Вы о чугуне... Crying or Very sad
Цитата:
Однако сильно я сомневаюсь, что в том виде как это изображалось ранее на сайте Кузнецова, эта решетка может оказать сколь-нибудь достаточное влияние на процесс дожигания именно благодаря каталитическим свойствам самого шамота.Sad
Еще раз -Al2O3... А все остальное классика напоминает, сказать кого? Не буду.
Во, вспомнил случай забавный - лет десять назад выступал с критикой курса "Печное отопление" в нашей стрительной Академии, в том числе приводил рассуждения о процессах, протекающих в бытовых печах и, в т.ч., об окиси алюминия, как катализаторе синтеза Фишера. В перерыве подошел ко мне профессор, зав.лаб академического института СО РАН и говорит - ты зачем об Al2O3 говоришь? Мы мол, патент берем на новую газовую горелку самоочищающиюся, там все на этом принципе... Так это же почти 150 лет известно, отвечаю... А он - блин, да не помнит этого никто!
Так что не один Вы сомневаетесь...

Цитата:
Вот картинка ВладГри - http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=3089&d=1294826049, где изображена эффективная насадка.
Или ваш катализатор имеет примерно такой вид?
Или вот такой http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=9497&d=1338673750, это реальный катализатор из "буржуинской" печки. Про них у Хошева на 381 стр.
Вот что меня интересует, Уважаемый Андрей Владимирович.
Фото - нет, случайно? Smile
Да есть, наверное, частенько протоколирую, как бы вместо акта скрытых работ. А зачем Вам фото? Неужели главного принципа мало? Для критики и утверждения - это, мол, плохо и (Я) сомневаюсь что работает? Так опять классик... Не интересно, знаете ли...
P.S.Вы еще про ЭДС не упомянули, почему-то...
P.P.S.Не сваливайте в кучу синтез Фишера и дожиг синтез-газа под одним - "дожиг сажи". Это как самогон гнать - налил браги в котел, прогнал через змеевик и наслаждайся, но почему-то он у всех разный получается? Потому как - процесс сложный и многостадийный, но не все это учитывают...
#252:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Чт 18 Июль 2013, 18:14
    —
Андрей Владимирович писал(а):
....
Частично некорректная книга, а где-то и вреднА. ...

Да еще как вреднА, особенно для любителей подводить под свои печные девайсы околонаучную риторику на базе учебника 9 класса Confused


Цитата:

Во, вспомнил случай забавный - лет десять назад выступал с критикой курса "Печное отопление" в нашей стрительной Академии, в том числе приводил рассуждения о процессах, протекающих в бытовых печах и, в т.ч., об окиси алюминия, как катализаторе синтеза Фишера. В перерыве подошел ко мне профессор, зав.лаб академического института СО РАН и говорит - ты зачем об Al2O3 говоришь? Мы мол, патент берем на новую газовую горелку самоочищающиюся, там все на этом принципе... Так это же почти 150 лет известно, отвечаю... А он - блин, да не помнит этого никто!


Почему же не помнят, напрасно он так.
Вот, из относительно недавнего, там и про "чугун"))) http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2816
Здесь про окись алюминия http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4373

Мне просто, Андрей Владимирович, показалось, что вы применили какой-то новый конструктив, где реально происходят (значимые для общего химического и теплового баланса) реакции химического катализа (извиняюсь за выражение). А тут опять - засунули несколько шамотных кирпичей в топку, и нате пожалуйста - Al2O3 "катализатор".

Спасибо, теперь все понятно, никаких фото не надо их и так полно на известном вам ресурсе.
Извините за беспокойство - ошибся Sad
#253:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Ср 24 Июль 2013, 13:21
    —
Ivan20051 писал(а):
сушка

Хорошие у вас работы.
Скажите как организована подача вторичного воздуха.
#254:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 2 Август 2013, 21:57
    —
Провел очередную модернизацию каменки.
В основном моменты применения огнеупорных легковесов.
Результат не замедлил себя ждать.
Дымление при закладке новой порции исчезло.
Подачей ВВ пользовался только в специально созданном условие - при закрытие углями колосника.
Я доволен.
Натоп каменки с плюс 15 за 3 часа.
Но баня настаивалась до вечера ...

DSC00767.jpg
 Описание:
Пламеный поток под сводом каменки
 Размер файла:  93.44 КБ
 Просмотров:  1231 раз(а)

DSC00767.jpg
DSC00775.jpg
 Описание:
Загорают под ИК излучением ...
 Размер файла:  132.09 КБ
 Просмотров:  1092 раз(а)

DSC00775.jpg
#255:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Сб 3 Август 2013, 08:23
    —
Евгений Колчин писал(а):
Провел очередную модернизацию каменки.
В основном моменты применения огнеупорных легковесов.
...

Евгений Викторович, а вы только перекрытия заменили или стенки тоже?
Что использовали?
#256:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 3 Август 2013, 10:03
    —
- убрал остатки верхней шамотной решетки
- поворотную плиту сделал из вермикулита 30 мм
- над ним опора плита из талькохлорита (что было)
- колодки вдоль потока напротив нижнего отверстия в горелке
- горелку заузил до 7х250 см
- нижнее отверстие в горелке 4х25 см
- стенка горелки со стороны камней из вермикулита, от распора камней защищена колосником

DSC00774.jpg
 Описание:
колосник усиливает стенку горелки
 Размер файла:  392.29 КБ
 Просмотров:  887 раз(а)

DSC00774.jpg
DSC00758.JPG
 Описание:
поворотная плита из вермикулита
 Размер файла:  127.01 КБ
 Просмотров:  1593 раз(а)

DSC00758.JPG
DSC00759.JPG
 Описание:
опорная плита (сдвинул плотно позже) в каменке
 Размер файла:  128.8 КБ
 Просмотров:  1529 раз(а)

DSC00759.JPG
DSC00762.JPG
 Описание:
колодки в нижнем слое
 Размер файла:  111.74 КБ
 Просмотров:  1263 раз(а)

DSC00762.JPG
DSC00756.JPG
 Описание:
это все вернулось в каменку
 Размер файла:  123.64 КБ
 Просмотров:  1224 раз(а)

DSC00756.JPG
#257: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 18:50
    —
А что у нас? Есть похожие плиты из вермикулита? Или в свою банную Вы делали поворотную сами или купили?
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90440#90440
#258:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 18:56
    —
У себя я делал сам из плиты вермикулита, купленной когда то ...
#259: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 18:58
    —
Иначе говоря вырезали? Не отливали?
#260:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 20:27
    —
нет, не отливал
вырезал из готовой прессованной плиты
поскольку в кладке остались проставки от шамотной решетки,
пришлось вырезать соответствующей формы
но не входило в дверцу каменки -порезать пополам

DSC00748.JPG
 Описание:
 Размер файла:  177.16 КБ
 Просмотров:  1003 раз(а)

DSC00748.JPG
#261: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 20:47
    —
На рынке есть плиты ШВП-350 размеров 1000х700х100 1000х500х100 500х500х100. Но продают только по куб. м. а стоит куб дороговато.
Будем искать вариантик.
#262:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 5 Август 2013, 21:36
    —
В топку берите вермикулит (вольфтерм) в Экокерамике
Теплоизоляционная плита Вольфтерм 800x600x30 (вермикулит)=924р.
#263:  Автор: Михаил Немов, Регион: Москва Зеленоград СообщениеДобавлено: Вс 1 Сентябрь 2013, 07:42
    —
Евгений Викторович, а в моей каминопечи вермикулит от экокерамики , но это был кажется не Вольфтерм, 3 года назад, применённый как футеровочная панель над топочной дверкой 410 мм шириной, разрушился...По наблюдениям он весьма деформируется при прогревании, особенно первичном- как Вам удалось избежать обвала? Или это другой уже материал?
#264:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 1 Сентябрь 2013, 09:04
    —
Михаил, действительно, в те годы на рынке было несколько производителей вермикулитовых плит. Были менее жесткие (в руках сыпятся) и жесткие. У меня на остатках была жесткая 30 мм.
Как вы правильно заметили, плита при первом нагреве слегка деформируется -выгибается примерно на 3 мм при ширине 30 см. Но, пока стоит. Весовой нагрузки никакой она не несет. Кроме себя, конечно ...
Подобное поставил в отопительную (позже опишу результат) и после первых трех топок, кроме выгиба, с ней ничего не произошло. Кстати, на топочной дверце в отопительной печи стоит защита из вермикулита уже четвертый год.

DSC00922.JPG
 Описание:
 Размер файла:  131.58 КБ
 Просмотров:  904 раз(а)

DSC00922.JPG
#265:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 2 Сентябрь 2013, 07:10
    —
Евгений Колчин писал(а):
Провел очередную модернизацию каменки.

В прошлый раз не доглядел.
ВВ был открыт только внутри топки под плитой каменки.
Закрыл все отверстия ВВ и оставил только на первой паре спереди в районе горелки (они ранее были закрыты).
*пробовал открывать только во время 4-ой полной закладки новой порции топлива на разогретой печи, спровоцировав недостаток ПВ путем закрытия колосника углями
темный дым рассасывается в светло серый
#266:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 2 Сентябрь 2013, 22:29
    —
Евгений Колчин писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Провел очередную модернизацию каменки.

В прошлый раз не доглядел.
ВВ был открыт только внутри топки под плитой каменки.
Закрыл все отверстия ВВ и оставил только на первой паре спереди в районе горелки (они ранее были закрыты).
*пробовал открывать только во время 4-ой полной закладки новой порции топлива на разогретой печи, спровоцировав недостаток ПВ путем закрытия колосника углями
темный дым рассасывается в светло серый

Евгений Викторович, а я только так факельные и топил, и всё хотел попробовать ещё сделать колпак и туда подавать воздух.
Думаете - смысла нет?
#267:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 08:20
    —
При такой организации пламенного потока, как сейчас на моей печи, нет смысла подавать в "колпак" дополнительный холодный воздух, тем самым охлаждая среду.
Этот способ реально работает только при прогретой каменке и недостатке воздуха (1.1-1.4) на горение. В это время в каменке марево, а из трубы идет черный дым. Если подать через решетку дверцы каменки или узкую щель приоткрытой дверцы, то видны всполохи горения, дать чуть больше - горит активно, но малый отрезок времени (1-2 мин) и при этом охлаждая дымовые газы на выходе в трубу с увеличением скорости газов в дымовую трубу.
В общем процесс имеет больше отрицательных факторов.

В моем случае мы можем подавать воздух постоянно на смешение в горелку, не нарушая процесс горения во всем промежутке времени горения топлива, при этом пламенный поток прозрачный и в каменке как будто светит мощная лампа.

Image

При спаде газового напора из топки, в горелке уже давление выше, чем в топке и воздух не попадает в каменку через отверстия ВВ, а работает только ПВ через колосник и выход в прогар, подогревая низ печи.
Но, имхо, лучше закрыть ВВ после обугливания дров ... хотя я сейчас и без него топлю нормально Cool
#268:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 09:16
    —
Да, интересно конечно.
Спасибо за ответ.Smile
Т.е., получается, что вв у вас поступает в щель перед топочной дверцей, практически постоянно?
#269:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 09:30
    —
Точнее сказать, над топочной дверцей поступает ВВ в горелку (см. вложение),
но и перед топочной дверцей имеется щель 2 см, которую так же держу открытой.
Вот с нижней щелью есть еще интересные идеи. Но их озвучу на семинаре в КАМИ Confused

DSC00758a.JPG
 Описание:
 Размер файла:  112.24 КБ
 Просмотров:  1260 раз(а)

DSC00758a.JPG
#270:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 09:39
    —
Уже наверно и в этой теме писал - пытался использовать эффект инжекции, подавая вв в трубу внутри хайла/горелки.
Ощутимого эффекта не обнаружил, т.е. субъективно труба тянет и тянет,
всё, и постоянно, и не разбирая .... Smile
А так, изначально, заманчиво представлялось - попер газ из топки подтянул вв побольше, активная фаза выделения летучих закончилась и вв не идет.
Наверно на какой-нибудь ПДА модели без трубы это и пракатит.
Но у меня как теперь все и везде знают 11 метров Эффи ДОМУС!!! Cool
/шутка/ Smile
#271:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 09:51
    —
оратай писал(а):
заманчиво представлялось - попер газ из топки подтянул вв побольше, активная фаза выделения летучих закончилась и вв не идет

мне думается "запирать" ВВ необходимо изменением разряжения в канале и перераспределением потоков, за счет изменения вектора напора- горелка/прогар
#272:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 3 Сентябрь 2013, 10:09
    —
Евгений Колчин писал(а):

мне думается "запирать" ВВ необходимо изменением разряжения в канале и перераспределением потоков, за счет изменения вектора напора- горелка/прогар

Не могу ничего на этот счет сказать - не пробовал.Sad
По сути - предлагаем газам два "хайла"/пути: при избытке все в горелку через закладку и вниз и вверх в трубу, а при фазе горения углей - всё в прогар и сразу в трубу?
Даже и не знаю (сходу), как можно проверить насколько это эффективно на самом деле.
А так - красиво тоже Smile
#273:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 08:36
    —
Добрый день братья славяне !!! перекрываю камеру банной печи возникло пару вопросов в связи с последними поправками в данной теме 1) насколько критично делать стенку горелки из шамота а не из плит вермикулита или др материала??? 2) выход горелки насколько можно заузить у меня пока ( 250 на 180 ) я так понимаю не меньше поперечного сечения колосника 3) камера для камней большая сделал выпуски по 6 см разделение весовой нагрузки получилось 60 см ( проблема в спб кончились колосники Литком 520 см ) что кинуть ??? Всем спасибо SOS

DSCN2170.JPG
 Описание:
 Размер файла:  347.51 КБ
 Просмотров:  975 раз(а)

DSCN2170.JPG
#274:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 08:37
    —
камера

DSCN2167.JPG
 Описание:
 Размер файла:  340.03 КБ
 Просмотров:  1137 раз(а)

DSCN2167.JPG
#275:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 08:41
    —
перекрышка положена пока насухо

DSCN2168.JPG
 Описание:
 Размер файла:  374.88 КБ
 Просмотров:  1017 раз(а)

DSCN2168.JPG
#276:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 08:49
    —
Горелку лучше собирать "на сухую", если что будет возможность отрегулировать или вообще переделать каменку. Тогда можно и вставлять листами теплоизолятора. Шамот много тепла на себя забирает.
Горелку и нижнюю щель делать по всей ширине топливника. В вашем случае: верх 500х250, низ - 100х500 мм
Если над каменкой будет колосник, то у вас печь выходит на проход (фильтрующая) с каналом прямого хода.
Не знаю, как сделан выход из кааменки - должен быть от пода самой каменки (в вашем варианте может и два по 120х600), на который лучше первым слоем уложить чугунные болванки вдоль пламенного потока.
#277:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 09:21
    —
выход из топливника 600 на 120 так есть с расечкой выше дверки на 7 см

DSCN2172.JPG
 Описание:
 Размер файла:  366.29 КБ
 Просмотров:  1184 раз(а)

DSCN2172.JPG
#278:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 09:26
    —
В камере газасливы две штуки 120 на 180 см над ними сделан напуск поэтому может плохо видно . Гарелку расширю сниму 2 кирпича в верху отверстие не обращайте внимание там планируется сделать СВИЩЬ 3 на 12 см

DSCN2173.JPG
 Описание:
 Размер файла:  328.31 КБ
 Просмотров:  1054 раз(а)

DSCN2173.JPG
#279:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 15:27
    —
Все понял, ок.
В таком варианте можно уложить усиленный колосник с широкими прозорами.
#280:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 20:09
    —
Это ж для каких размеров бани и парилки такая печка???
#281:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 20:44
    —
Печь 5 на 5 на три помещения
#282:  Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 21:27
    —
А какая площадь парилки?
#283:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 21:36
    —
Евгений Колчин писал(а):
Горелку лучше собирать "на сухую", если что будет возможность отрегулировать или вообще переделать каменку. Тогда можно и вставлять листами теплоизолятора. Шамот много тепла на себя забирает...


Вы ведёте речь о футеровке топливника листами 30-тки вермикулита?
#284:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 14:07
    —
Позвольте задать от лица простого обывателя несколько вопросов, позволяющих получить дополнительные цифры по данному виду банных печей:
1. Огневой канал проходит по лицевой стороне печи. Не происходит ли перегрев данной стороны? Какой максимальной температуры достигает эта стенка? Какие максимальные температуры других стенок печи?

2. До этого момента обо всех испытаниях и количестве сожженных дров говорилось только при довольно высоких стартовых температурах как помещений, так и массива печи. Сейчас же появились новые данные:
Евгений Колчин писал(а):
Натоп каменки с плюс 15 за 3 часа. ...
Т.е. если баня накануне не прогрета, тогда для готовности камней пламенную банную печь (ПБП) необходимо топить уже не 1,5-2 часа, а не менее 3 часов?. А сколько при этом кг дров было сожжено, сколько закладок?

3. Какова температура камней была в конце 3-х часовой топки? Какая температура камней была через 2-4-6 часов. Какая Т камней была через сутки? А самое главное, какова Т камней была "вечером", когда баня настоялась?

4.
Евгений Колчин писал(а):
Но баня настаивалась до вечера ...
До вечера это сколько часов? Какие температуры в помещениях были «вечером»?

Почему с вами приятно общаться, Евгений Викторович, так это потому, что в отличие от многих печников, вы всегда даете конкретные цифры. Не ошибусь, если скажу, что все потенциальные заказчики ждут ответа на мои вопросы Smile
#285: От фиьтрующей печи к факельной. Автор: Алексей АА, Регион: Марий Эл СообщениеДобавлено: Пн 7 Октябрь 2013, 18:07
    —
Доброго здоровья, уважаемые участники форума. За лето построил три банных печи по принципу факельной с обращённым плвменем, и не могу не высказать слова благодарности Евгению Викторовичу за разработку данной конструкции. И я также считаю, что пламення печь явлется одной из лучших печей для бань. Спасибо!
#286:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Ср 9 Октябрь 2013, 11:28
    —
Уважаемые коллеги , вопрос в банной печи например как у Петра топка перекрыта не сплошной плитой , а шамотной решеткой , но также организован обводной канал посредством горелки , сажа выгорает полностью как при обращенном пламени ????? Есть опыт ??? Предстоит банная печь в низкой бане , терзают сомнения ????
#287:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:07
    —
закончил еще одну пламенную печь, футерован опускной канал начиная с пятого ряда, подьемный не футерован, к думосборнику будет подключен то ли титан или титан с маленькой каменкой, летней задвижки нет есть СЩ.Для прогрева трубы есть дверца в дымосборнике она же для вентиляции парной, сосет шикарно.Вроде вкратце все ниже фото.

IMG_20131021_154815.jpg
 Описание:
 Размер файла:  235.08 КБ
 Просмотров:  1181 раз(а)

IMG_20131021_154815.jpg
#288:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:11
    —
еще

IMG_20131021_154655.jpg
 Описание:
 Размер файла:  204.8 КБ
 Просмотров:  917 раз(а)

IMG_20131021_154655.jpg
IMG_20131021_154744.jpg
 Описание:
 Размер файла:  230.25 КБ
 Просмотров:  895 раз(а)

IMG_20131021_154744.jpg
#289:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:19
    —
Я
Так понял печь 3.5 на 4 хороший размер для маленькой парной только при маленькой высоте часто встречающихся бань с высотой 2 метра сложно уместить две задвижки (летний и основной) по этому свищь и помогает- ато боров на чердак вылазит
#290:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:27
    —
выход из каменки сделан перевернутой буквой Г,чтобы больше по низу тащило

IMG_20131017_103507.jpg
 Описание:
 Размер файла:  224.38 КБ
 Просмотров:  1154 раз(а)

IMG_20131017_103507.jpg
#291:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:33
    —
вторичка и СЩ

IMG_20131015_144454.jpg
 Описание:
 Размер файла:  262.9 КБ
 Просмотров:  1609 раз(а)

IMG_20131015_144454.jpg
#292:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:48
    —
Еще раз выражаю благодарность Е. В Колчину за пламенные печи, мне как печнику очень приятно их делать , всегда все работоспособно, предсказуемо и ожидаемо. Может уже и в общественной бане кто- нибудь наконец созреет на этот тип печей!!!!!!!
Безумный Печник писал(а):
Я
Так понял печь 3.5 на 4 хороший размер для маленькой парной только при маленькой высоте часто встречающихся бань с высотой 2 метра сложно уместить две задвижки (летний и основной) по этому свищь и помогает- ато боров на чердак вылазит

Именно так, весной будет отчет по пламенной с камином, там парная уже будет больше порядка 25м3
#293:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 22:56
    —
ИВАН откуда идет вв? какие камни закладываешь в печь?? Отзывы заказчиков по Топки в часах есть такие данные ты ведь один из первых стал строить может сам парился!!! Smile
#294:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 23:12
    —
Для вторички отдельной дверки нет, здесь она больше включается в работу когда колосник углями завален И в таком виде вторичка точно не охлаждает топливник.В таком варианте проще с регулировками(их просто нет) К сожалению париться меня не приглашали, но отзывы все положительные,народу нравяться чистые камни, то что они все светяттся равномерно .Время покажет как эти печи по надежности. Стараюсь убеждать класть чугун и сверху камни.Как пишут здесь на форуме,вроде все сказал
#295:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 23:20
    —
вспомнил еще по топке, рассказывали оптимально топить 2 раза, например утром растопил сжег пару закладок, потом открывают каменку прогревается парная, массив печи.Затем например в обед сжигают 3 закладки баня чуток постоит и идут париться.К сожалению у меня нет такого девайса чтобы изучить досканально как лучше делать
#296:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 01:16
    —
А пираметром температуру не замерял с стенок и камней??? Датчик термометр для хк в трубу непрактикуешь ?Shocked Cool
#297:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 09:01
    —
я тоже заморочился со вторичкой. посмотрим что из этого получится.


Link
#298:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 15:04
    —
Безумный Печник писал(а):
А пираметром температуру не замерял с стенок и камней??? Датчик термометр для хк в трубу непрактикуешь ?Shocked Cool

не не мерял, пока нечем измерять, со временем обзаведусь пирометром
#299:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Октябрь 2013, 18:30
    —
Стал разбирать фото и нашел, что видео не выложил с последней модернизации каменки. Видео снято при открытой дверцы каменки.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90440#90440


Link


*С.Несов утверждает, что при нагреве камней ИК излучения от пламени нет.
Сергей Несов писал(а):
снизу дымом камни на проход - есть ИКИ. Сверху - нет ИКИ на них. У Колчина верхний прогрев камней при наличии топки снизу... т.е. без ИКИ потока.
#300: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной) Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Вт 29 Октябрь 2013, 20:33
    —
Вот так у меня в банной факельного типа.


Link
#301: Re: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной) Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 03:24
    —
Александр Д писал(а):
Вот так у меня в банной факельного типа.

Какой смысл в этой схеме, если в прямоточке через 2,5 часа Т закладки в верхнем слое 750... никак не пойму.
#302:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 08:38
    —
Осмысливать через экран, как лизать сахар через пакет. Сладко не будет ...
Почитайте тему с начала ...
#303:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 18:16
    —
irez писал(а):
я тоже заморочился со вторичкой. посмотрим что из этого получится.


Link

Спасибо, интересный способ, мне понравилось.
А как собираетесь вв подавать?
#304: Re: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной) Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 18:18
    —
Вадим Борисыч писал(а):

Какой смысл в этой схеме, если в прямоточке через 2,5 часа Т закладки в верхнем слое 750... никак не пойму.

Вадим Борисыч! А видео твое где?
Опять ты не в тренде, видео давай.. СемьсЁт ...петьдесят Smile
#305: От фильтрующей Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 19:58
    —
Я со своей колокольни...
Преимущество факельной в том, что не нужно ставить супер- прочный колосник под каменку, нет уже на него такой тепловой нагрузки, как в фильтрующей, а так я с Вадим Борисычем солидарен в его вопросе. Exclamation
#306:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 30 Октябрь 2013, 20:31
    —
посмотрите еще раз лекцию


Link


может что и прояснится ...
#307:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 11:59
    —
оратай писал(а):
irez писал(а):
я тоже заморочился со вторичкой. посмотрим что из этого получится.


Link

Спасибо, интересный способ, мне понравилось.
А как собираетесь вв подавать?


дык через поддувальную дверку по боковым стеночкам

photo.jpg
 Описание:
 Размер файла:  129.33 КБ
 Просмотров:  879 раз(а)

photo.jpg
#308:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 21:11
    —
irez писал(а):


дык через поддувальную дверку по боковым стеночкам

Спасибо, ха ответ.
ИМХО не лучший способ, думаю Евгений Викторович, со мною будет согласный Smile
Шамот чем сверлили?
Скоро предстоит. Question
#309:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 23:17
    —
да это я больше для себя делал (поиграться, посмотреть), клиенту это до лампочки он даже вникать не хочет - что к чему, лишь бы грело.

шамот сверлил алмазными коронками с водичкой (все ботинки извозюкал) Smile
#310:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 21:36
    —
irez писал(а):
да это я больше для себя делал (поиграться, посмотреть), клиенту это до лампочки он даже вникать не хочет - что к чему, лишь бы грело.

шамот сверлил алмазными коронками с водичкой (все ботинки извозюкал) Smile

Понятно, спаксибо.
По мне, так сильно низко насверлили.
У меня знакомый печник, любит подовые топки, так он просто колосник боком ставит и за ним дверца.
Горит - будь здоров.
ВВ, если у вас там горелка/сопло, то , имхо под ней и надо подавать, чтобы вдоль пламенного потока шло, как в "ракетных топках".
#311:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 21:49
    —
Кстати у автора горелка со стороны топочной дверки , я у себя в банной экспериментировал ( у меня нет подачи вторички ) , горелка со стороны морды достаточно в активной фазе при прогретом топливнике на 5 мм приоткрыть топочную дверку и дым расеивается становится прозрачным , происходит как и говорит Оратай воздух подается под горелкой вдоль пламенного потока .Чуть позже подготовлю и выложу еще вариант сделанный мною у себя в бане вместо железной буржуйки вариант пламенной каркасной печи оч. маленький размера , уже 2 раза парился оооооочень доволен !!!
#312:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Ср 6 Ноябрь 2013, 12:58
    —
Кстати, очень подробно этот процесс описан в новой, готовящейся к тиражу книге Юрия Михайловича Хошева "Дровяные печи" стр 289

И опять же, кстати, поскольку все свои книги автор издает за собственный счет, то Владимир Николаевич Ляхов счел нужным объявить подписку на данную книгу.
Предлагаю всем - давайте подпишемся, на мой взгляд книга великолепна ! http://www.gornilo.ru/08art-h/aHo4.html Весельчак
#313:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноябрь 2013, 14:03
    —
Если я правильно понимаю, то пламенная печь имеет максимальную эффективность, когда горелка находится на противоположной стенке от хайла. Благодаря этому пламенная река проходит максимально большое расстояние по каменке, а значит максимально отдавая свою энергию, нагревая камни, выдувая пепел, сжигая сажу.
А как быть, если габариты помещения, расположение полоков, дверей и др. исходные данные не позволяют сделать печь в длину более 4 кирпичей? Первый колпак, прогар хайло уже нельзя будет расположить по задней стенки печи, это можно будет сделать лишь сбоку. В связи с этим, горелка будет уже не на противоположной стороне от хайла, а на смежной стороне. Следовательно, пламена пойдут не по всей длине каменки, а наискосок, по более короткому пути, образуя как бы два треугольника, один горячий, другой относительно холодный. Если же расположить горелку на противоположной стороне от хайла, т.е. на боковой стенке топливника, тогда путь для пламени будет слишком коротким и при этом широким, что также не лучшим образом скажется на прогреве камней. Так как быть, если габариты печи позволяют сделать колпак (прогар, хайло) лишь на боковой стенки печи, но при этом хочется сделать печь именно пламенного прогрева?
#314:  Автор: Чернявский Александр, Регион: Алтайский край. Барнаул СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноябрь 2013, 18:35
    —
Kolek2012 писал(а):

А как быть, если габариты помещения, расположение полоков, дверей и др. исходные данные не позволяют сделать печь в длину более 4 кирпичей?


Николай, работаем в этом направлении. А пока что сконструировали 3.5 на 4. Здесь отчёт. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7422&postdays=0&postorder=asc&&start=40
#315:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноябрь 2013, 20:30
    —
Если высота потолка в бане нормальная 2.3.-2.5 метра можно сделать печь на обращенном пламени, где выход из каменки организован под закладкой, причем неважно где расположен опускной канал сбоку или сзади относительно топки.Пепла на камнях нет, нагрев закладки равномерный как и в пламенной печи.Как дела с вашим регистром.?
#316:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 18 Ноябрь 2013, 15:43
    —
Нее, высота полтолков как раз не велика, всего-то 1,8 м. Обычная деревенская баня. Про дела с регистром отписал в соответствующей теме про регистр в этом же подразделе форума.
#317:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноябрь 2013, 22:58
    —
оратай писал(а):
irez писал(а):
да это я больше для себя делал (поиграться, посмотреть), клиенту это до лампочки он даже вникать не хочет - что к чему, лишь бы грело.

шамот сверлил алмазными коронками с водичкой (все ботинки извозюкал) Smile

Понятно, спаксибо.
По мне, так сильно низко насверлили.
У меня знакомый печник, любит подовые топки, так он просто колосник боком ставит и за ним дверца.
Горит - будь здоров.
ВВ, если у вас там горелка/сопло, то , имхо под ней и надо подавать, чтобы вдоль пламенного потока шло, как в "ракетных топках".


это не банная печь, а отопительная с ХК с катализатором поэтому вторичка так разбросана и решил попробовать в нижнюю треть вв подавать. в этой теме просто решил показать (как вариант) возможность подачи ВВ.
#318:  Автор: liss, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 28 Ноябрь 2013, 08:19
    —
Вот и я закончил свою печь. Вроде все получилось. Печь топил 3 часа. Всего 5 закладок. Через два часа топки засыпка (талькохлорид и чугун) светятся. Сажа выгорела с дверки каменки. Прошу не судить строго. Первая самостоятельная печь. И строил один. Труба примерно 7 метров. Тяга отличная на всех режимах. Спасибо Евгению Викторовичу за отличную печь.

20131104_104805.jpg
 Описание:
 Размер файла:  463.87 КБ
 Просмотров:  882 раз(а)

20131104_104805.jpg
20131102_073903.jpg
 Описание:
 Размер файла:  630.3 КБ
 Просмотров:  870 раз(а)

20131102_073903.jpg
20131013_134540.jpg
 Описание:
 Размер файла:  511.84 КБ
 Просмотров:  1101 раз(а)

20131013_134540.jpg
20131102_073803.jpg
 Описание:
 Размер файла:  776.8 КБ
 Просмотров:  1344 раз(а)

20131102_073803.jpg
#319:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:26
    —
малютка, вместо металлической печи.

IMG_20131229_141841.jpg
 Описание:
 Размер файла:  238.87 КБ
 Просмотров:  1047 раз(а)

IMG_20131229_141841.jpg
#320:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:30
    —
малютка или мы ее слепили из того что было...

IMG_20131229_141730.jpg
 Описание:
 Размер файла:  645.87 КБ
 Просмотров:  885 раз(а)

IMG_20131229_141730.jpg
#321:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:31
    —
Ivan20051 писал(а):
малютка, вместо металлической печи.

что, то же пламенная?
#322:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:42
    —
пирометр китайцы все еще не прислали, поэтому температура стенок печи пока неизвестна. Парная 1.4..*1.7*2.1 метра. Баня каркасная, толщина стен утеплитель 50 мм..Размер печи примернои 80 см *38см*115 см. Печь с обращенным пламенем стянута уголком каркасная .Время готовности с начала топки до начала процедур при 0град за бортом примерно 3-3.5 часа.
#323:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:46
    —
Евгений Колчин писал(а):
Ivan20051 писал(а):
малютка, вместо металлической печи.

что, то же пламенная?

Да Евгений Викторович только пламенная, они мне оч. нравятся, также как Бацулин любит теплушки.
#324:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:52
    —
еще фотка

IMG_20131031_092623.jpg
 Описание:
 Размер файла:  650.24 КБ
 Просмотров:  1110 раз(а)

IMG_20131031_092623.jpg
#325:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 13:56
    —
Спасибо Вам Евгений за пламенные.Это то что стояло.

IMG_20131229_145339.jpg
 Описание:
 Размер файла:  508.93 КБ
 Просмотров:  851 раз(а)

IMG_20131229_145339.jpg
#326:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вс 29 Декабрь 2013, 15:45
    —
60 град 50 проц влажность, плохо видно на фотке.

IMG_20131229_160234.jpg
 Описание:
 Размер файла:  416.68 КБ
 Просмотров:  795 раз(а)

IMG_20131229_160234.jpg
#327:  Автор: Mikmineev, Регион: Моска-нижегородчина СообщениеДобавлено: Чт 9 Январь 2014, 15:43
    —
добрый день. Первым делом большое спасибо Евгений Викторович за вашу разработку! А теперь по порядку, построил печь как на первой странице данной ветки форума, печь пламенная, печь строил первый раз, все делал по порядовке только поменял местами каналы опускной канал и дверку сделал надругой стороне. Печь делал летом особо гордиться нечем, просчитался сам с объемом нагревателя воды, и печь строилась из старого кирпича фоки выложу позднее. Только вот сейчас возник один вопрос, который меня серьезно напрягает! Баню почти отделал и в новогодние праздники пытался топить! Так вот основа проблемы топлю печь в три закладки как и положенно, не забивая полностью топку и оставляя простанство для горения, так вот прогорают у меня три закладки приблизительно за полтора часа. И камни после этого реально малиновые, тяга отличная, все хорошо закладка гдето 100 кг. И все бы хорошо через 2 часа в бане тепло, градусник не вешал, но по ощущениям на полке без поддавания жарко! да и печь сама горячая. и меня теперь вопрос мучает, я такой особенный, что печь так быстро топится или просто не протапливаю? и еще одна делема боюсь перетопить. Может и правда надо три часа топить печь ну тогда у меня выйдет порядком 6 закладок!? это нормально?? как оно правильно пока не представляю! И если я буду топить печь в таком режиме не будет ли перетопленна печь???
#328:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 17 Февраль 2014, 09:51
    —
начните с 5 закладок на вытоп и выстаивание печи в течение 2-3 часов
если печь теплая, можно сократить до 4 закладок
по времени 2.5-3 часа процесса топки
#329:  Автор: Василий Чернавцев, Регион: М.О, Брикет СообщениеДобавлено: Сб 3 Май 2014, 20:35
    —
Всем доброго времени суток!
давно читаю ваш форум, очень много полезной информации начерпал!
Хочу построить печь в баню, сделал проект печи в скетче, нужно заключение специалистов, Будит ли она работать? и все ли там правельно сделано?
Заранее спасибо!

каменка плам.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  каменка плам.rar
 Размер файла:  136.48 КБ
 Скачено:  620 раз(а)
#330:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 5 Май 2014, 17:43
    —
Василий Чернавцев писал(а):
Всем доброго времени суток!
давно читаю ваш форум, очень много полезной информации начерпал!
Хочу построить печь в баню, сделал проект печи в скетче, нужно заключение специалистов, Будит ли она работать? и все ли там правельно сделано?
Заранее спасибо!

Труба (сечение) маловато, надо в пятерик; хайло тоже не понравилось.
Тут же на форуме вроде полно уже реализованных проектов, берите все объёмы/сечения оттуда.
Опять же - объем парилки, план бани - всё прикинули?
Из каких соображений именно такую (в/ш/д) печь решили строить?
п.с.
остальное всё - вв и т.п. и т.д. - на любителя Smile
#331:  Автор: Василий Чернавцев, Регион: М.О, Брикет СообщениеДобавлено: Пн 5 Май 2014, 19:33
    —
оратай писал(а):

Труба (сечение) маловато, надо в пятерик; хайло тоже не понравилось.

Из каких соображений именно такую (в/ш/д) печь решили строить?

трубу поправил на пятерик, а что с хайлом ? Заузить к верху?
размеры печи взяты с предыдущей, фундамент дыра в потолке все подгонял под их размеры, старая печь температурный режим обеспечивала прекрасный замечаний не было , вот только камни не грела не черта((
#332:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 5 Май 2014, 20:52
    —
Это лично моё имхо, т.с., но я бы его как бы "опустил" (мне больше нравится как в стекольных и керамических печах).
Т.е. сечение такое может и оставить, но сделать пониже и пошире. Короче оставьте себе для маневра там место - на сухую чтобы потом поправить можно было:шире-уже, выше-ниже.
Горелка, тоже Shocked - зачем это серая пластина её по площади на двое делит?
Это нафига?
Сечёте пламенный поток.

Ну, и раз вы трубу поправили, тогда и вертикальный ход до трубы там где первая задвижка - я бы опустил ещё на два ряда. Пусть этот боровок будет высотой в четыре ряда, соответственно и подвертка.
Лишние вв потом заткнете, если нравится у печки сидеть и дрова подкидывать, делайте его раздельным. Нет - оставьте как есть.
Всё!
Но, имейте ввиду - это я вам всё, как "продвинутый ламер" говорю Smile
#333:  Автор: оратай, Регион: из под Курска СообщениеДобавлено: Пн 5 Май 2014, 21:13
    —
ой, не всё Smile
Перекрыша каменки - шамота - два ряда, ну и остальное желательно по госту делать , т.е. нижние в основании тоже два ряда, тока красного и т.д. и т.п. Вы же говорили что форум читаете давно....

И ещё одно Ой )))
Дверка каменки, имхо, неудачное расположение.
Поток пламенный может добивать и раскалять. Можно легковесом или каким модным вермикулит/суперсилом утеплить.
А можно просто дверку напротив хайла организовать.
Вот теперь всё! Smile
#334:  Автор: Василий Чернавцев, Регион: М.О, Брикет СообщениеДобавлено: Ср 7 Май 2014, 23:15
    —
На счет дверки, нужно именно так, по поводу пластины думаю разделить поток пополам часть под закладкой пускать часть над ней, и ли это гиблый вариант?.
а перекрышку каменки обязательно в 2 ряда делать? Просто по высоте ограничен!
#335:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 8 Май 2014, 07:44
    —
деление газового потока создаст дополнительное ему сопротивление и в результате вы потеряете мощность от горелки в подсводовом пространстве
после выполнения каменки рекомендую "поиграть" перегородкой в сторону рециркуляции газов -это намного эффективнее
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=78494#78494
см. презентацию
#336:  Автор: Василий Чернавцев, Регион: М.О, Брикет СообщениеДобавлено: Чт 8 Май 2014, 07:58
    —
Спасибо ! Все ясно!
Буду экспериментировать!
#337:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Чт 8 Май 2014, 11:41
    —
А что если под каменки сделать полностью не из шамота,а из колодок тормозных,благо размер подходящий,и свод топливника вроде как аркой-хорошо...
#338:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2014, 05:38
    —
Ivan20051 писал(а):
малютка, вместо металлической печи.

Иван не могу разглядеть на фото и регистр стоит?
#339:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2014, 23:15
    —
а регистра нет, поставлен бак самовар, который остался от железной печи
#340:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2014, 08:46
    —
Ivan20051 писал(а):
а регистра нет, поставлен бак самовар, который остался от железной печи

Понятно.
#341:  Автор: Pinary, Регион: Лен. обл г. Сосновый Бор СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2014, 22:05
    —
Построил первую пламенную печь. Пока идет процесс сушки без закладки камней одиночными топками. Температурный режим поражает. Датчик стоит в районе летнего хода - температура свыше 500 гр.
Вид огня просто изумительный (вид каменки):


Link
#342:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Ср 4 Июнь 2014, 09:35
    —
Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста занимаюсь постройкой бани, планирую поставить пламенную-обращенную печь. Объём парилки - 13 кубов.
Какого размера нужна печь?
По размеру подходит как на порядовках у Евгения Викторовича, и по конфигурации тоже топка, каменка.
Спасибо.
#343:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Ср 4 Июнь 2014, 10:38
    —
Евгений, а снизу пламя бъет - это через байпасик для прохода пламени через камешки? а может фотки каменки есть в процессе строительства?
#344:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Чт 3 Июль 2014, 22:55
    —
Здравствуйте, друзья-коллеги!
Давно слежу за темой. Но сложить что-то подобное получилось только сейчас. Сделав компиляцию трудов Евгения Викторовича и других коллег, изготовил печку. Результаты топки несколько отличны от ожидаемых. Похоже сделал что-то не так. Поделюсь опытом.
Исходные данные.
Баня после пожара, возникшего от предыдущей печки. Было занятно познакомиться с технологией кладки фундамента на огнеупорную глину с песком Shocked . Кирпичная часть фундамента была разобрана практически без использования инструмента, несмотря на арматуру .
Вход в каменку со стороны, противоположной топке.
В каменке примерно 160 кг чугунных чушек и примерно 150 кг камней.
Подача первичного и вторичного воздуха - раздельная.
В топке под перекрытием лежит лист вермикулита 3 см.
Забор пиролизных газов расширен (рекомендация Евгения Викторовича для больших печей). Правда не знаю большая это печь или нет? Confused
Стенки суженной части горелки сделаны из вермикулита и легковесных огнеупоров.
Размеры суженной части горелки - 6х46 см, выход горелки - 12х46 см.
Стенка горелки после выхода из сужения сделана из вермикулита. Перед ним установлены колосники.
Теперь небольшой фотоотчёт. Извиняйте, снято не всё, но ключевые моменты показаны. Поскольку дают вставить только 5 приложений, публикую частями..

Фундамент.jpg
 Описание:
Это часть фундамента, которая была положена на огнеупорный раствор
 Размер файла:  73.67 КБ
 Просмотров:  835 раз(а)

Фундамент.jpg
Начало.jpg
 Описание:
Начало. Формируем каналы для вторичного воздуха.
 Размер файла:  69.83 КБ
 Просмотров:  860 раз(а)

Начало.jpg
Начало-топки.jpg
 Описание:
Начинаем класть топку.
 Размер файла:  51.01 КБ
 Просмотров:  918 раз(а)

Начало-топки.jpg
Вторичка.jpg
 Описание:
Каналы подачи вторичного воздуха
 Размер файла:  61.8 КБ
 Просмотров:  978 раз(а)

Вторичка.jpg
#345:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Чт 3 Июль 2014, 23:10
    —
ПРодолжаю отчёт.

Горелка1.jpg
 Описание:
Узкая часть горелки
 Размер файла:  57.07 КБ
 Просмотров:  1119 раз(а)

Горелка1.jpg
Горелка3.jpg
 Описание:
Горелка и перекрытие топки
 Размер файла:  49.59 КБ
 Просмотров:  1145 раз(а)

Горелка3.jpg
До_перекр_топки.jpg
 Описание:
Топка сформирована и готова к перекрытию.
 Размер файла:  60.97 КБ
 Просмотров:  1132 раз(а)

До_перекр_топки.jpg
Вермиперекрыт.jpg
 Описание:
Плита вермикулита над топкой
 Размер файла:  51.64 КБ
 Просмотров:  1161 раз(а)

Вермиперекрыт.jpg
БП22-5.jpg
 Описание:
Забор пиролизных газов. Это место не фотографировал. Но сделано так.
 Размер файла:  27.79 КБ
 Просмотров:  1083 раз(а)

БП22-5.jpg
#346:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Чт 3 Июль 2014, 23:21
    —
Далее каменка.

Горелка2.jpg
 Описание:
Чугунные чушки в каменке. Поставить решил сразу, т.к. тяжёлые, а каменка довольно длинная...
 Размер файла:  73.71 КБ
 Просмотров:  1123 раз(а)

Горелка2.jpg
Установка-колосн_опоры.jpg
 Описание:
Установка опорного колосника
 Размер файла:  64.94 КБ
 Просмотров:  1035 раз(а)

Установка-колосн_опоры.jpg
Колосник_сзади.jpg
 Описание:
Колосник от распора вермикулитовой стенки
 Размер файла:  70.84 КБ
 Просмотров:  1054 раз(а)

Колосник_сзади.jpg
Колос_в_кам.jpg
 Описание:
Набор колосников в каменке. Большой от распора вермикулита камнями, маленькие - чтобы ничего в горелку не провалилось
 Размер файла:  88.93 КБ
 Просмотров:  1014 раз(а)

Колос_в_кам.jpg
#347:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Чт 3 Июль 2014, 23:33
    —
Перекрытие ядра. Для перекрытия используем плиты ША-95. Кладу насухо, склеивая между собой. Между перекрытием и стенками вата.

Перекрытие.jpg
 Описание:
Перекрытие ядра
 Размер файла:  54.38 КБ
 Просмотров:  875 раз(а)

Перекрытие.jpg
Вата_на-перкр.jpg
 Описание:
Слой ваты на перекрытии
 Размер файла:  50.94 КБ
 Просмотров:  862 раз(а)

Вата_на-перкр.jpg
Супериз.jpg
 Описание:
Лист суперизола над каменкой
 Размер файла:  72.35 КБ
 Просмотров:  839 раз(а)

Супериз.jpg
Вата_над_СИз.jpg
 Описание:
Вата на суперизол
 Размер файла:  50.03 КБ
 Просмотров:  781 раз(а)

Вата_над_СИз.jpg
#348:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Чт 3 Июль 2014, 23:57
    —
Далее завершение ядра, корсет и обкладка. Подробности не размещаю, т.к. ничего принципиально нового нет.
Далее про топку.

Обварка.jpg
 Описание:
Сделали корсет
 Размер файла:  71.66 КБ
 Просмотров:  1140 раз(а)

Обварка.jpg
Выход_кам.jpg
 Описание:
Выход из каменки
 Размер файла:  62.87 КБ
 Просмотров:  888 раз(а)

Выход_кам.jpg
Обкладка.jpg
 Описание:
Обкладываем шамотную часть
 Размер файла:  65.34 КБ
 Просмотров:  863 раз(а)

Обкладка.jpg
Пол_колпака.jpg
 Описание:
Достраиваем шамотную часть
 Размер файла:  60.51 КБ
 Просмотров:  664 раз(а)

Пол_колпака.jpg
Целиком.jpg
 Описание:
Получилось вот это. К сожаленью владелец отказался от любой обработки кирпича. Удалось только втихаря немного украсить верхушку.
 Размер файла:  62.03 КБ
 Просмотров:  979 раз(а)

Целиком.jpg
#349:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Пт 4 Июль 2014, 01:12
    —
Теперь по топке. Время сушки пропускаю, т.к. сушили по написанной инструкции. После сушки заложил камни и начали кочегарить. Закладка - 10 полешков. Правда небольших. Условно 6-7 см на 35 см.
Начальные условия.
Парная не сделана, дверей и окон нет. Начальная температура печки - 14 град. Т.е. топим на улицу.
Закладки сгорают довольно быстро - 30-35 минут.
Первая закладка - разогрев. Вторая кладётся на слой углей. Первичка придушена, но не до конца. Вторичка открыта. Пламя заходит в каменку. Со следующими закладками пламя в каменке всё чище. В какой-то момент появляется эффект "горящей лампы", как описывал Евгений Викторович, НО только в районе над горелкой. Смущает ещё один момент: пламя в каменке с момента закладки держится не так долго , как хотелось бы. В момент закладки, когда большое кол-во пиролизных газов, пламя доходит до противололожного конца каменки (т.е. до дверцы). Потом свечение смещается в сторону горелки. Т.е. ощущение, что всё сгорает до достижения основного объёма каменки.

Результат 4-х часовой топки: температура камней 490-510 градусов, через полтора часа выстаивания печки температура стенок от 60-ти до 80-ти градусов.

Есть Подозрения:

1. Заужена часть горелки,
2. Лишняя пара отверстий в топке для вторички
3. Великоватый "прогар" в топке (3 высоты кирпича на ребро и 3 см ширина)
4. Мелковатые дрова
5. Не умею топить
6. Ещё что-нибудь.....

Буду благодарен за комментарии и поправки. Указанные выше элементы в пределах доступности и какую-то модификацию сделать можно.

Видео пламени после закладки:


Link


Пока не разобрался как видео здесь выкладывать... Буду благодарен, если подскажете
#350:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 4 Июль 2014, 08:29
    —
Сергей, вы не учитываете момент, что у вас вся сердцевина сделана в 12 см толщины стенки из шамота, против моих 6 см. Да и сама печь по объему почти в два раза больше моей.
Так что, все нормально для первого (стартового) вытопа. Поздравляю!
Спасибо за отчет.

*если есть возможность, поэкспериментируйте с подачей ВВ
#351:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Пт 4 Июль 2014, 11:48
    —
Доброго всем дня.
Обдумываю технические решения по строительству печи.
Евгений Викторович подскажите.
1.Перекрывать топку легковесом, тут все понятно.
2. Дальше закладка. Как? выступы и на них ставить колосники?
Или искать чугнные чушки.
Как сделать технологически правильно?
У Сергея Ивченко, на сколько я понял на вермикулите лежат шамотные плиты?
#352:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Пт 4 Июль 2014, 18:47
    —
banderas81 писал(а):

У Сергея Ивченко, на сколько я понял на вермикулите лежат шамотные плиты?

Добрый день!
Не совсем так. Плиты лежат над вермикулитом. На одной из фоток (http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=22436) видно, что вокруг вермикулитовой плиты лежат пластинки огнеупорного кирпича, которые выше плиты. И пластинки на кирпичах и плиты на пластинках лежат через полоски муллитокремнезёмистой ваты, что помогает избежать точечной нагрузки. Заодно это уплотняет место соединения. А потом на плитах уже лежат чушки.
#353:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Пт 4 Июль 2014, 23:18
    —
Евгений Колчин писал(а):
Сергей, вы не учитываете момент, что у вас вся сердцевина сделана в 12 см толщины стенки из шамота, против моих 6 см. Да и сама печь по объему почти в два раза больше моей.
Так что, все нормально для первого (стартового) вытопа. Поздравляю!
Спасибо за отчет.

*если есть возможность, поэкспериментируйте с подачей ВВ


Евгений Викторович, спасибо за поддержку. По поводу толщины сердцевины - было подозрение, что часть над каменкой ещё не прогрета. Я правильно понимаю, что по мере прогрева область свечения должна увеличиваться?

А по вторичному воздуху.. Первое, что пришло в голову после дополнительного изучения форума - это закрыть в топке третью пару от дверцы отверстий для ВВ. Остальное - манипуляция дверцами.
И ещё: если вторички многовато, пламя укорачивается? Т.е. если её избыток, то газы сгорают до достижения каменки?

К сожаленью добраться до печки для экспериментов получиться вряд-ли раньше чем через месяц. Как получится поэкспериментировать - результаты опишу.
#354:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 7 Июль 2014, 00:02
    —
уберите стенку из шамота или вермикулита не знаю что у вас там, со стороны горелки, а опорный колосник оставьте и почувствуйте разницу
#355:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 7 Июль 2014, 07:59
    —
Ivan20051 писал(а):
уберите стенку со стороны горелки, а опорный колосник оставьте и почувствуйте разницу

в таком варианте остается пепел на камнях
стенку горелки лучше "разорвать", сделав щель на 1/3 от низа в 4-6 см
#356:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 7 Июль 2014, 13:16
    —
Сергей Ивченко писал(а):

И ещё: если вторички многовато, пламя укорачивается? Т.е. если её избыток, то газы сгорают до достижения каменки?
Именно так...
#357:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Пн 7 Июль 2014, 20:11
    —
Друзья-коллеги! Подскажите пожалуйста: какого размера камни рекомендуются в каменке такого типа. В качестве наполнителя купили в том числе и габбродиабаза, но там много камней размером в пол-кулака. Не мелковаты ли?
#358:  Автор: Сергей Ивченко, Регион: Малоярославецкий район СообщениеДобавлено: Пн 7 Июль 2014, 20:16
    —
Ivan20051 писал(а):
уберите стенку из шамота или вермикулита не знаю что у вас там, со стороны горелки, а опорный колосник оставьте и почувствуйте разницу

Если бы для этого не пришлось разбирать часть печки - честное слово: взял бы и попробовал, даже несмотря на замечание по поводу пепла на камнях. А при существующем раскладе я могу это только выломать самым зверским образом... поэтому буду выжимать максимум возможного из существующего варианта
#359: ПРОШУ СОВЕТА Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 18 Июль 2014, 23:41
    —
Моя переписка для входа в суть проблемы! !!
-Я пишу:-Здравствуйте. У меня такой вопрос:как по вашему безрассудно или вполне адекватно сделать так:подвести дымовой канал из парной с помощью сендвич трубы (где стоит печь предназначеная только для бани Евгения Колчина) в соседнее помещение(комнату отдыха) сдевав отверстие в деревянном срубе и проложив сендвич трубу примерно метровую к печи шведке, для того чтобы из здания выходила одна труба.сразу хочу уточнить что у дымохода из парной будет свой отдельный канал.да эти печи стоят каждая на своем собственном фундаменте не привязанному к фундаменту дома.расстояние печей между собой примерно метр как вы поняли а посередине брус примерно 20-25см. Что скажете!?

--Мне ответили опытные печники: --
Здраствуйте, даже читать до конца не стал. С банными печами никакая самодеятельность недопустима там в трубе температуры до 1000+ градусов доходят, кустарные сендвичи из 0,5 милимитрови прогарают за 1 сезон. Если решились делать пламенную печь Колчина делайте все строго как он описывает. я сам выложил печей не мало так ито от 90% заказов банных печей отказываюсь, когда заказчики хотят чтоб побыстрей грелась подешевле стоила грела сразу 3 комнаты и как всегда не в коем разе стропила не пилите "авось не сгорит.
---я пишу:--Нет я стропила пилить не собираюсь.просто в доме второй этаж и печи стоят через стенку я просто хотел обьеденить в одну многоканальную трубу.может тогда дымоход от шведки пустить в парную а там печь Колчина все как положено будет стоять эдинствннное увеличу дымоход для канала из шведки.очень не хочется вести два дымохода в метре друг от друга. Что скажете! ? Подскажите если не сложно как правельнее сделать Пожалуйста!

Мне посоветовали обратиться к вам лично, Евгений Викторович!

Возможно ли подвести дымоход на первом этаже высота2.20--от шведки к вашей банной печи или же можно наоборот из парной к шведки пустить дымоход или вообще обьеденить два дымохода в один на втором этаже или же из парной вывести сендвич на улицу на первом этаже а шведку пустить как положено.
Просто хотел сделать правильно-не наступив на грабли! ?

20140719_014449.jpg
 Описание:
 Размер файла:  263.15 КБ
 Просмотров:  745 раз(а)

20140719_014449.jpg
#360:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 20 Июль 2014, 20:21
    —
Нет,нельзя.Вам не только Евгений Викторович скажет но и любой МЧСник.Никаких горизонтальных дымоходов
#361:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 04:04
    —
Добрый день всему печному сообществу! Обращаюсь за помощью... предстоит банная печка, с топкой из цокольного этажа, объем парной 19 м.куб., стены кругляк Ф400 мм. + утепление парной, сверху мансардный этаж ( в виде теплого технического помещения вентиляционной). Поскольку сезон, проектировать приходится ночами... а с этой жарой, моск совсем отказывает.
Основной вопрос: Не высоковат ли канал горелки... есть вероятность что пламя до камней не достанет.
Ну и несколько побочных:
- топливник??? размеры, высота и пр.,
- вторичка в топливник, много или мало,
- Вторичка в горелку... нужна ли,
- газосливы... сечение, расположение по высоте и пр.
По подъемным и борову не заганяйтесь... решение есть.
Огневой столб будет в бандаже, зона топливника с газоплотным бандажом.

Что дано как константа ( т.е. невозможно изменить расположение по высоте):
- топочная дверца,
- сдавальная дверца.

Выкладываю разрезы... ну и буду пытаться выложить файл в кетчупе.
Еще пока не придумал куда прицепить ЗЛХ, и основную задвижку...

1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  138.88 КБ
 Просмотров:  1121 раз(а)

1.jpg
2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  112.95 КБ
 Просмотров:  1171 раз(а)

2.jpg
4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  150.96 КБ
 Просмотров:  1039 раз(а)

4.jpg
5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  138.57 КБ
 Просмотров:  1043 раз(а)

5.jpg
4,5 4,5.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  4,5 4,5.rar
 Размер файла:  238.82 КБ
 Скачено:  372 раз(а)
#362:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 08:44
    —
На слои разобрал. Пожалуйста.
На мой взгляд нижний ряд шамота можно на красный кирпич заменить. Confused
Зачем в опускных по 2 прочистки - не понял. Не для всех прочисток сделал отверстия в теле печки. Surprised Все ли нужны?..
Не очень надежен вынос верхних наружних стенок на полкирпича за опору низа.
Для меня топка слишком высока. Мне думается огонь до камней не достанет... На пару рядов бы меньше сделал, поднял к перекрытию ее.
По ВВ - мне думается можно проще сделать. Щель и отверстия в предпоследнем ряду.
Но меня можно и не слушать Smile

4,5х4,5.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  4,5х4,5.zip
 Размер файла:  183.78 КБ
 Скачено:  525 раз(а)
#363:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 10:29
    —
Владимир Солин писал(а):
На слои разобрал. Пожалуйста.
На мой взгляд нижний ряд шамота можно на красный кирпич заменить. Confused
Зачем в опускных по 2 прочистки - не понял. Не для всех прочисток сделал отверстия в теле печки. Surprised Все ли нужны?..
Не очень надежен вынос верхних наружних стенок на полкирпича за опору низа.
Для меня топка слишком высока. Мне думается огонь до камней не достанет... На пару рядов бы меньше сделал, поднял к перекрытию ее.
По ВВ - мне думается можно проще сделать. Щель и отверстия в предпоследнем ряду.
Но меня можно и не слушать Smile

Спасибо за поправки в модели
- по нижнему ряду... для экономии?? на этой печке ни к чему,
- 2-ряд прочисток, для продува парной после вытопа,
- отверстия в теле печки нужны все... если обозначены имитацией фурнитуры, я ж говорю, жарко... наверное забыл
- тоже сомневаюсь... но зажаты уже существующей проходкой через бетонное перекрытие, хотя с другой стороны... трубы из кирпича не будет, будет сэндвич, значит нагрузка на стены другая,
- остальное не слушаю
Smile
#364:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 10:45
    —
не для экономии, а для уменьшения теплопередачи в фундамент. Surprised
#365:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 11:03
    —
Владимир Солин писал(а):
не для экономии, а для уменьшения теплопередачи в фундамент. Surprised

там до фундамента 1,3 метра кладки Smile

IMG_2744.JPG
 Описание:
Баня
 Размер файла:  113.34 КБ
 Просмотров:  781 раз(а)

IMG_2744.JPG
IMG_2752.JPG
 Описание:
Вот такая печка стоит сейчас , вид в цоколе
 Размер файла:  278.81 КБ
 Просмотров:  872 раз(а)

IMG_2752.JPG
#366:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 22:05
    —
Сергей, мне кажется - топливник высоковат (хотя я могу и ошибаться), по госту (для отопительных печей 2127,47) высота топливника должна быть 77 см (но это для отопления) а тепловая напряженность топочного пространства в банной печи (как мне видится) должна быть поболее чем в отопительной, да еще нам пламя нужно поднять высоко через горелку.
Я бы топливник и горелку сделал пониже чтоб наверняка. Smile имхо
#367:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 22:32
    —
irez писал(а):
...
Я бы топливник и горелку сделал пониже чтоб наверняка. Smile имхо

Спасибо... вот и уменя сомнения. А с другой стороны... ведь же можно подать факел на эту высоту, только пока не знаю как... Бум думать, время пока есть.
#368:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 23:10
    —
Сергей, похоже Вы думаете про некую подачу воздуха в горелку (некий инжектор) Smile придающий сил пламени на издохе.

Вот тут Евгений Викторович про это рассказывает, может пересмотреть авось какие мысли и посетят
#369:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 23:15
    —
Сергей кто -то меня ограждал от Блудников и экспериментов . Факел не бесконечен расход дров в 2 раза больше если шамот ушатали лоде долго не простоит хочешь как я ездить на ремонт . Строй классику не иди на поводу заказчиков не пойму чем на 1 этажа печь с топкой плоха ???
#370:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Чт 31 Июль 2014, 23:26
    —
Леш, а какая высота топливника на твоей банной печи была?
#371:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 00:06
    —
В пределах 60 - 70 см как ты говоришь но эта догма не совсем работает в этих печах топка по сути перекрывается подом заужается горелкой вытягивается верх в камеру с закладкой . По сути это одно целое температура газов не только самые горящие верху по этому Е В рекомендует ставить лекговес вермикулит а тут все ценное и полезное в цоколе застревает . К тому же каменки с паралельными колпаками с двух сторон работают не всегда так как надо ( смысле прогрев дольше пятнами) Кузнецов еще категорически был противником таких штук в Биках стараясь делать на одну сторону с одним .
#372:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 00:13
    —
дык я и говорю что это для отопительных печей гост, а в факельной печи ,походу, нужно уменьшать топливник тем самым смещая пламя в горелку и поближе к каменке. на схемах Е.В. Колчина топливник порядка 50 - 60 см (как мне кажется)
#373:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 00:26
    —
Но вот с топкой разобрались нашли высоту империческим путем !!! ВВ в таком конструтиве не вижу смысла делать кто за поднимите руку .Как показала практика заказчики им не пользуются темболие бегать в подвал дергать дверцы Confused А печнику пилить ого го если только трубками как Селиван и то в зону выхода из горелки Arrow
#374:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 00:33
    —
а если мааленькую дверцу сделать прямо в районе горелки? а то что не пользуются - это да
#375:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 00:35
    —
Тогда печь превратится в ДЗОТ вся в брони дверках хи -хи
#376:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 08:14
    —
А я ночью получил мысль такую - не стоит пилить внутренний контур топки под ВВ. Если и пилить - то внешний. Так топке будет лучше.
Но свое мнение оставлю все-равно: пилить не нужно и внешний контур - проще оставить 1см щель между контурами.Surprised
И в данной печке топку нужно поднимать вверх к каменке. Confused
#377:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 09:55
    —
Безумный Печник писал(а):
Сергей кто -то меня ограждал от Блудников и экспериментов . Факел не бесконечен расход дров в 2 раза больше если шамот ушатали лоде долго не простоит хочешь как я ездить на ремонт . Строй классику не иди на поводу заказчиков не пойму чем на 1 этажа печь с топкой плоха ???

Блудняк-блудняку рознь... Факел не бесконечен, это правда, поэтому и тушуюсь, с дровами здесь проблем нет, и истопник будет деревенский мужичок ... И основное- мне кажется , что если модель довести до ума, должна получиться очень интересная печка по настройкам, которая сможет обеспечивать различные режимы парной, от суховоздушной до русской парной. Ну и смета здесь нормальная Smile
#378:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:12
    —
Владимир Солин писал(а):
...
И в данной печке топку нужно поднимать вверх к каменке. Confused

Прикрепляю картинки для ясности... нет возможности сделать то что предлагаете.

7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  144.68 КБ
 Просмотров:  1028 раз(а)

7.jpg
8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  201.07 КБ
 Просмотров:  847 раз(а)

8.jpg
#379:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:16
    —
irez писал(а):
Сергей, похоже Вы думаете про некую подачу воздуха в горелку (некий инжектор) Smile придающий сил пламени на издохе.

Вот тут Евгений Викторович про это рассказывает, может пересмотреть авось какие мысли и посетят

Именно об этом и думаю... на рисуночке, выход ВВ в горелку

5 - копия.jpg
 Описание:
 Размер файла:  149.66 КБ
 Просмотров:  1043 раз(а)

5 - копия.jpg
#380:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:19
    —
Тогда верх понижать - каменку приблизить к топке. Поддавать будет проще.
Ну и(или) искать легковес, чтобы канал не грелся вообще и пламя долетало до закладки (или хотя бы до перекрытия каменки).
Я буквально позавчера делал печку ну... чуток поменьше. С такими же боковыми отступами красных стенок. Уместился в одном этаже. И уголок по всей шамотной топке-каменке будет.
#381:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:35
    —
Владимир Солин писал(а):
Тогда верх понижать - каменку приблизить к топке. Поддавать будет проще.
...

Не можем мы понизить уровень дверцы, об этом писал в первом посте. С этой картинкой понятнее... сидя слева на полкЕ, сдавать в каменку, не обжигая коленки.

Последний раз редактировалось: Сергей68 (Пт 1 Август 2014, 10:44), всего редактировалось 1 раз

9.jpg
 Описание:
 Размер файла:  130.46 КБ
 Просмотров:  917 раз(а)

9.jpg
#382:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:37
    —
Скорее - чтобы правого не обжечь.
Но ведь договориться можно...
Или так - каменка ниже дверки. Surprised
#383:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 10:48
    —
Владимир Солин писал(а):
Скорее - чтобы правого не обжечь.
Но ведь договориться можно...
Или так - каменка ниже дверки. Surprised

Справа полок для парения ( один лежит, другой хлещет) , сдавальная открывается вправо. Сдавать планируют сидя с лева. Каменка и так ниже дверки, посмотри разрез повнимательнее. Вот перекрышку каменки может пониже опустить?!
#384:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 11:10
    —
Больше 2м от пода топки до верхнего перевала.
Понизить его придется все-равно... Как и перекрытие каменки.
А футеровку опускных со стороны каменки можно не делать. П-стенка устойчиво стоять будет в опускном.
Перекрытие топки на ряд ниже опустить - все равно такая толщина шамота мало чего передаст вверх...
под 15 ряд шамота поставить опору на опущенное перекрытие топки
16ряд вообще выкинуть и верх опустить
и может и 20 туда же...
Ну и перекрытие каменки до верха дверки сделать
А дверку перевесить, чтобы распахивалась налево нельзя?
#385:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 12:19
    —
Появилась другая мысль... а что если печь сделать короче и сдавальную дверцу переместить на перекрышку печи, дополнительно в проем вставлять термоизолирующий экран!? При этом получаем относительно не большую высоту горелки, имеем возможность понизить уровень каменки и пр.
Что думаете?

Последний раз редактировалось: Сергей68 (Пт 1 Август 2014, 12:50), всего редактировалось 1 раз

11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  95.21 КБ
 Просмотров:  1206 раз(а)

11.jpg
#386:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 12:32
    —
У меня в банной низкой так же дверка сделана.
Защищать дверку нужно - перегреваться будет и отсечку факела от дверки шамотную тоже стоит сделать. Зуб такой...
Может к вечеру кто еще из профи оценит такой вариант...
#387:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 1 Август 2014, 23:11
    —
Идея уже лучше но я бы еще дверку в прямоточных печах ставил на внутренний контур на шамот какие вижу плюсы 1)меньше нагрев облицовки 2) меньше холодных мест где может осесть сажа 3) отказ от второй защитный дверки -заглушки 4)архитектурная выразительность печи дверка в ниши . Раньше пару заказчиков просили дверку поставить сверху печи тогда не втыкался зачем!????? один раз попарился в печкой из талькомагнезита типа Президент Калита . Там она стоит с наклоном при подаче пара эффект лучше чем с боковой . Виктор Селиван в Суздале на лекции рассказывал о такой печи с наклонной пониженной дверкой и с хитрой открывашкой с цепочкой прям с полков можно открывать . Думаю он не обидеться если выложу.

IMG_7394.JPG
 Описание:
 Размер файла:  257.4 КБ
 Просмотров:  1053 раз(а)

IMG_7394.JPG
IMG_8130.JPG
 Описание:
 Размер файла:  202.22 КБ
 Просмотров:  852 раз(а)

IMG_8130.JPG
#388:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Пн 4 Август 2014, 22:37
    —
а че парни не пора ли переходить на банные печи "обратного прогрева" - это где топка распологается над каменкой Laughing
Евгений Викторович выкладывал видео тут отопительной печи с выставки в Австри, пора ее переделать под банную

ПыСы: пофлудил Confused
#389:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вт 5 Август 2014, 22:08
    —
Доброго времени суток Сергей! Первый вариант мне больше понравился, во втором сильно будет перегреваться дверца сдавальни . Длина пламени не бесконечна это да, но можно и удлинить. У тебя раздельная подача воздуха это гуд. Пламенная печь на полную начинает работать после прогрева до определённых температур ( до каких температур не пытайте, как тут многие любят, не замерял) , первая закладка в подовом режиме даст плавный прогрев и топливника и горелки и закладки , а вот вторая с открытым поддувалом удлинит пламя будь здоров, третья доведёт дело до ало-прозрачных камней. ИМХО. Топливник большой, отсюда вопрос, хватит ли вторички при подовом режиме? И вермикулит тоже не помешает.
#390:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вт 5 Август 2014, 22:12
    —
А тут можно и регулировать.

0ae41bc715e5cff2d62024be89f8f613.jpg
 Описание:
для вторички
 Размер файла:  71.62 КБ
 Просмотров:  824 раз(а)

0ae41bc715e5cff2d62024be89f8f613.jpg
#391:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 18 Август 2014, 06:14
    —
Михаил Рожков писал(а):
Доброго времени суток Сергей! Первый вариант мне больше понравился, во втором сильно будет перегреваться дверца сдавальни т.
Не " сдавальни" а "бздавальни"- как в уральских деревнях говорят. А на счёт перегрева дверки - так можно ставить защитный экран их чугунной пластины. Но уже три года люди эксплуатируют эти печи - с дверками ни чего не сделалось. Только прошлой зимой осматривал одну из печей(выше на фото)- кирпич марки ША поплавился вверху на перемычках топливника. А марка ША-до 1600гр. выдерживает.
#392:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Вс 24 Август 2014, 23:47
    —
Уважаемые ,Гуру ,печного ремесла !
По завершению кладки банной печи необходимо досушить(кто пользуется тепловыми эл.пушками) или дать высохнуть конструкции (примерно неделю а лучше как можно больше) и после легких протопов можно уже давать работать по полному.
Вопоос:
---А КАМНИ когда лучше загружать после прокалки печи как остынет или же лучше сразу же после того как завершили кладку печи и помещать еще в не высохшую конструкцию?
#393:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 25 Август 2014, 09:57
    —
Начинать сушить, лёгкими протопками, надо сразу же по завершении кладки, камни можно уложить после полной просушки и протопки(прокалки) на полную. но только в полностью остывшую печь.
#394:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 14:08
    —
Начали обращенку Колчина. Связи на объекте нет, посему выкладываю порциями.
Поехали.
Сначала то, что было... при демонтаже этого чуда вскрылись косяки, которые могли привести к пожару... но как говорится : Бог миловал.

IMG_2718.JPG
 Описание:
это на верху, в парилке, железяку от прямоточки снизу выбросили, и воткнули Харвию... но и она тож не спасла
 Размер файла:  356.26 КБ
 Просмотров:  897 раз(а)

IMG_2718.JPG
IMG_2752.JPG
 Описание:
Топочная часть в цокольном этаже
 Размер файла:  278.81 КБ
 Просмотров:  739 раз(а)

IMG_2752.JPG
IMG_2744.JPG
 Описание:
Баня
 Размер файла:  113.34 КБ
 Просмотров:  736 раз(а)

IMG_2744.JPG
#395:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 14:11
    —
Помолясь, начали!
Начали с сердечника, сразу обварили каркас бандажа

P1010299.JPG
 Описание:
 Размер файла:  227.68 КБ
 Просмотров:  952 раз(а)

P1010299.JPG
P1010298.JPG
 Описание:
 Размер файла:  79.72 КБ
 Просмотров:  893 раз(а)

P1010298.JPG
P1010301.JPG
 Описание:
 Размер файла:  85.68 КБ
 Просмотров:  836 раз(а)

P1010301.JPG
#396:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 14:13
    —
Вокруг облицовка из Терки

DSC_3663.JPG
 Описание:
 Размер файла:  285.25 КБ
 Просмотров:  826 раз(а)

DSC_3663.JPG
DSC_3667.JPG
 Описание:
 Размер файла:  294.29 КБ
 Просмотров:  756 раз(а)

DSC_3667.JPG
#397:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 14:15
    —
Проходка через перекрытие

DSC_3654.JPG
 Описание:
 Размер файла:  140.57 КБ
 Просмотров:  907 раз(а)

DSC_3654.JPG
DSC_3653.JPG
 Описание:
 Размер файла:  125.43 КБ
 Просмотров:  765 раз(а)

DSC_3653.JPG
P1010307.JPG
 Описание:
 Размер файла:  93.63 КБ
 Просмотров:  868 раз(а)

P1010307.JPG
P1010309.JPG
 Описание:
 Размер файла:  89.35 КБ
 Просмотров:  884 раз(а)

P1010309.JPG
#398:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 14:18
    —
Перекрыли конвекционные, завязали первый ряд наружки

DSC_3657.JPG
 Описание:
 Размер файла:  107.08 КБ
 Просмотров:  825 раз(а)

DSC_3657.JPG
DSC_3658.JPG
 Описание:
 Размер файла:  126.4 КБ
 Просмотров:  859 раз(а)

DSC_3658.JPG
DSC_3660.JPG
 Описание:
 Размер файла:  113.85 КБ
 Просмотров:  866 раз(а)

DSC_3660.JPG
DSC_3661.JPG
 Описание:
 Размер файла:  116.57 КБ
 Просмотров:  842 раз(а)

DSC_3661.JPG
#399:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 17:38
    —
Хочется задать дурацкий вопрос истопник сию печь будет топить с лестницы забираясь с охапкой дров??? Laughing складывая маты на печника
#400:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 20:49
    —
Длинные уголки (неразрезанные) сильнее выкручивает Sad , а у Вас? Very Happy
#401:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 21:23
    —
Безумный Печник писал(а):
Хочется задать дурацкий вопрос истопник сию печь будет топить с лестницы забираясь с охапкой дров??? Laughing складывая маты на печника

Топить будет как и раньше топил, предыдущую печь. Я думаю настил сделают.
#402:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 21:24
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
Длинные уголки (неразрезанные) сильнее выкручивает Sad , а у Вас? Very Happy

Пока не знаю, такие длинные ставим впервые. Если У Вас есть мысли на этот счет... поделитесь, всем будет пользительно. Smile
#403:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пн 15 Сентябрь 2014, 21:46
    —
Не ставил вертикальные длинее 50 см...
Полос-шпилек-гаек многовато Sad
#404:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2014, 06:56
    —
Есть мнение что поперечная обвязка из полосы при нагревании вытягивается , а при остывании остается в таком же состоянии, появляется провис, а уголки работают нормально, я уголками делаю обвязку, в свое время Саша Шалагин поделился
#405:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2014, 08:29
    —
Жуков Герман писал(а):
Есть мнение что поперечная обвязка из полосы при нагревании вытягивается , а при остывании остается в таком же состоянии, появляется провис, а уголки работают нормально, я уголками делаю обвязку, в свое время Саша Шалагин поделился
Да верно Герман -полосы вообще не работают.Даже их невозможно нормально приварить-вытягиваются уже при сварке. Вместо полос- сверлить отверстия в уголках и стягивать шпильками.
#406:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2014, 09:29
    —
Жуков Герман писал(а):
Есть мнение что поперечная обвязка из полосы при нагревании вытягивается , а при остывании остается в таком же состоянии, появляется провис, а уголки работают нормально, я уголками делаю обвязку, в свое время Саша Шалагин поделился

Вместо полос уголки? А полку уголка обрезать? Или зазор между облицовкой получается на ширину этой полки? Герман, расскажи поподробнее, пожалуйста. Сейчас придётся делать как Сергей делает - каркас поставить заранее, а то потом не пролезть. Со шпильками будет, наверное, не удобно. Собирался приваривать полосы, но о провисании, признаться, не знал.
#407:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2014, 11:52
    —
Михаил Фадеев писал(а):
Со шпильками будет, наверное, не удобно. Собирался приваривать полосы, но о провисании, признаться, не знал.
Для шпилек надо ещё пазы пропиливать заранее в кирпиче. И стягивать надёжно уже после кладки шамотного сердечника.
#408:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вт 16 Сентябрь 2014, 12:28
    —
Селиван Виктор писал(а):
Для шпилек надо ещё пазы пропиливать заранее в кирпиче. И стягивать надёжно уже после кладки шамотного сердечника.

Вот именно от этих пазов и хотели уйти... походу зря Sad
#409:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Пт 19 Сентябрь 2014, 07:02
    —
Делаю отступ 2 см, уголок на обвязку беру поменьше , отпиливать приходится всего 1,5 см, Вот снимки обвязки.

P1150139w.JPG
 Описание:
 Размер файла:  177.49 КБ
 Просмотров:  1506 раз(а)

P1150139w.JPG
#410:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Пт 19 Сентябрь 2014, 07:03
    —
Или так.

P1150432w.JPG
 Описание:
 Размер файла:  430.52 КБ
 Просмотров:  1386 раз(а)

P1150432w.JPG
#411:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Сентябрь 2014, 21:33
    —
О! Второй вариант интересней, было такое предположение. Герман, спасибо
#412:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 14:53
    —
Продолжаем... перекрыли топливник.

DSC_3700.JPG
 Описание:
 Размер файла:  145.53 КБ
 Просмотров:  1302 раз(а)

DSC_3700.JPG
DSC_3701.JPG
 Описание:
 Размер файла:  118.33 КБ
 Просмотров:  724 раз(а)

DSC_3701.JPG
DSC_3702.JPG
 Описание:
 Размер файла:  136.97 КБ
 Просмотров:  822 раз(а)

DSC_3702.JPG
DSC_3704.JPG
 Описание:
 Размер файла:  124.76 КБ
 Просмотров:  875 раз(а)

DSC_3704.JPG
#413:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 14:55
    —
Газослив

DSC_3709.JPG
 Описание:
 Размер файла:  320.74 КБ
 Просмотров:  861 раз(а)

DSC_3709.JPG
DSC_3710.JPG
 Описание:
 Размер файла:  109.54 КБ
 Просмотров:  1050 раз(а)

DSC_3710.JPG
DSC_3711.JPG
 Описание:
 Размер файла:  116.05 КБ
 Просмотров:  1044 раз(а)

DSC_3711.JPG
DSC_3715.JPG
 Описание:
 Размер файла:  108.65 КБ
 Просмотров:  917 раз(а)

DSC_3715.JPG
#414:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 15:02
    —
Организуем место примыкания колпаков с подъемными к газосливам.

DSC_3721.JPG
 Описание:
 Размер файла:  118.77 КБ
 Просмотров:  1049 раз(а)

DSC_3721.JPG
DSC_3723.JPG
 Описание:
 Размер файла:  126.99 КБ
 Просмотров:  1026 раз(а)

DSC_3723.JPG
DSC_3720.JPG
 Описание:
 Размер файла:  130.87 КБ
 Просмотров:  1040 раз(а)

DSC_3720.JPG
DSC_3725.JPG
 Описание:
 Размер файла:  342.22 КБ
 Просмотров:  946 раз(а)

DSC_3725.JPG
#415:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 15:04
    —
Чистим , моем (перед выходными)

DSC_3734.JPG
 Описание:
 Размер файла:  128.27 КБ
 Просмотров:  558 раз(а)

DSC_3734.JPG
DSC_3735.JPG
 Описание:
 Размер файла:  286.12 КБ
 Просмотров:  926 раз(а)

DSC_3735.JPG
#416:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 16:21
    —
Здравствуйте Сергей! На каком варианте все таки остановились и как с опасениями по подъёму пламени?
#417:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 16:41
    —
Михаил Рожков писал(а):
Здравствуйте Сергей! На каком варианте все таки остановились и как с опасениями по подъёму пламени?

Приветствую Михаил!
Делаю по первоначальному варианту... все еще раз посчитал... по циФирям все должно быть хорошо. По опыту постройки печей данной конструкции... высота факела в 200 см. не критична ( была печь с высотой факела 145 см., опробована, есть запас ). Построим... увидим насколько я прав...
Еще хочу сказать, очень надеялся на помощь форума. Задавая вопрос... надеялся на совет практикующих печников... но походу зря, большинство сидят на своих наработках как "скупой рыцарь" на своих сундуках, или вещают с менторским тоном... и думают что зажав информацию, обезопасят себя от конкуренции... смешно. Разочарован в Вас господа.
#418:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 18:03
    —
Сергей68 писал(а):

Еще хочу сказать, очень надеялся на помощь форума. Задавая вопрос... надеялся на совет практикующих печников... но походу зря, большинство сидят на своих наработках как "скупой рыцарь" на своих сундуках, или вещают с менторским тоном... и думают что зажав информацию, обезопасят себя от конкуренции... смешно. Разочарован в Вас господа.

Вот - вот! Жмоты!
А может просто на, скажу деликатно, не совсем удачные идеи не хотят отвечать?
Кто придумал это? И зачем? Нет работы? Потом начнут, как всегда про дороги и вторую нашу беду говорить...
#419:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 18:24
    —
Полностью согласен с Сергеем , за исключением того, что все сидят со своими наработками и ни с кем не делятся. Скорее сидят со старыми наработками и отступление от них смерти подобно. Никакого креатива а пафоса огого. По поводу Вашего тех решения сразу был за. На последнем семинаре КАМИ были представленны результаты испытаний дымоходов, так вот самые большие температуры в нутри трубы были зафиксированы далеко от самой печи ( информация к размышлению для несогласных). Результаты испытаний на сайте КАМИ. Андрей Иванович а Вы не правы, схема то рабочая (ИМХО). Вы то тот ещё изобретатель!!!!!!!
#420:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 18:49
    —
Михаил Рожков писал(а):
Полностью согласен с Сергеем , за исключением того, что все сидят со своими наработками и ни с кем не делятся.

Помогите им материально, может кто и откликнется..))
Михаил Рожков писал(а):
Скорее сидят со старыми наработками и отступление от них смерти подобно. Никакого креатива а пафоса огого.

Старые наработки проверенные временем и исправлениями, ремонтом, шишками на голове... Чем они плохи? "Опыт - сын ошибок трудных..."
Михаил Рожков писал(а):
По поводу Вашего тех решения сразу был за.

Где оно??
Михаил Рожков писал(а):
На последнем семинаре КАМИ были представленны результаты испытаний дымоходов, так вот самые большие температуры в нутри трубы были зафиксированы далеко от самой печи ( информация к размышлению для несогласных). Результаты испытаний на сайте КАМИ.

Так бы стразу и сказал, что они трубу строят, а не банную печку! ))
Михаил Рожков писал(а):
Андрей Иванович а Вы не правы, схема то рабочая (ИМХО). Вы то тот ещё изобретатель!!!!!!!

Не изобретатель и не самоубийца! Просто внимательно читаю и изучаю необходимое.
#421:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 20:17
    —
Андрей Ищенко писал(а):

Вот - вот! Жмоты!
А может просто на, скажу деликатно, не совсем удачные идеи не хотят отвечать?
Кто придумал это? И зачем? Нет работы? Потом начнут, как всегда про дороги и вторую нашу беду говорить...

Ну-у, про Вашу консервативность Андрей Иванович... наслышаны. Тем более что верхний пост, на который Вы к моему удивлению откликнулись, не про Вас.
#422:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 22:58
    —
Сергей что знал все тебе сказал !!!! Андрей Иваныч идеальных банных печей нет вы сами это знаете а (защиты от дураков ) еще не придумано-к стати ваши слова. Может конструкция сыровато ай - да прокатит. БИКИ ругали шлифовали годами глядишь народ строит Что НЕТАК где видишь подвохи косяки ????? растолкуй а то на Грабли наступать не хочется заказчики требовательные пошли пламенные печи подавай .А где знания брать форум и свои эксперименты Crying or Very sad
#423:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 23:09
    —
Сергей расскажи что за кирпич такой узкий Лоде 8.5 см не как уменьшаешь стенку чтоб шамот быстрее пробивал??? как же теплоемкость ????
#424:  Автор: алексей голубев, Регион: Подольск СообщениеДобавлено: Пт 3 Октябрь 2014, 16:53
    —
Еще одна пламенная в общую копилку от меня. Confused

Image

zxd.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.53 КБ
 Просмотров:  972 раз(а)

zxd.jpg
#425:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 6 Октябрь 2014, 21:54
    —
Печь сложили. По поводу ломать или нет... время покажет. Всем не равнодушным спасибо!
Отчет по испытаниям печки, после просушки оной, примерно конец ноября.

DSC_3738.JPG
 Описание:
 Размер файла:  382.24 КБ
 Просмотров:  989 раз(а)

DSC_3738.JPG
#426:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вс 28 Декабрь 2014, 23:21
    —
Всем привет!
Всех с праздником!

В субботу был на усадьбе, выводил печку на режим... фото отчета пока не будет, т.к. показать малиновые камни в этой печи... это только пол дела. Договорились с Женей Романовым что после нового года съездим и снимем весь процесс на видео.

По закладке... поместилось 170 кг. чугуна в чушках + 100 кг. жадеита, про жадеит скажу сразу... жадеит нормальный, из Хакасии, сделана экспертиза в НИИ минералогии, которая подтверждает что камень состоит более чем на 90% из жадеита, и температура плавления его 1050 гр..
Итого получили 270 кг. закладки, это не считая шамотного массива самой печки.

По печке... печь получилась экономичная ( для своего размера), вывод на режим 6 -тью закладками по 10-12 поленьев ( извините вес не считал) по объему дров 0,5*0,07*0,1*70 шт.=0,245м.куб.( по предварительным расчетам, представленным заказчику 0,45 м.куб). Сейчас склоняюсь к тому, что 6-я закладка лишняя... немного перекаливаются камни ( цвет свечения камней, близок к ярко желтому). Итого получаем 5-ть закладок объемом 0,21 куб..

Режим протопки: вечером 2-ве закладки в спокойном режиме без вторички, после прогорания задвижку на 2/3 штока закрываем, утром дотапливаем 3-мя закладками и используем вторичку.

Каковы мои выводы по печке:
- Высота топливника ( многие говорили, что в пределах 0,6-0,7 метра, а то и меньше), здесь походу эта тема не работает, имеем топливник более метра и горелку в 1,9 метра, и это не мешает пламени доставать до камней ( сам удивлен). Причем пепел остается весь в топке, в камере закладки его нет...
- Получен баланс первичного и вторичного воздуха, близкий к идеальному, о чем говорит бездымное горение , на последних двух закладках.( т.е. дыма совсем нет... ни черного, ни сизого, ни сегого, есть мерцание как в жаркую погоду от асфальта) Раздельная подача первички и вторички рулит.
- Продувка каменки через прочистные колпаков и подъемных, после вытопа печи и ее отстаивания, позволяет нагнать температуру до 90-100 гр..
- Использование для наружних стенок кирпича с размерами 250*65*85, на мой взгляд идеал для банных, сокращает время вывода на режим значительно.
- Обязательное использование отбойника или заслонки для защиты сдавальной дверцы.

Ну и самый ВАЖНЫЙ вывод ... печники, не нужно бояться ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ! Старое, проверенное, это конечно хорошо... но так и мхом можно порасти.
Ну и делиться наработками, иногда, то же не грех. Карму чистить желательно всем.
Так что, ломать ни чего не пришлось ( да и не собирался на самом деле), работа печки превзошла все мои расчеты и ожидания. Видео и фото отчет работы печи, в ближайшее время после нового года.
#427:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Пн 29 Декабрь 2014, 07:40
    —
Поздравляю! Не сомневался в успехе данного мераприятия. Пламеная рулит!
#428:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 29 Декабрь 2014, 15:00
    —
Спасибо Михаил! Ты один из немногих, кто поддержал сию идею, за что отдельное МЕРСИ Smile
А пламенные рулят однозначно.
Сейчас "шлифую" проект очередной пламенной, помимо конструктива будут и изразцы ( Паллада) и резьба... начнем примерно в середине января, хочу попробовать сердечник на плашку, ну и свод хочу сделать все таки арочный. Когда двухэтажную топили, заглядывал в камеру закладки, так вот видно, что пламя струи как бы ломается о перекрышку, хотя напуски с подпиленными на скос кирпичами под перекрышкой имеются... но видно этого не достаточно. По арочному своду КМК будет правильнее... Посмотрим.

10.jpg
 Описание:
 Размер файла:  587.7 КБ
 Просмотров:  894 раз(а)

10.jpg
12.jpg
 Описание:
 Размер файла:  340.7 КБ
 Просмотров:  875 раз(а)

12.jpg
11.jpg
 Описание:
 Размер файла:  323.81 КБ
 Просмотров:  841 раз(а)

11.jpg
8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  614.42 КБ
 Просмотров:  807 раз(а)

8.jpg
#429:  Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург СообщениеДобавлено: Пн 29 Декабрь 2014, 16:08
    —
Тишина пока в этой интересной теме,пред Новогодняя суета видать, не дошли еще бонзы банного печестроения до компа,потому и тянут с ответом Сергею,от него же ,будем ждать видео и полного отчета, о судя повсему оправданном ,просчитанном риске и удачном эксперименте,.с суперфакелом.
Сергею и иже с ним, мои поздравления и с наступающим. :hi
#430:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Декабрь 2014, 20:27
    —
Сергей68 писал(а):

Сейчас "шлифую" проект очередной пламенной.

Сергей, во первых поздравляю с очередным творческим шедевром, как внутренне, так и внешне.
Второе, свод над каменкой конечно будет лучше, но необходимо и соответствующий размер печи иметь
третье, если будешь делать внутрянку на плашку не забывай в три кирпича один вертикальный шов на термопрокладку вместо раствора
#431:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вт 30 Декабрь 2014, 15:15
    —
Спасибо Евгений Викторович! Ваша оценка, как сертификат. Про пустой шов помню. С наступающим!
#432:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 1 Январь 2015, 14:02
    —
Евгений Колчин писал(а):

третье, если будешь делать внутрянку на плашку не забывай в три кирпича один вертикальный шов на термопрокладку вместо раствора

Евгений Викторович, насколько всё будет плохо, если этого не сделать (забыл!!)? В каменке ША-5 на плашку, зазор до облицовки 15 мм. Можно просто расшить швы на 5-10 мм. вглубь, например?
#433:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 1 Январь 2015, 14:15
    —
страшного ничего не будет, но со временем ускорит "расшатывание" кладки
и возможно порвет пару кирпичей по шву в нагруженном месте
что приведет к внеплановому ремонту топки
#434:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 1 Январь 2015, 21:55
    —
Понял, спасибо. Попытаюсь исправить.
#435:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 4 Январь 2015, 22:49
    —
обсуждение печи для общественной бани перенесено
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=113078#113078
#436:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Сб 24 Январь 2015, 23:22
    —
Привет всему печному сообществу!
Сегодня в компании друзей и сподвижников, посетили усадьбу, где построена 2-х этажная банная печь, с целью тестового вытопа печи, видеосъемки сего процесса, и фиксации количественных параметров ( вес влажность дров, температура наружных стенок печи в процессе вытопа, температура каменной закладки и пр.).
Раф Юрич! Вас нам не хватало!!

Последний раз редактировалось: Сергей68 (Сб 24 Январь 2015, 23:33), всего редактировалось 1 раз

IMG_1157.JPG
 Описание:
Слева направо: Аркадий, Сергей, Евгений.
 Размер файла:  375.67 КБ
 Просмотров:  969 раз(а)

IMG_1157.JPG
IMG_1160.JPG
 Описание:
Леха, Сергей, Евгений
 Размер файла:  125.27 КБ
 Просмотров:  998 раз(а)

IMG_1160.JPG
#437:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Сб 24 Январь 2015, 23:31
    —
Сегодня выкладываю просто фотографии. От Евгения ждем видео, и таблицу по измерениям, со своими комментариями, в ближайшее время... Ну и от Лехи, ждем его мыслей по поводу...

IMG_1178.JPG
 Описание:
Парная
 Размер файла:  263.43 КБ
 Просмотров:  947 раз(а)

IMG_1178.JPG
IMG_1104.JPG
 Описание:
Камни после 2-й закладки
 Размер файла:  91.3 КБ
 Просмотров:  876 раз(а)

IMG_1104.JPG
IMG_1216.JPG
 Описание:
Камни после 3-ей закладки
 Размер файла:  323 КБ
 Просмотров:  968 раз(а)

IMG_1216.JPG
IMG_1225.JPG
 Описание:
 Размер файла:  88.26 КБ
 Просмотров:  1075 раз(а)

IMG_1225.JPG
IMG_1258.JPG
 Описание:
Вездесущий Леха
 Размер файла:  86.22 КБ
 Просмотров:  988 раз(а)

IMG_1258.JPG
#438:  Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 25 Январь 2015, 08:45
    —
Очень интересно впечатляет, спасибо всем участникам. Ждем продолжения.
#439:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вс 25 Январь 2015, 11:55
    —
С нетерпением ждём продолжение, ну и комментариев ( от изначально несогласного Лёхи).
#440:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Январь 2015, 12:18
    —
Да, Леха не верил своим глазам, потрогал, обжегся.
#441:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вс 25 Январь 2015, 13:01
    —
Молодец Лёха! Если глазам не верю, значит потрогать надо! Shocked Радость
#442:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 21:56
    —
Свел замеры, надеюсь выводы все сделают сами. Если возникнут какие-либо вопросы, Сергей готов на них ответить.
Видео на подходе, к сожалению были проблемы со светом, поэтому пытаемся сделать из того, что более или менее смотрябельно.

https://yadi.sk/i/LbEISgR0eHBRn
#443:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 22:21
    —
Очень даже, вполне, для неработающего агрегата подлежащему сносу. :lol: А 4-я закладка не лишняя была? Камни думаю были такие же, а наружка дошла бы. Прохождение не слишком перегревается в итоге?
#444:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 22:41
    —
Там и после третьей закладки все было хорошо, но мы все-таки решили сделать четвертую.
#445:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 22:42
    —
По замерам после третьей температура камней была 512-550 град.
#446:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 22:49
    —
А температуру отходящих газов не замеряли?
#447:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 27 Январь 2015, 22:59
    —
К сожалению нет.
С дымом там тоже все было интересно, при загрузке новой закладки его практически не было.
#448:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Ср 28 Январь 2015, 02:21
    —
Евгений Романов писал(а):
По замерам после третьей температура камней была 512-550 град.

Если еще взять в расчет то, что после каждой закладки мы лезли всей гурьбой в парную, выхолаживая парную, открывали сдавальную дверцу и с упоением занимались фото/видео съемкой камней... суммируя эти потери тепла... думаю камни были бы красными уже после сгорания 3-ей закладки. Smile
Небольшая ремарка... при открывании сдавальной дверцы при работающей печи, выброса дымовых газов в помещение парной не было.
#449: банная печь пламенная Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2015, 00:31
    —
Спасибо за отчет.
Приятные цыфры.
В 12-30 ч первая топка в 16-00 ч закрыли задвижку.
С 16 до 16-30 ч конвекция и Т с 42 С до 75 С поднялась. Интересно!!!
Ну и нагрев каменки радует.
Интересно какие цыфры на следующий день?

Присоединяюсь к поздравлениям. Молодцы!

:hi
#450: Re: банная печь пламенная Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2015, 10:50
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):

С 16 до 16-30 ч конвекция и Т с 42 С до 75 С поднялась. Интересно!!!

Конвекция идет через нагретые внутренние полости колпаков и подъемных каналов, а не между футеровкой и облицовкой печи... отсюда такой результат. В следующий приезд, если получится, нужно будет замерить температуру внутри колпаков после вытопа. Но думаю что градусов 200 там должно быть.
По теплоемкости... со слов управляющего, горячая 2 дня, остывает в течении 4 дней. Конечно надо бы замеры произвести... но мы и так уже там оскомину набили, своими приездами...
#451: Re: банная печь пламенная Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2015, 20:30
    —
Сергей68 писал(а):
Дмитрий Смирнов писал(а):

С 16 до 16-30 ч конвекция и Т с 42 С до 75 С поднялась. Интересно!!!

Конвекция идет через нагретые внутренние полости колпаков и подъемных каналов, а не между футеровкой и облицовкой печи... отсюда такой результат. В следующий приезд, если получится, нужно будет замерить температуру внутри колпаков после вытопа. Но думаю что градусов 200 там должно быть.
По теплоемкости... со слов управляющего, горячая 2 дня, остывает в течении 4 дней. Конечно надо бы замеры произвести... но мы и так уже там оскомину набили, своими приездами...

Ох какое верное замечание, за 30 минут 32 С и я рад, что моя резкая критика подвигла целое сообщество на измерения и доказательства своей правоты, ждем осени и считаем цыплят.
#452:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2015, 22:34
    —
Да, ошибся немного, строчку из старого отчета забыл удалить. Уточняю не до 75 а до 70 град. поднялась температура в парной.
#453:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 29 Январь 2015, 22:41
    —
Андрей Иваныч, мы ничего не доказываем, Сергей спроектировал печь, построил ее, опробовал и поделился со всеми своими наработками. Я считаю это достойно большого уважения и радости за успех человека.
А вы все по осени, да по осени.
#454:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 30 Январь 2015, 00:30
    —
А мне так интересно стало, до жути... что ж такого будет?!... ПО ОСЕНИ то!?
#455:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 1 Февраль 2015, 14:33
    —

Link


Сделали видяшку из того что более или менее видно.
#456: плменная печь Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 1 Февраль 2015, 17:21
    —
Посмотрел видео...Спасибо !
Пацаны -Вы мастера своего дела!!!
Особо пенравилось влажность дров 13.5 %!!! Влагомер - друг печника!
Стоит не дорого , а от многих болезней-ситуаций предохранить может!
Топить печи сухими дровами(и не как и наче).
По нынешним временам это скорее исключение, чем правило....!?
Мощьность печи на прямую с этим связана.
СУХИЕ ДРОВА-Это норма! Влажные дрова- НАРУШЕНИЕ!

Надеюсь, что деятельность Альянса ПДМ сможет ввести эту ситуацию с топливом (влажнлсть используемых дров меньше 18%) в ранг закона!!!
#457:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 12:01
    —
В одной из лекций Е.В. Колчин говорил, что черный дым из трубы говорит об «не экологичности работы банной печи, но при этом она работает с большим КПД». В вашем случае дыма нет даже после очередной закладки дров. Видимо я что-то пропустил и решен вопрос об одновременном соблюдении двух условий – экологичности работы печи и ее высоком КПД? Или все же вы (возможно исходя из ТЗ) сделали упор на чистый дым, в ущерб КПД?
p.s. Печь радует, точнее то, что не боитесь экспериментировать и превносить что-то новое в печестроение не смотря ни на какие скептические взгляды!
Smile
#458:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 14:18
    —
Николай, с дымом вообще все как-то не совсем понятно. Дым был белосизого цвета только когда подкладывали свежую закладку, потом он исчезал и его вообще не было видно. Черного дыма не видели и в помине на этой печи.
#459:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 15:36
    —
наличие черного дыма характерно для фильтрующих банных печей с колосником
в пламенном режиме идет догорание как в горелке, так и в объеме "мешка" каменки
поэтому прозрачность дыма в данном случае не дает аргументированного ответа
вот температура ДГ в трубу - да
как правило, после четвертой закладки только достигает 350 гр.С
#460:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 15:57
    —
Спасибо за ответ. Теперь все понятно. Это еще один не маловажный аргумент в пользу пламенной. Если честно, черный дым - не есть гуд, особенно в густонаселенном месте (скученный коттеджный поселок). А у мое печи от черного дыма уже половина трубы закоптилась, и это не смотря на замену дефлектора создающего меньшее сопротивление (обычный колпачок).
Если все получиться, то в марте буду делать банную, уже непременно пламенную Smile
#461:  Автор: Раф Юрич, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 22:55
    —
Сергей68 писал(а):
Привет всему печному сообществу!
Сегодня в компании друзей и сподвижников, посетили усадьбу, где построена 2-х этажная банная печь, с целью тестового вытопа печи, видеосъемки сего процесса, и фиксации количественных параметров ( вес влажность дров, температура наружных стенок печи в процессе вытопа, температура каменной закладки и пр.).
Раф Юрич! Вас нам не хватало!!

Промолчу. Я вас в Питере живьем поймаю. Вот только науку осилю и вернусь. А вообще, мужики ,вы молодцы, поздравляю!!!
#462:  Автор: Anton Sorokin,  СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 23:05
    —
Евгений Колчин писал(а):
наличие черного дыма характерно для фильтрующих банных печей с колосником
в пламенном режиме идет догорание как в горелке, так и в объеме "мешка" каменки
поэтому прозрачность дыма в данном случае не дает аргументированного ответа
А данных по избытку воздуха в пламенных нет?
#463:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 3 Февраль 2015, 23:32
    —
есть ...
средний избыток воздуха в пламенной за цикл в 4 закладки (3 часа) - 3.0
пиковый -1.4
КПД - 78%
#464:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Сб 7 Февраль 2015, 13:10
    —
Раф Юрич писал(а):
Промолчу. Я вас в Питере живьем поймаю. Вот только науку осилю и вернусь. А вообще, мужики ,вы молодцы, поздравляю!!!

Раф Юрич, благодарю за доброе слово. Я думаю что еще будет возможность туда съездить. Боятся истопники местные к печке подходить, то не до топят, что пол холодный, то наоборот перетопят так, что на полки не сесть. Начинают сдавать... ни кому в парилке не усидеть... я так понимаю что это при температуре в 80-90 С и вл. в 15-20% ливануть на камни... тут не только уши в трубочку... тут шкура слезет. Все идет к тому, что нужно будет ехать туда, и организовывать мастер класс для заказчика, по правилам вытопа печи, окутывания паровой бани, и правилам парения. Так что возможность еще есть.
#465:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 01:05
    —
Пару слов от себя по печи Сергея 2 этажной каменки . Были некоторое сомнения по поводу длины факела с 1 этажа на 2 -с этим все ок даже с запасом .Фишка с вв отдельными дверками в нужные места дает эффект чистого горения факт был на лицо . Скажу даже больше в конструкции отсутствует задвижка прямого хода только байпасы при открывание сдавальной дверки выброса дыма не наблюдалось это плюс. За дверкой стоит отбойник полезная и нужная вещь подтверждаю. Нагрев парной идет не только от нагретых кирпичных стенок использовался кирпич Терка 8.5 см +лещадка но и была организована конвекция в районе топки она существенно чувствовалось с третий закладки в нижней части печи в районе пола. Возможно для истопника не очень удобно шуровать угли кочергой забрасывать дрова когда топка находится на уровне лица ,да к тому же приходится периодически контролировать полностью процесс ходить на 2 этаж по лестнице наверное дело привычки и опыта . Температура на камнях алло -красного цвета китайские пирометры зашкаливали и показывали до 600 на до бы до 1000 . По хорошему пробить печь тепловизором кто бы одолжил для теста ???? Мне все понравилось жаль мало времени было надо ехать на 2-3 дня, разогнать печь замер после настоя парной .Также отследить сколько держит по времени ?насколько можно залить камни ? Самое главное появилось понимание в какую сторону двигаться тут повод задуматься в конфигурации и адаптации под свои нужды 1) нагрев воды регистром 2) общественные бани закладка камней какой объем сможет прогреть 3) подовый топливник 4) подключения лежанки в составе банного комплекса 5) нагрев доп помещений . Так что ребята я с вами берем пива и баб и в путь .

IMG_1112.JPG
 Описание:
 Размер файла:  195 КБ
 Просмотров:  857 раз(а)

IMG_1112.JPG
IMG_1123.JPG
 Описание:
 Размер файла:  189.93 КБ
 Просмотров:  764 раз(а)

IMG_1123.JPG
IMG_1277.JPG
 Описание:
 Размер файла:  219.49 КБ
 Просмотров:  949 раз(а)

IMG_1277.JPG
#466:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 13:13
    —
Нет никаких проблем- просто топить как отопительную печь .Ровно столько(опытным путём) столько нужно для поддержания комфортной температуры в доме. Только почаще раз в неделю -две посильнее протапливать по сильнее-чтобы сажа на камнях выгорела. Сажей в противном случае зас@рутся камни. Либо дозированно выпускать тепло из каменки что бы было комфортно в помещении.
#467:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 18:57
    —
Я думаю вместо чугуна-камней пока кирпичем с зазором заставить..😓
#468:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 21:26
    —
Уже построены десятки пламенных печей и накоплен определенный опыт. Идет обобщение результатов и улучшения конструкции. Не могли бы поделиться последней информацией. В частности интересует вторичка:

1. Размер отверстий и их количество. Можно ли этоо «привязать» к площади пода?
2. На какой высоте они расположены и сколько уровней (к примеру, А. Шалагин в своих печах располагает вторичку в два «этажа»)?
3. Если смотреть на разрез топливника с боку, то как располагаются отверстия вторички начиная? У горелки (или не посредственно в горелке), через сколько сантиметров следующее отверстие и т.д. Эти расстояния равные?
4. На сколько принципиально делать подачу вторички отдельно? Как сильно влияет это на КПД, чистоту горения и др.?

Если какие-то вопросы про вторичку я не озвучил, прошу дополнить. Дело в том, что тема про пламенные печи стала настолько объемной, что пора уже подводить некоторые итоги-выводы и сводить информацию, разбросанную по страницам, в одно целое.
#469:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 22:47
    —
По расчету ВВ точного ответа не дам не селен в этом если только ЭМПИРИЧЕСКИМ путем . Думая сильные умы форума дадут более грамотный ответ . Для себя понял однозначно шамотное ядро топливник +камера заключения в каркас с уголков хочешь скручивая либо вари .Если есть место в парной и позволяет планировка делать симметричную колпаки с каждой стороны меньше будет трещать . Футеровка лещадкой приветствуется по возможности сделать полукруглый свод перекрытия быстрее будет выгорать сажа .Также отбойник за дверку уже писал про это. Задвижку летнего хода делать из шамота на штоке чугун заклинивает и раздвигает кирпичи там очень запредельная высокая температура. Ветонит ТУЛЕ смесь для шамота выгорает моментом . search
#470:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 23:53
    —
Безумный Печник писал(а):
... По хорошему пробить печь тепловизором кто бы одолжил для теста ???? Мне все понравилось жаль мало времени было надо ехать на 2-3 дня, разогнать печь замер после настоя парной .Также отследить сколько держит по времени ?насколько можно залить камни ? Самое главное появилось понимание в какую сторону двигаться тут повод задуматься в конфигурации и адаптации под свои нужды 1) нагрев воды регистром 2) общественные бани закладка камней какой объем сможет прогреть 3) подовый топливник 4) подключения лежанки в составе банного комплекса 5) нагрев доп помещений . Так что ребята я с вами берем пива и баб и в путь .

Привет Леха! У меня к тебе встречное предложение. Ты же планировал строить банную в Новгородской... так давай подумаем над конструктивом... воткнем в нее сразу выносные датчики для пирометра, определим места в конструкции где желательно измерить температуру ( в горелке, под сводом, в газосливе, в колпаке, и т.д.). Построим ее родимую... и тады тестить ее будем до посинения, хоть месяц. Я думаю что если народ страждущий кликнуть, можно дней за десять осилить. Я на весь срок строительства, свое участие не гарантирую, но на раскладку первых рядов и на запуск обязательно буду.

Последний раз редактировалось: Сергей68 (Пн 9 Февраль 2015, 00:01), всего редактировалось 1 раз
#471:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вс 8 Февраль 2015, 23:59
    —
Kolek2012 писал(а):
... Дело в том, что тема про пламенные печи стала настолько объемной, что пора уже подводить некоторые итоги-выводы и сводить информацию, разбросанную по страницам, в одно целое.

На мой взгляд, нет пока четкого понимания по всем тем вопросам, которые Вы задали. Пока это дело каждого, читать тему и делать для себя выводы, строить , экспериментировать. У нас обращенных пламенных уже пять, и все ведут себя по разному... одно одинаково, гарантированный накал камней до малинового свечения, и отсутствие сажи. Думаю пока рано еще обобщать, имхо...
#472:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 9 Февраль 2015, 00:13
    —
Да хорошая идея обсудим на досуге там можно попробовать все желания и фантазии . А самое главное тестить и гонять неограниченное количество времени и что то если надо видоизменять . Пять человек желающих уже есть от действующих печников помощи не откажусь . Планирую снять весь процесс на камеру Го=про в режиме онлайн 24 часа цепляется на голову на время кладки печи. Главное трубу планирую сделать сбоку коренной всегда будет возможность ремонтопригодности.
#473:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 9 Февраль 2015, 17:20
    —
Евгений а не мог ли ты рассказать о применение сводчитых плит на перекрытие каменки помнится ты когда ставил их года 1.5 назад ??? Нам такой опыт пригодился ведь если я не ошибаюсь немцы в наших банных печах ставить не рекомендуют свой шамот. А тут для таких где на кончике пламени выше 700 градусов и повремени топки больше 2 часов. Самое оно поставить точку или запятую в этом вопросе есть пока площадка для КРАШ-Теста.Что скажешь выдержит он березовые дрова ??? Evil or Very Mad
#474:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 27 Февраль 2015, 13:59
    —
Уважаемые печники, в данный момент проектирую мини-банную пламенную размером 3,5*3,5 кирпича. Прошу ответить на два вопроса:
1. Размер топливника 500*200*550 мм. Хватит ли для такого топливника сечение подъемного канала 120*180 (216 см2) и соответственно сендвич трубы с внутренним диаметром 150 мм (177 см2) ?
2. Какой оптимальный размер сечения горелки для такого топливника? У меня получается 260*90 мм (234 см2)/

Заранее благодарен за ответ.

Расчет сечения трубы.png
 Описание:
 Размер файла:  16.45 КБ
 Просмотров:  894 раз(а)

Расчет сечения трубы.png
Горелка.png
 Описание:
 Размер файла:  21.25 КБ
 Просмотров:  913 раз(а)

Горелка.png
#475:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 14:09
    —
Что-то в ответ тишина... Еще один вопрос позвольте задать, как соотносится площади сечения хайла и горелки? Они равны, или есть какой-то понижающий/повышающий коэффициент?

И по-поводу вермикулита еще терзают сомнения. Топливник перекрываться будет вермикулитом (Экокерамика) 40 мм толщиной, а над ним черезпроставки сделаю уже перекрытие из талькохлоритных кирпичей, которое и будет держать основную каменную нагрузку. Вопрос такой, проставки МОЖНО класть на вермикулит (по периметру) или необходимо делать выпуски из шамотной кладки и уже на них класть тальк-ое перекрытие? Большая просьба, не оставьте мои вопросы без ответа. В свою очередь обещаю, сделать подробные описания работы пламенной печи. Smile
Планирую на этой печи сравнить работу хайла расположенного внизу закладки и вверху. Сразу оставляю большой проем для хайла, что бы делать эксперименты за счет проставок, которые будут менять расположение и сечение хайла.
#476:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 17:38
    —
У меня такие же размеры маленькой банной печи на весну интуитивно где то в глубине души подсказывает все нормально только не стал бы делать перегородку между топливником и колпаком красным кирпичем ( если конечно это он на схеме.) Камера для камней будет больше в топке вв можно провести .

Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Вс 1 Март 2015, 17:54), всего редактировалось 1 раз
#477:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 17:52
    —
В одной печи перекрыл где топливник был в ширину 38 см напуском 2 ряда в другой балками где ширина ширина 50 см . В своей печи положил плиты ш -93 насухо на выступающие кирпичи по 6 см на вату . Горелка сжирает место в камере для камней это главное что на учитывать ! я в всех печах делал их насухо это дает возможность подвигать и найти оптимал свое . Тальмагнезитовые бруски мне кажется там долго не проживут ищи качественный чугун или на худой конец рельсы от узкоколейки ( купил себе в пункте приема черных металлов 10 лет назад стояли в каменки по черному )
#478:  Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 21:47
    —
Безумный Печник писал(а):
Тальмагнезитовые бруски мне кажется там долго не проживут


У В. Селивана талькомагнезит часто используется . Если есть сомнения уточните у него .
#479:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 22:39
    —
Сложно определить, вне топки, какой порезан на кирпичи и балки ТМ - взрывной, или пиленный Sad
#480:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 1 Март 2015, 23:10
    —
В "Тёплом камне" мне показывали финский отчёт об испытаниях талькомагнезита, суть такая вкратце: при нагреве свыше 300 град., возможно многократном - этого точно не помню, из него выпаривается какой-то элемент, и он по теплофизическим свойствам перестаёт отличаться от обычного шамота. Если это так (а недоверять сотрудникам "Тёплого камня" причин, вроде, нет), то уж в банных печах ему точно делать нечего.
#481:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 2 Март 2015, 06:38
    —
Михаил Фадеев писал(а):
В "Тёплом камне" мне показывали финский отчёт об испытаниях талькомагнезита, суть такая вкратце: при нагреве свыше 300 град., возможно многократном - этого точно не помню, из него выпаривается какой-то элемент.
Н2О -улетучивается химически связанная и изменяется структура камня- но это происходит при 600-700гр. Это у финнов- талькохлорит-он начинает разрушаться при более низких температурах. В закладках банных каменок талькомагнезита хватает на три -пять лет. И применяю лишь потому что он более экологически чистый. Нет вредных выделений , как от чугуна- окалина. Чугун через такое же время разрушается. Разрушается кристаллическая решётка в чугуне(углерод выгорает). Ещё чугун коробится и карёжится внутри каменки,так что вместе с чугуном придётся и печь менять. А так только талькомагнезитовые бруски. В каменках никакой материал долго не живёт. Даже шамот марки ША плавится- показывал фрагменты расплавленного шамота на семинаре.
#482:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 2 Март 2015, 12:03
    —
Безумный Печник писал(а):
только не стал бы делать перегородку между топливником и колпаком красным кирпичем ( если конечно это он на схеме.) Камера для камней будет больше в топке вв можно провести .

Алексей, можешь нарисовать как это сделать (не могу сообразить). Как провести ВВ? Уже попробовал поставить внутренний красный кирпич на ребро, место прибавилось на 6 см. Но все равно каменка маленькая получается, полезный объем около 50 литров всего (380*310*400 мм). Печь высотой будет всего 23 ряда, т.к. высота потолков 1,9 м.
#483:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 2 Март 2015, 12:06
    —
Безумный Печник писал(а):
Тальмагнезитовые бруски мне кажется там долго не проживут
Где-то в этой теме Е.Колчин писал, что основание каменки (не путать с перекрытием топливника, роль которого выполняет вермикулит) у него из талькохлоритных плит. Кстати, в моей банной часть каменной закладки состоит из талькохлорита. Полет нормальный, вот уже как 1,5 года.
И кто знает, скажите
Kolek2012 писал(а):
проставки МОЖНО класть на вермикулит (по периметру) или необходимо делать выпуски из шамотной кладки и уже на них класть тальк-ое перекрытие?


Последний раз редактировалось: Kolek2012 (Пн 2 Март 2015, 12:20), всего редактировалось 1 раз
#484:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 2 Март 2015, 12:16
    —
Селиван Виктор писал(а):
Михаил Фадеев писал(а):
В "Тёплом камне" мне показывали финский отчёт об испытаниях талькомагнезита, суть такая вкратце: при нагреве свыше 300 град., возможно многократном - этого точно не помню, из него выпаривается какой-то элемент.
Н2О -улетучивается химически связанная и изменяется структура камня- но это происходит при 600-700гр. Это у финнов- талькохлорит-он начинает разрушаться при более низких температурах. В закладках банных каменок талькомагнезита хватает на три -пять лет. И применяю лишь потому что он более экологически чистый. Нет вредных выделений , как от чугуна- окалина. Чугун через такое же время разрушается. Разрушается кристаллическая решётка в чугуне(углерод выгорает). Ещё чугун коробится и карёжится внутри каменки,так что вместе с чугуном придётся и печь менять. А так только талькомагнезитовые бруски. В каменках никакой материал долго не живёт. Даже шамот марки ША плавится- показывал фрагменты расплавленного шамота на семинаре.

Виктор Владимирович, финны как раз говорят, что талькохлорит у нас. Они, мол, с ним не работают, и в отчёте речь шла как раз о талькомагнезите. Насчёт чугуна - в общественных же банях в закладке чугун (в тех, которые могут его себе позволить) И меняют его раз в 5-6 лет не перекладывая печь. Это при режиме топки общественной бани, т.е. топят каждый день ночью по 5-6 часов. Я думаю, что в частной бане он пролежит лет ...дцать. Вот заказчик прислал фото с первого пара. 470 кг. чугуна, каменка на плашку и ещё гребень/паз нарезал. Ну, покорёжит эти ядра - как они смогут выдавить стенки? Я сомневаюсь. Извиняюсь, съехал с темы про талькомагнезит.

image-4630d4406cad8517d5b570d8f3ff473066e80bbb0acf88cbd6c668c7aaed1cdb-V.jpg
 Описание:
 Размер файла:  115.1 КБ
 Просмотров:  1305 раз(а)

image-4630d4406cad8517d5b570d8f3ff473066e80bbb0acf88cbd6c668c7aaed1cdb-V.jpg
#485:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 10:58
    —
Евгений Колчин писал(а):
- убрал остатки верхней шамотной решетки
- поворотную плиту сделал из вермикулита 30 мм
- над ним опора плита из талькохлорита (что было)
- колодки вдоль потока напротив нижнего отверстия в горелке
- горелку заузил до 7х250 см
- нижнее отверстие в горелке 4х25 см
- стенка горелки со стороны камней из вермикулита, от распора камней защищена колосником

Вот такое сообщение нашел, штудируя тему. Я правильно понимаю, что площадь сечения горелки примерно равняется 75 % площади сечения хайла? Или задам вопрос с другой стороны, к чему привязать площадь сечения горелки. Ширина привязана, она равняется ширине топливника, а чему равна глубина?
#486:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 12:07
    —
Всё правильно, горелка заужается для уплотнения газов, чтобы лучше происходило воспламенение. Если ещё поштудировать тему, то найдёте объяснение от Евгения Викторовича.
#487:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 12:22
    —
Михаил Рожков писал(а):
Если ещё поштудировать тему, то найдёте объяснение от Евгения Викторовича.


Если знаете ответ на вопрос, скажите, а не отправляете куда-то. Не будем забывать, что данная тема существует уже почти 3 года. И если в ней на один и тот же вопрос будет два ответа, но на разных страницах, от этого данная тема только выиграет. И многие читающие будут только благодарны. Тем более вопрос про сечение горелки является одним из ключевых.
#488:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 13:27
    —
Ну так то уже ответил, а миллиметры ловить думаю не стоит.
#489:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 16:00
    —
Михаил Рожков писал(а):
Ну так то уже ответил, а миллиметры ловить думаю не стоит.


В сечении горелки 7*25 см, любой сантиметр вносит существенное влияние. Если глубина горелки станет всего на пару сантиметров больше, это даст прирост в десятки % к его площади.
#490:  Автор: Anton Sorokin,  СообщениеДобавлено: Ср 4 Март 2015, 18:59
    —
Kolek2012 писал(а):
В сечении горелки 7*25 см, любой сантиметр вносит существенное влияние. Если глубина горелки станет всего на пару сантиметров больше, это даст прирост в десятки % к его площади.
И что от этого существенно изменится?
#491:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 5 Март 2015, 01:20
    —
Вот мне интересно сколько kolek 2012 будет вторички давать ?
Я бы посчитал площадь колосника или живое сечение .Далее 1/3 отдал бы первичке , 2/3 сечения вторичке .
#492:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 5 Март 2015, 01:32
    —
Kolek2012 писал(а):
Безумный Печник писал(а):
только не стал бы делать перегородку между топливником и колпаком красным кирпичем ( если конечно это он на схеме.) Камера для камней будет больше в топке вв можно провести .

Алексей, можешь нарисовать как это сделать (не могу сообразить). Как провести ВВ? Уже попробовал поставить внутренний красный кирпич на ребро, место прибавилось на 6 см. Но все равно каменка маленькая получается, полезный объем около 50 литров всего (380*310*400 мм). Печь высотой будет всего 23 ряда, т.к. высота потолков 1,9 м.


Я бы конечно длину увеличил бы на пол кирпича конечно

топка.jpg
 Описание:
топка
 Размер файла:  72.47 КБ
 Просмотров:  984 раз(а)

топка.jpg
#493:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 5 Март 2015, 01:32
    —
каменка

каменка.jpg
 Описание:
 Размер файла:  71.08 КБ
 Просмотров:  996 раз(а)

каменка.jpg
#494:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 5 Март 2015, 01:35
    —
Ну сечение хайла по ГОСТ 2127-47 посчитаете , и сечение колосника соответственно .
#495:  Автор: irez, Регион: Estonia СообщениеДобавлено: Чт 5 Март 2015, 12:39
    —
Михаил Фадеев писал(а):
Вот заказчик прислал фото с первого пара. 470 кг. чугуна, каменка на плашку и ещё гребень/паз нарезал. Ну, покорёжит эти ядра - как они смогут выдавить стенки? Я сомневаюсь. Извиняюсь, съехал с темы про талькомагнезит.


Привет, Миш. А это у тебя фильтрующая каменка или факельная?(вроде на фотке виднеется хайло(газослив) или я ошибаюсь) а как ведет себя топка на плашку? а паз-гребень как пилил? как рассчитал количество чугуна? ну и фотки процесса :hi
#496:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 05:23
    —
Здравствуйте.
Несколько лет вдумчиво курил форум. Глупых вопросов не задавал, да и вообще не задавал. Перечертил кучу вариантов печей по мотивам, но по ночам меня мучают кошмары. Снится мне один и тот-же сон. Захожу я в парилку а там холодно. У меня какой-то таракан, закладку побольше-побольше.
Уважаемый,Евгений Викторович, и Вы Сообщество этого форума, давайте все вместе убьем моего таракана.
Помогите мне избавиться от кошмарных снов, а заодно печку посмотрим. ВВ в печи пока не прорисовывал. Размеры парилки в слое - Модель. Чугунная закладка из Литкомовских брусков и шишек. Баню построил 6*8 брус 20.

4,5х4,5 2014.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  4,5х4,5 2014.zip
 Размер файла:  623.02 КБ
 Скачено:  478 раз(а)
#497:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 08:39
    —
Если сложить то что нарисовано - кошмары усилятся...........
#498:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 12:13
    —
А где конкретно кошмар.Ряд такой-то узел такой-то. Кошмар - это когда поддувало есть,а про топку забыли.
#499:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 12:37
    —
Ivan20051 писал(а):
Я бы конечно длину увеличил бы на пол кирпича конечно

Иван, спасибо огромное за чертеж. Все понятно теперь. Вот только, габариты жестко заданы, увеличить ну ни как не получиться. И приведенная схема мне тоже не подходит, т.к. в опускном канале будет стоять регистр, а точнее та злополучная «таблетка» из тещиной печи. Поэтому канал должен быть достаточно большим в сечении, что бы «таблетка» не стала не проходимой пробкой для дыма. А что бы вода эффективно грелась, придется увеличить размер прогара до 120*60 мм (если будет много, уменьшу). А если мало, то сдам эту таблетку в металлолом. Smile

Ivan20051 писал(а):
Я бы посчитал площадь колосника или живое сечение .Далее 1/3 отдал бы первичке , 2/3 сечения вторичке .

За единицу принято сечение ЧЕГО? Поддувала?

Судя по по вложенной фото (стр 14 этой темы) Е.В. Колчина, у него вторичка ТОЛЬКО в районе горелки, и ну ни как не в 2-а раза больше площади поддувала. Короче, фиг его знает какую площадь и в какой пропорции для вторички нужно оставить. Smile Хотелось бы как-то цифрами или чьим-то опытом подвердить ту или иную точку зрения на площадь вторички и ее соотношения к колоснику.

Фото Е.В. Колчина.png
 Описание:
 Размер файла:  227.42 КБ
 Просмотров:  1431 раз(а)

Фото Е.В. Колчина.png
#500:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 12:47
    —
Прорисуй каналы, вторичку, а то тут читать тут не читать, тут рыбу заворачивать.........
#501:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 12:59
    —
Понятно конкретики ноль. Вторичка здесь причём.
#502:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 13:40
    —
rezba-sgon писал(а):
Понятно конкретики ноль. Вторичка здесь причём.

Да ты не кипятись земляк... Герман говорит о том, что с ходу в твоей модели не разобраться, и получается диссонанс, вроде есть желание помочь... а открываешь твою модель а там полный сумбур. Ты приведи ее в порядок, можно даже отдельно файл с шамотом и потом полный. Из конкретики... то что удалось разобрать.
1) Из модели видно что хочешь использовать белый кирпич, вопрос... какой? Не любой в этой печи выстоит. Если Лодевский Сармит, отказать сразу. Короче к наружке внимание очень серьезное, не смотря на то что печь двухконтурная.
2) Не вижу ( как и Герман) вторички, без нее не накалишь закладку.
3) Не вижу стенки горелки, нет канала рециркуляции.
4) В топливнике нижний край газового порога, на одном уровне с верхним краем топочной дверки, возможно дымление.
5) По горелке... если ты ее заузил на выходе из топки, так и гони ее в таком сечении до уровня сдвига перемычки в зоне рециркуляции, газы сами собой не разгонятся, им помочь надо.
6) Непонятно что с перекрышей топки? Материал и пр.
7) закладка чугуна в укладке плотновата.
8) хайло газослива мало в сечении, а лучше их два.
9) сечение колосника для этой топки маловато.
10) сдавальная дверца и маловата ( в дальнейшем сложно будет обслуживать), и стоит нерационально, калильную закладку правее дверки сложно ипользовать.
Ну вот пока все, что заметил.
#503:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 14:52
    —
Большое спасибо за ответ по-существу. Тараканьте проект, но конкретно. Я только за. Я ведь пришёл за помощью.
1) Да нет, просто не покрасил. Кирпич, скорее всего, будет облицовочный он в нашем регионе (Новосибирская обл., Кемеровская обл., Алтайский край, Томская обл.) приличного качества. Полнотелый полное Г. Хотя осенью смотрел на кирпич Бийского завода похоже сделали реконструкцию и болгаркой вроде можно довести до ума.
2) Про вторичку понятно, да и без нее косяки есть. За выходные дорисую.
3) Горелку хочу сформировать из чугунных брусков Литкома. Канал рециркуляции если я правильно понял это в нижней части горелки такая щель.
4) Там заложен перепад 30 мм. Просто нет пока решения.
5) Я смотрю все заужают и я туда-же, если можно не заужать я только за.
6) Перекрышка топки вермикулит и над ним плита чугунная 15мм. Она лежит, над вермикулитом не опираясь на него.
7) Разрядим. В этой ветке ребята печь ложили чугуна 100+170 камней. Сколько вешать в граммах и в ответ тишина, цифири настолько разные.
8) Размер хайла 170*140. Посоветуйте где расположить второе.
9) Колосник заменим.
10) По поводу дверцы купить другую, не проблема. Евгений Викторович рекомендует именно этот размер. В закладке не будет камней только чугун. Очень красивые шишки чугунные у Литкома и бруски прикрыты и обслуживать не надо. Кстати Миркис Семён обнаружил в каменке императрицы полное отсутствие камней.
#504:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 15:05
    —
Вот разрез.Хорошо три дня выходных сезон ещё не начался.

Разрез по перекрышке топки.png
 Описание:
 Размер файла:  71.41 КБ
 Просмотров:  835 раз(а)

Разрез по перекрышке топки.png
#505:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 15:42
    —
rezba-sgon писал(а):
Большое спасибо за ответ по-существу. Тараканьте проект, но конкретно. Я только за. Я ведь пришёл за помощью.
1) Да нет, просто не покрасил. Кирпич, скорее всего, будет облицовочный он в нашем регионе (Новосибирская обл., Кемеровская обл., Алтайский край, Томская обл.) приличного качества. Полнотелый полное Г. Хотя осенью смотрел на кирпич Бийского завода похоже сделали реконструкцию и болгаркой вроде можно довести до ума.
2) Про вторичку понятно, да и без нее косяки есть. За выходные дорисую.
3) Горелку хочу сформировать из чугунных брусков Литкома. Канал рециркуляции если я правильно понял это в нижней части горелки такая щель.
4) Там заложен перепад 30 мм. Просто нет пока решения.
5) Я смотрю все заужают и я туда-же, если можно не заужать я только за.
6) Перекрышка топки вермикулит и над ним плита чугунная 15мм. Она лежит, над вермикулитом не опираясь на него.
7) Разрядим. В этой ветке ребята печь ложили чугуна 100+170 камней. Сколько вешать в граммах и в ответ тишина, цифири настолько разные.
8) Размер хайла 170*140. Посоветуйте где расположить второе.
9) Колосник заменим.
10) По поводу дверцы купить другую, не проблема. Евгений Викторович рекомендует именно этот размер. В закладке не будет камней только чугун. Очень красивые шишки чугунные у Литкома и бруски прикрыты и обслуживать не надо. Кстати Миркис Семён обнаружил в каменке императрицы полное отсутствие камней.

1) Олицовочный... это щелевой что ли??
3) На горелку лучше легковес, тем паче что давления у тебя на нее не будет.
4) Перепад... это ты имеешь в виду сдвиг стенки горелки в сторону калильной закладки. Если да , то Ок.
5) Заужать надо, не надо открывать канал сразу после заужения, дай газам разогнаться...
6) Что то ты чугуна насовал в печку без меры... я понимаю ЗабСиб под боком Smile
7) Не внимателен... 100 кг. жадеита и 170 чугуния Smile
8) Два размерами 125*140 мм, а где? Надо видеть в твоей модели конвективную систему, дорисовывай.
10) Работали как то в Екатериненском дворце, а конкретно в "Нижней ванной" ли "Кавалерской мыльне". Делали там имитацию пламени в камине "раздевальни". Познакомились с научными сотрудниками. Много интересного почерпнули.Так вот, по историческим документам, для банной печи, были закуплены чугунные шары в количестве 200 шт. , диаметром 2,5 вершка .
#506:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 20:05
    —
Kolek2012 писал(а):
Ivan20051 писал(а):
Я бы конечно длину увеличил бы на пол кирпича конечно

Иван, спасибо огромное за чертеж. Все понятно теперь. Вот только, габариты жестко заданы, увеличить ну ни как не получиться. И приведенная схема мне тоже не подходит, т.к. в опускном канале будет стоять регистр, а точнее та злополучная «таблетка» из тещиной печи. Поэтому канал должен быть достаточно большим в сечении, что бы «таблетка» не стала не проходимой пробкой для дыма. А что бы вода эффективно грелась, придется увеличить размер прогара до 120*60 мм (если будет много, уменьшу). А если мало, то сдам эту таблетку в металлолом. Smile

Ivan20051 писал(а):
Я бы посчитал площадь колосника или живое сечение .Далее 1/3 отдал бы первичке , 2/3 сечения вторичке .

За единицу принято сечение ЧЕГО? Поддувала?

Судя по по вложенной фото (стр 14 этой темы) Е.В. Колчина, у него вторичка ТОЛЬКО в районе горелки, и ну ни как не в 2-а раза больше площади поддувала. Короче, фиг его знает какую площадь и в какой пропорции для вторички нужно оставить. Smile Хотелось бы как-то цифрами или чьим-то опытом подвердить ту или иную точку зрения на площадь вторички и ее соотношения к колоснику.

Я имел ввиду например посчитать по госту живое сечение колосника соответствующее весу закладки дров принять за единицу . Далее 1/3 этого сечения подавать через колосник, 2/3 на вторичку .На досуге читал Грум Грижимайло, вычитал, что обьем вторички должен быть в 2.5-3 раза больше первички .Мякеля тоже приводил подобные данные по вторичке .Цитаты из источников приводить не буду не помню в каком месте, перечитывать нет желания.Кто захочет почитает. Единственное конечно нюанс вторичка будет работать на РАЗОГРЕТОМ топливнике, поэтому есть смысл предусмотреть возможность ее регулировать отдельно от первички .Еще интересный момент вычитал по топке "мягким жаром "надо будет скопировать, мне кажется для топки банных печей это применимо .
#507:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 20:15
    —
Извиняюсь был неправ, в литературе приводится РАСХОД вторичного воздуха в 2 раза больше первичного.
#508:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 6 Март 2015, 20:35
    —
Макет который нарисовал Иван такой расклад имел ввиду . Колек не загоняйся по поводу глобальных расщетов горелки и вв а регистр можно найти стандартный ( или тебе таблетку срочно надо применить)
#509:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2015, 12:17
    —
1) Да щелевой, другого просто нет. Кладётся кирпич ,щели засыпаются сухим песком и дальше-дальше. На полнотелом в поддоне, нет ни одного кирпича без трещин, минимум три до середины. В радиусе 600 километров ни одного нормального производителя. А у Вас в Европах эх.
3) Горелку прочертил из вермикулита
4) Я имею в виду проем топочной дверки ниже порога перехода пламени в канал горелки.
Про сдвиг стенки горелки можно поподробнее.
5) Заузил приподнял.
6) Убрал лишний чугун получилось килограмм 160 всегда можно подбросить шишек. Да ЗапСиб в окно видать но мульды с разливки некошерно и нехаляльно.
7) Прошу пардону.
8)Мне кажеться для двух каналов газослива надо делать симметричную печь. ВВ дорисовал.
Появился вопрос какие дверки используете на подаче ВВ.

4,5х4,5 2014 испр 8.03.15.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  4,5х4,5 2014 испр 8.03.15.zip
 Размер файла:  581.78 КБ
 Скачено:  761 раз(а)
#510:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2015, 13:49
    —
rezba-sgon писал(а):

В этой ветке ребята печь ложили чугуна 100+170 камней. Сколько вешать в граммах и в ответ тишина, цифири настолько разные.


Для "бытовухи" - 10-12 кг на куб воздуха.
Увеличение изменяет время вытопа и комфортность самой процедуры.
#511:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2015, 14:23
    —
Андрей_Алексеевич

Большое спасибо. Моя парилка 21 куб. *12=252 кг. Опять-же чего камней или чугуна? Встречал в книге 80 года издания 30-40 кг. камней на куб парилки.
#512:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2015, 16:14
    —
Для "общаги" - справедливая цифра!
Но не всё считается "поголовно" - теплопотери прежде всего...
#513:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 8 Март 2015, 17:55
    —
Теплопотери мы начали считать и примерять на себя лет эдак 10 максимум,а то и меньше. У меня отмостка утеплена на 1500*50 и цоколь 50мм брус 200 на шпонке.
углы ласточкин хвост.
#514:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2015, 13:30
    —
rezba-sgon писал(а):
1) Да щелевой, другого просто нет. Кладётся кирпич ,щели засыпаются сухим песком и дальше-дальше. На полнотелом в поддоне, нет ни одного кирпича без трещин, минимум три до середины. В радиусе 600 километров ни одного нормального производителя. А у Вас в Европах эх.
3) Горелку прочертил из вермикулита
4) Я имею в виду проем топочной дверки ниже порога перехода пламени в канал горелки.
Про сдвиг стенки горелки можно поподробнее.
5) Заузил приподнял.
6) Убрал лишний чугун получилось килограмм 160 всегда можно подбросить шишек. Да ЗапСиб в окно видать но мульды с разливки некошерно и нехаляльно.
7) Прошу пардону.
8)Мне кажеться для двух каналов газослива надо делать симметричную печь. ВВ дорисовал.
Появился вопрос какие дверки используете на подаче ВВ.

Только сейчас посмотрел модель полностью... Высота парной то ОГО-ГО... А вы печку приплюскиваете , как будто у Вас потолки 1,8 метра. В Вашем случае есть возможность увеличить высоту топливника, что улучшит сгорание в нем, и автоматически поднимет край газового порога от уровня верха края топочной дверцы ( рис №2). Так же сделать камеру газослива, а не грузить весь чугун на перекрышку топки... Ну и увеличение размера Вашей печи в высоту, увеличивает теплоотдающую поверхность печи, поскольку в прежних размерах печка нагреет Вашу кубатуру с трудом... соотвестсвенно более вероятен перекал печи в эксплуатации, и преждевременная ее переборкка.
Теперь по пунктам:
1) да... все время забываю, что с точки зрения материалов, у нас печной РАЙ. Сори за жлобство.
3) Увидел, отвечу чуть позже,
4) Как и сказал выше... лучше приподнять.
5) Попробуй заузить по другому ( рис №5)
6) По чугунной закладке потом ( главное что он есть)
8) Не обязательно, можно и при односторонней конвективной системе, воткнуть два газослива.
По ВВ ( рис №3)

3.jpg
 Описание:
ВВ
 Размер файла:  82.09 КБ
 Просмотров:  971 раз(а)

3.jpg
5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  158.58 КБ
 Просмотров:  1009 раз(а)

5.jpg
2.jpg
 Описание:
Если поднять на ряд высоту топливника, на ряд поднимется и газовый порог.
 Размер файла:  82.86 КБ
 Просмотров:  1137 раз(а)

2.jpg
#515:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2015, 14:20
    —
Спасибо правлю.
#516:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2015, 14:38
    —
Вот такая.

Сруб закончен..png
 Описание:
Примерно так.
 Размер файла:  374.11 КБ
 Просмотров:  1118 раз(а)

Сруб закончен..png
#517:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Пн 9 Март 2015, 17:33
    —
Kolek2012 писал(а):
Ivan20051 писал(а):
Я бы конечно длину увеличил бы на пол кирпича конечно

Иван, спасибо огромное за чертеж. Все понятно теперь. Вот только, габариты жестко заданы, увеличить ну ни как не получиться. И приведенная схема мне тоже не подходит, т.к. в опускном канале будет стоять регистр, а точнее та злополучная «таблетка» из тещиной печи. Поэтому канал должен быть достаточно большим в сечении, что бы «таблетка» не стала не проходимой пробкой для дыма. А что бы вода эффективно грелась, придется увеличить размер прогара до 120*60 мм (если будет много, уменьшу). А если мало, то сдам эту таблетку в металлолом. Smile

Ivan20051 писал(а):
Я бы посчитал площадь колосника или живое сечение .Далее 1/3 отдал бы первичке , 2/3 сечения вторичке .

За единицу принято сечение ЧЕГО? Поддувала?

Судя по по вложенной фото (стр 14 этой темы) Е.В. Колчина, у него вторичка ТОЛЬКО в районе горелки, и ну ни как не в 2-а раза больше площади поддувала. Короче, фиг его знает какую площадь и в какой пропорции для вторички нужно оставить. Smile Хотелось бы как-то цифрами или чьим-то опытом подвердить ту или иную точку зрения на площадь вторички и ее соотношения к колоснику.





Пример, имеем топочную дверку например ДТГ2с, посадочный размер 300мм на 300 мм.С учетом коэффициента пустотности 0.7 и длинны дров 350 мм имеем вес закладки =0.3*0.3*0.35*0.7*420=9.3 кг.
Размер колосника по гост 9.3/250=0.0372м2
Уменьшим его на треть получаем 124 см2 площадь колосника
Далее вторичка 0.0372*0.25*2/3=0.0062м2=62 см2
суммарная площадь отверстий вторички . Шесть квадратиков 3 на 3 см вот вам 54 см2 вторички
#518:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2015, 03:55
    —
Уменьшим его на треть получаем 124 см2 площадь колосника
Ошибка вышла получаем 248см2..
Учитывается ли в расчётах щель перед топочной дверцей.
#519:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2015, 07:07
    —
Почему ошибка 372 см2 *1/3 =124 см2
Щель перед топочной дверкой я бы отнес ко вторичке в этом примере она не учитывалась
#520:  Автор: rezba-sgon, Регион: Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вт 10 Март 2015, 13:32
    —
1-1/3=2/3
Про щель перед дверкой я спросил познаний ради. Спасибо.
#521:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 11:37
    —
Принимайте в стройные ряды пламенных еще одну печь. Постарался сделать печь максимально дешевой, т.е. с минимальными затратами на материалы и на работы. Стоимость материалов составила чуть более 40 тыс, + 15 тыс на сендвич-трубу (4 м) с колпаком. Затраченное время 7 рабочих дней + 1 день на портал. Помощь хозяев заключалась в подносе кирпича и снятии бруском фасок на «рабочей лошадке печника» витебском кирпиче. На мой взгляд, получилась антикризисная печь с минимумом затрат на печника и на материалы.
Не много о деталях конструктива: вторичка подается отдельно, размер отверстий 4 шт. 5*4 см и 2 шт. 5*6 см. Общая площадь 140 см2. Площадь первички: 3 полосочки колосника 30*1 см, итого 90 см2. Колосник получился почти во всю длину топливника. Если будет много, убавлю. Кстати, а как понять много колосника или мало?
Проем для хайла сделал большим, буду экспериментировать, в первом случае хайло будет в нижней части каменной закладки, во втором случае в верхней. Перекрытие каменки и горелка - вермикулит 40 мм (Экокерамика). Камни лежат на перекрытии из талькохлоритных кирпичей, вместо тормозных колодок, для прохода пламени вниз закладки – талькохл-ые кирпичи на ребро. Выход из хайла защищен нержавейкой и супервулом 1 см. Подъемный и опускной каналы не футерованы.
Размер прогара 12*6 см, напротив него установлена «таблетка». Если вода будет закипать, убавлю 2-ух или 4-х сантиметровыми шамотными вставками.

Портал.jpg
 Описание:
 Размер файла:  163.12 КБ
 Просмотров:  899 раз(а)

Портал.jpg
Пламенная антикризисная.jpg
 Описание:
 Размер файла:  197.35 КБ
 Просмотров:  1026 раз(а)

Пламенная антикризисная.jpg
Горелка и основание под камни.jpg
 Описание:
 Размер файла:  172.74 КБ
 Просмотров:  1164 раз(а)

Горелка и основание под камни.jpg
Основание горелки.jpg
 Описание:
 Размер файла:  153.91 КБ
 Просмотров:  1245 раз(а)

Основание горелки.jpg
#522:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 11:54
    —
Молодец !!!теория и практика рулят!!! Еще бы узнать отзыв от заказачиков и твой собственый типа отчета после ввода в эксплуатацию сравнить с Биком. Smile Что за литье использовал?

Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Вт 31 Март 2015, 12:02), всего редактировалось 2 раз(а)
#523:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 11:56
    —
Kolek2012 писал(а):
Принимайте в стройные ряды пламенных еще одну печь.
а кто вас научил делать прогар в стенке горелки, а не сплошную щель?
В чем его преимущество? Как будет организована рециркуляция в камере нагрева закладки?
#524:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 12:19
    —
Безумный Печник писал(а):
Еще бы узнать отзыв от заказачиков и твой собственый типа отчета после ввода в эксплуатацию сравнить с Биком. Smile Что за литье использовал?

Заказчик мой брат, поэтому буду иметь полный доступ к объекту. Smile
Литье самое простое и дешевое. Дверка каменки из герметичных самая дешевая (3 тыс), дверка топочная со стеклом 2 тыс.
До семинара хочу переделать свою (Маркина) фильтрующую в пламенную. Вот тогда получиться настоящее сравнение 2-х моделей. Более общего знаменателя придумать сложно, тут общее даже дрова и истопник Smile

Последний раз редактировалось: Kolek2012 (Вт 31 Март 2015, 12:30), всего редактировалось 1 раз
#525:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 12:28
    —
Евгений Колчин писал(а):
а кто вас научил делать прогар в стенке горелки, а не сплошную щель?
В чем его преимущество? Как будет организована рециркуляция в камере нагрева закладки?

Прогар сделал потому что один из завсегдатаев форума прислал свои фото пламенной. Вот и повторил за старшим товарищем. Посмотрю как будет нагреваться закладка, и если что-то не устроит, то сделать из прогара щель не долго. Все разбирается как конструктор Лего. Кстати на фото кубики, именно они держат каменную закладку.
По второму вопросу не совсем понял. Как будет «гулять» пламя в каменной закладке, особенно в ее низу? Или вопрос в другом?
#526:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 15:03
    —
Kolek2012 писал(а):
Как будет «гулять» пламя в каменной закладке, особенно в ее низу? Или вопрос в другом?

Да, я говорил про равномерность прогрева закладки в печи.
Принцип равномерности обеспечивает канал рециркуляции.
"Старший товарищ" дал соответствующую картинку из моей презентации
жмяк сюда
только он постеснялся вас об этом информировать
#527:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 15:26
    —
Нда, спасибо, что указали на ошибку. Прогар с этой функцией явное не будет справляться. Ну что же, после первой генеральной топки сделаю из прогара щель. Smile Приятней работать в чистой каменке, а то она не много закоптилась после сушки.
Ширина щели понятна, она равняется ширине горелки. А какой должна быть ее высота, для нормальной рециркуляции? Зависит ли она от мощности топливника, высоты горелки или является константой?
#528:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 15:43
    —
канал рециркуляции
высота 5-7 см (в вашем случае)
смещение 3-5 см
#529:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 15:44
    —
Безумный Печник писал(а):
Молодец !!!теория и практика рулят!!!

Ну и что Леша!!? И чего ты молчишь? У тебя есть шанс СЕЙЧАС все исправить... сказать сообществу, что именно ты заварил всю эту кашу. И что Kolek2012 получил файл с неполной моделью от тебя, и прочая...
Не сообществу... так хоть друзьям из правильных печей.
#530:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 16:21
    —
Сергей зря ты воду мутишь все знают что модель твоя каждый делает в силу своих возможностей.зачем ругаться надо помогать друг другу ошибки есть их надо преодаливать вместе!!!
#531:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 16:57
    —
На фото видно открыто что каменка пламенная хайло большое рядом с закладкой это точно не обращения типа Факел -Колек расскажи что как там внутрянка?
#532:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 17:13
    —
Безумный Печник писал(а):
...зачем ругаться надо помогать друг другу ошибки есть их надо преодаливать вместе!!!

Леха... опять в очередной блудняк всех вогнал, как теперь разруливать?? И Колек молчит... кто ему модель переслал?... с кем он по печи общался?... кто у него старший товарищ?... тишина.
Я так понимаю, вас ребята все устраивает... ну ну.
#533:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 17:22
    —
Сергей68 писал(а):
Kolek2012 получил файл с неполной моделью

я что то полной модели в авторском исполнение от вас не нашел
странным образом ссылка перестала работать
однако в вашем авторстве остались фото
Image

хорошо хоть Kolek2012 поставил легковес на горелку, а не плиту, как у вас
#534:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 17:28
    —
Ребята кидает в меня помидорами это я косипор
#535:  Автор: Сергей68, Регион: Питер СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 20:42
    —
Ату-у его... ату-уу!!!
Да друзья, как у Вас все замечательно, все в ногу ровно вряд.
Да и бог с Вами.
Жаль только ограничение на вложения файлов установили...
Но к счастью, этот ресурс не единственный в сети.
#536:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 20:57
    —
не многие ушли самостоятельно, надув щеки ... однако тайно читают весь форум
вы уже второй раз пытаетесь "отчалить", но увы, что то вас сюда тянет
*квота имеет ограничение у всех, не только у вас

Гордыня вас погубит, а зависть уже над вами властвует. Вы почему начали сливать всю информацию по печи в интернет? Доказать, что вы "первый", а не Алексей.
Пытаясь принизить своего коллегу вы невольно ставите себя ниже его авторитета.
Вам с этим жить.
#537:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 21:07
    —
НЕ УХОДИ НА ЖЕЛТЫЙ ФОРУМ ты НАМ НУЖЕН ТУТ Sad
#538:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 21:37
    —
Безумный Печник писал(а):
На фото видно открыто что каменка пламенная хайло большое рядом с закладкой это точно не обращения типа Факел -Колек расскажи что как там внутрянка?

Ни как не думал, что мои фото вызовут такую не однозначную реакцию, если мягко сказать. Smile
Печь высотой всего 23 ряда, поэтому орбращенку ну ни как не сделать. И так получилась высота каменки всего около 40 см. Ниже фото хайла.

Расположение хайла.jpg
 Описание:
 Размер файла:  153.91 КБ
 Просмотров:  1230 раз(а)

Расположение хайла.jpg
Расположение хайла 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  172.74 КБ
 Просмотров:  1030 раз(а)

Расположение хайла 1.jpg
#539:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 31 Март 2015, 21:46
    —
Еще фото. На заднем плане лист нержы и супервул. Размер нержи такой, что бы можно было при необходимости поменять (если прогорит к примеру), через хайло. Висит на шурупах.

Хайло на уровне поддавальной дверки.jpg
 Описание:
 Размер файла:  171.03 КБ
 Просмотров:  1095 раз(а)

Хайло на уровне поддавальной дверки.jpg
#540:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 2 Апрель 2015, 16:19
    —
Вчера сделал первую пробную топку печи. Результаты неоднозначные.
1. Сделал 4 закладки по 8-8,5 кг. Время горения 30-35 минут каждой. Дыма не было, что радует.

2. Прогар в топливнике оставил в максимальном сечении, т.е. 60*120 мм. Вода грелась хорошо, за 1 закладку дров (30 минут) температура воды в 100 литровом бачке поднималась на 10 градусов. Но, за счет такого огромного прогара было хорошо видно, как почти половина образовывавшегося пламени улетала в опускной канал минуя горелку.

3. Камни грелись плохо. Пламя временами лилось рекой, но иногда становилось тонким, чуть облизывало камни. Во последней закладки дров, закрыл прогар поленом. Огненная река не заставила себя ждать. Как только прогар открылся, половинапламени опять улетала туда. Даже переживал за не футерованный опускной канал.

4. В конце 4-й закладки температура верхних камней была около 500 градусов, а нижний менее 300. На лицо не равномерный прогрев, который случился, на мой взгляд по следующим причинам:

• Прогар в горелке вместо щели по всей ширине.
• Дополнительная помеха в виде усиленного колосника, распиленного на двое (см. фото)
• Слишком близкое расстояние между вертикально положенными талькохлоритными кирипчами (10-15 мм), что явно недостаточно для прохождения пламени между ними.

5. Осталось много пепла на камнях, пришлось «продувать каменку», но т.к. хайло ниже уровня камней, а ХХ нет, то пепел летел и в помещение тоже, что не есть хорошо.
Выводы: печь не развалилалась, вода нагрелась, температура стенок печи нагрелась равномерно – заказчик пока доволен. Для повторной топки необходимо сделать ряд изменений, что бы печь действительно нормально грела камни (собралась вся семья посмотреть на до красна раскаленные камни, но так их и не увидела).

Предполагаю сделать следующее, знатоков прошу добавить или изменить мои пункты:

1. Сделать в горелке вместо прогара щель, во всю ширину горелки.

2. Сделать расстояние между вертикальными талько-ми кирпичами не менее 4-5 см.

3. Хйло поднять, что бы было выше или на уровне камней.

4. Колосник убрать (что бы не было лишнего сопротивления пламени. Камней влезло всего 37 кг поэтому большой опасности для горелки не будет. Аккуратней сложить камни, что бы не было на нее давления и можно обойтись без колосника.

5. Обязательно уменьшить прогар в топливнике до 120*20 мм.

6. Прошу совета, что сделать еще…

На фото вид каменки без камней. Сажи много, т.к. печь неделю сушилась. Сюда влезло 37кг камней.

p.s. Прошу прощения у всех печников, за то что из-за моего неосторожного сообщения про "старшего товарища" разгорелся такой сыр-бор. Мужики, извините!!! Very Happy

Хайло.jpg
 Описание:
 Размер файла:  165.96 КБ
 Просмотров:  1120 раз(а)

Хайло.jpg
Каменка без камней.jpg
 Описание:
 Размер файла:  178.47 КБ
 Просмотров:  1069 раз(а)

Каменка без камней.jpg
#541:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 2 Апрель 2015, 21:44
    —
Может попробовать легковес убрать оставить только колосник? Отбойник или экран из легковеса или шамота в проем дверки каменки на время топки устанавливался ? Прогар великоват конечно на мой взгляд, но справится ли таблетка если его уменьшить?
#542:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 2 Апрель 2015, 22:08
    —
была бы на обращенном пламени(хайло под закладкой ) красные камни точно удалось бы увидеть .
#543:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Сб 2 Май 2015, 22:11
    —
Спасибо Ивану за советы. Сделал как он рекомендовал, т.е. вместо вермикулита, выполняющего роль стенки горелки, поставил колосник. В прогар в топливнике поставил «чопик», таким образом уменьшив его сечение до 120*20 мм. Хайло поднял под перекрытие каменки.
Результаты следующие:

1. Начальная Т камней была 170 гр. Уже после второй закладки дров (вес закладки 8-8,5 кг) ВСЕ камни были чистые. Всего сделал 4 закладки. Заметил одну особенность - в момент активного горения камни были красными, но к моменту образования углей их температура падала, и они превращались в чистые, но не красные камни. Даже после 4-й закладки.

2. Вода грелась хорошо, я бы сказал, что чуть хуже, чем при прогаре втрое больше положенного. За 3 часа Температура 100 литров воды возросла с 14 гр до 54 гр. НО, отличие таблетки от регистра из круглой трубы, во всяком случае, что я заметил, таблетка активно греет воду лишь в момент активного горения (во время настаивания печи Т воды возрастает всего на 10 гр), а вот регистр из круглой трубы (в моей печи 4,5*4,5 кирпича) в момент горения поднимает Т воды на 15-20 градусов. А вот в момент настаивания ее температура возрастает в 2-2,5 раза. Хотя все дело возможно в месте установления. В печи 3,5*3,5 таблетка стоит напротив прогара, а в 4,5*4,5 в 15-20 см от него. На мой взгляд, лучше делать регистр меньшей площади и устанавливать у прогара, чем больше площади и вдали от него. Вот такая мысль вслух…

В связи с тем, что длина топливника всего 50 см, а длина дров доходит до 60см, практически упираются в дверку, хочу попробовать топить печь меньшей длиной дров, но закладывать их в топливник на ту же высоту, или чуть выше. Таким образом, уменьшиться вес одной закладки дров почти вдвое. Возможно потребуется не 4, а 5 закладок, что бы нагреть воду (сажа с камней выгорает вообще без проблем). Если все получиться, и подготовить баню будет возможно всего 20-25 кг дров (всего 1,5 охапки дров), то это будет совсем не плохо. Думаю, что ни одна печь с прямым нагревом камней не сможет в этом вопросе (выжигания сажи с камней и, выделю это крупным шрифтом, СТЕНОК КАМЕНКИ) приблизиться к пламенной.

Но с пламенной печью не все так однозначно. Перефразируя известное выражение, скажу так, «недостатки, есть продолжения достоинств». Поэтому, наберу информации и постараюсь, если позволят, и если мои предположения подтвердятся в процессе эксплуатации, написать и о ее недостатках.

p.s. На счет прогара в горелке. Прогар у меня находится как раз напротив сужения грелки, поэтому, даже если его сделать шире, он не станет шире зауженной горелки. В моем случае, получилось так, что прогар в горелке является полноценной щелью сделанной по всей ширине горелки, которая в данном месте имеет заужение.
#544:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 3 Май 2015, 00:46
    —
Николай, Иван же советовал опустить хайло ниже закладки, а не поднять под перекрышу.
#545:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 4 Май 2015, 21:28
    —
Вот настал день, когда Сергей68 учел все, что было рекомендовано для построения пламенной печи с обращенной тягой.
Есть все байпасы безопасности и улучшающих работу печи, в т.ч. сдвиг горелки для рециркуляции в виде щели. Подача ВВ в зону перемешивания топки и устье горелки.

скачать полный проект печи 91х104 см
https://yadi.sk/d/ezAJDtExfWbcG
#546:  Автор: Александр Д, Регион: Боровичи СообщениеДобавлено: Вт 5 Май 2015, 20:09
    —
Уважаемый автор (Сергей68) и Е.В.Колчин, а как ВВ попадает в каналы? Если через доп. дверки, как и делалось ранее, то таковых нет в проекте. Если через поддувало, то там я не увидел никаких окошек. И еще имеется ли у Вас уже реализованный этот проект?
#547:  Автор: Юрий Игоревич, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Ср 6 Май 2015, 23:42
    —
Вторичка подается из подпола, через задвижку 140х160, если не ошибаюсь. Сергей описал все это дело на другом ресурсе.
#548:  Автор: IOOpudov, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Июнь 2015, 22:56
    —
Добрый день!
Ребят подскажите, а можно исхитрится и сделать подачу пара (дверцу) с противоположной стороны топочной дверцы. А то у меня получается подача пара идет во входную дверь парилки Sad .
#549:  Автор: Борис_Иванович, Регион: Барнаул - с. Староперуново СообщениеДобавлено: Пн 10 Август 2015, 04:52
    —
Может не в этой теме, но вопрос : можно ли стенку горелки из легковеса перевязывать с шамотным ядром?
#550:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Август 2015, 09:29
    —
IOOpudov писал(а):
Добрый день!
Ребят подскажите, а можно исхитрится и сделать подачу пара (дверцу) с противоположной стороны топочной дверцы.

Да, и такие решения возможны. Вроде как есть даже в этой теме
Борис_Иванович писал(а):
Может не в этой теме, но вопрос : можно ли стенку горелки из легковеса перевязывать с шамотным ядром?

Можно, например через термокомпенсационные прокладки, но ... не желательно, поскольку лучше, когда внутренности каменки мобильно перестраиваются и горелку можно регулировать.
#551:  Автор: Борис_Иванович, Регион: Барнаул - с. Староперуново СообщениеДобавлено: Пн 10 Август 2015, 09:52
    —
Евгений Викторович, всё понял. Спасибо.
Сегодня взял несколько штук (не дешовые Surprised )
#552:  Автор: Жуков Герман, Регион: НижнийНовгород СообщениеДобавлено: Вт 11 Август 2015, 20:37
    —
Борис_Иванович писал(а):
Может не в этой теме, но вопрос : можно ли стенку горелки из легковеса перевязывать с шамотным ядром?

Еще одна причина, по которой не следует перевязывать легковес с шамотным ядром. Был звонок от заказчика, " не могу растопить банную печь, дымит" На месте выяснилось, заказчик перекладывал камни в каменке, один попал в горелку, вермикулит развалился и перекрыл горелку . Ремонт занял 20 минут, вырезал новый лист, положил на место и все, а если перевязать легковес с шамотом будет геморой при ремонте.
#553:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 11 Август 2015, 21:29
    —
Построив «целых» 3 банных и вплотную наблюдая их, я понял, что печь должна строиться не только под размеры помещения, но и под хозяина. Необходимо, если не в первую очередь, то уж ни как не позднее второй очереди учитывать предпочтения истопника (в моих случаях он же и главный пользователь бани), его психологию и его приоритеты. Одна и та же печь может выдавать разные показатели, смотря кто ее будет топить. Яркий пример тому моя теща. Ну ни как не могла она заставить себя топить печь до полного выгорания сажи. А каменку во время топки и вообще ее не заставишь открыть – страшно бушует огонь.
Сделав печь брату, тоже столкнулся с проблемой, что не нужно ему что бы печь стояла горячей 3 дня, не ходит он париться на второй день. Ему нужно, что бы быстрее печь истопить, да дров поменьше сжечь, и пару много не надо, он париться только один, а жене и детям нужно лишь тепло да горячая вода.

Много слов сказано о плюсах пламенных печей. Теперь пару слов о минусах. Не претендую на истину, это сугубо мое личное мнение.

1. В связи с тем, что сажа с камней выгорает минимум в 1,5 раза быстрее чем в обычных фильтрующих, т.е. время вытопа также сокращается. Это скорее плюс, но здесь также кроется и минус (см. п 2).

2. За сокращенное время вытопа весь массив печи не успевает должным образом прогреться. И здесь два выхода – либо топить печь и дальше, тогда перегрев камней (сокращение их срока службы), либо обязательная предварительная топка печи.

3. Локальный перегрев района горелки и свода каменки в месте выхода пламени.

Теперь пару слов о минусах моей (Маркина) банной печи – в летний период, когда «за бортом» 25-30 градусов, для достижения необходимых температур в бане достаточно было лишь не много протопить печь. Но при малой протопке сажа со стенок каменки не выгорала, поэтому приходилось топить печь до выгорания сажи (4-5 закладок дров). А что бы не перегреть помещения, приходилось открывать двери. Согласитесь, не совсем правильно отапливать улицу. Но другого выхода не было, уже рука не поднимается поддавать в каменку, если есть хоть малейший след на сажу.

Та же ситуация повторялась и зимой, когда нужно было через пару дней вновь подготовить парную, а температура в ней еще не опустилась ниже 30-35 градусов. И нужно-то не много дров сжечь, но опять эта злополучная сажа, и опять 5 закладок дров.

Поэтому, основываясь на определенном минимальном опыте в эксплуатации пламенных печей, и найдя выход как устранить минус (п. 3), влияющий на долговечность каменки решил перестроить и свою печь. Одна из самых главных проблем – хайло расположено в середине каменки и находится под самой перекрышкой. Таким образом, сделав классическую пламенную печь (огневой канал, горелка из вермикулита, смещение горелки для рециркуляуии, разрыв в горелке и т.д.) на моей печи показал плохие результаты, т.к. ну ни как не мог я заставить огонь идти в дальний угол каменки, да еще и греть низ каменной закладки. Все верхом улетало в хайло по кратчайшему пути.

Таким образом, встал вопрос, как нагреть ВСЮ каменку, имея хайло там, где оно сейчас есть (не хотелось ломать половину печи, делая хайло в другом месте).

Поступил следующим образом.

1. Топливник перекрыл вермикулитом 40 мм. На проставках из шимота положил над вермикулитом усиленный колосник, на него чугунные бруски перпендикулярно огневому каналу, на них камни.

2. Огневой канал сформировал буквой П из шамотного кирпича на ребро. Во-первых, защитил шамотное ядро каменки, во-вторых, защитил внешние стенки от локального перегрева в месте расположения горелки. Теперь максимальная температура в этом месте стала даже ниже на 10-15 градусов по сравнению с тем, что было раньше. Из-за высочайших температур в огневом канале шамот простоит год-два, не более, но в связи с тем, что весь огневой канал положен на сухую, заменить поврежденный кирпич не составит труда. Т.е. изнашиваться будет лишь «сухой» кирпич, а основная кладка простоит гораздо дольше, но ее и ремонтировать-то гораздо сложнее.

3. Перекрыл огневой канал плитой ниже уровня свода примерно на 15-18см. В результате пламя бьет в центр камней, а не уходит верхом в хайло.

4. На плиту положил еще ряд кирпича на ребро, а на него еще лещадку на плашку. Защитил свод от перегрева.

5. Главную проблему ухода пламени по кратчайшему пути вдоль стенки и в хайло решил так. Поставил стоймя чугунный брусок внутри каменки, и вплотную прижал его к стенке, на которой расположено хайло. На него положил брусок покороче. Другими словами, сделал т.н. «туннель» для хайла, попасть в который можно или через центр каменки или по задней стенке. Тем самым заставил огонь идти не по кратчайшему пути, а греть ВЕСЬ объем каменки. (Леха (Безумный) на семинаре в Дубровке я говорил тебе про такой вариант, теперь он реализован и доказал свою работоспособность).

Результат превзошел ожидания - После 2 закладок камни чистые, после 3 закладок чистые стенки каменки и дверка, после 4-х закладок камни красные. По сути получается, что если баня (печь) была уже прогрета предварительно, достаточно 3-х закладок дров. Что особенно актуально летом. Что будет зимой, скажу позже.

2,5 года эксплуатации колосника. И его еще защищали чугунный катализатор.jpg
 Описание:
 Размер файла:  338.8 КБ
 Просмотров:  1011 раз(а)

2,5 года эксплуатации колосника. И его еще защищали чугунный катализатор.jpg
Пытался сделать классическую пламенную (левое хайло закрыл).jpg
 Описание:
 Размер файла:  245.79 КБ
 Просмотров:  1184 раз(а)

Пытался сделать классическую пламенную (левое хайло закрыл).jpg
Выход из горелки перекрыт плитой.jpg
 Описание:
 Размер файла:  264.76 КБ
 Просмотров:  1265 раз(а)

Выход из горелки перекрыт плитой.jpg
Лещадка защищает свод каменки.jpg
 Описание:
 Размер файла:  202.19 КБ
 Просмотров:  1203 раз(а)

Лещадка защищает свод каменки.jpg
Камни после сжигания 25 кг дров..jpg
 Описание:
 Размер файла:  269.01 КБ
 Просмотров:  1170 раз(а)

Камни после сжигания 25 кг дров..jpg
#554:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Август 2015, 01:09
    —
Kolek2012 писал(а):
Главную проблему ухода пламени по кратчайшему пути вдоль стенки и в хайло решил так.

Вы пытаетесь пламя направить, а оно должно "течь рекой" в подсводовом объеме, для этого необходимо увеличить площадь выходного отверстия из каменки (газослив) см. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=73936#73936 на порядовке.
Второе, уменьшить время прогрева массива печи можно уменьшив толщину облицовки до 8 см, при этом внутренности печи сделав на ребро из шамота.
Третье, установив суходув Ф130 вы прогреете парную еще до нагрева массива печи и не обязательно закрывать дверь в парную, поскольку стенки в основном прогреваются ИК излучением от печи.
#555:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 12 Август 2015, 17:39
    —
Жуков Герман писал(а):
А все ли камни прогреваются ?


Прогреваются все камни, но не равномерно. Те, что у дальней стенки 500-550 гр, те что у выхода горелки почти 700. Конечно, было бы не плохо что бы прогрев был равномерен, но я привязан к хайлу. Моя главная задача - сократить количество сжигаемых дров до полного выгорания сажи в каменке. Этого удалось добиться даже с таким "неудобным" расположением хайла.
#556:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 12 Август 2015, 18:09
    —
Евгений Колчин писал(а):
Вы пытаетесь пламя направить, а оно должно "течь рекой" в подсводовом объеме, для этого необходимо увеличить площадь выходного отверстия из каменки (газослив) см. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=73936#73936 на порядовке.

Евгений Викторович спасибо за то, что подключились к обсуждению. По-поводу хайла, я писал, что не хотелось ломать кладку, изменяя площадь и место расположения хайла. Хотелось обойтись «малой кровью».

А если все же увеличить хайло, то до каких размеров? Расширять его вниз, или к задней стенке? И что измениться от того, что пламя будет «течь рекой» или как у меня будет «направляемым»? Вряд ли удастся сократить количество дров. А если на счет равномерности прогрева камней, то на мой взгляд, если бы хайло было не так близко к горелке, то и прогрев камней был бы более равномерный.

Может быть я рассуждаю как дилетант, но что изменится с точки зрения заказчика (пользователя печи) в лучшую сторону (время нагрева камней, количество дров), если бы печь была сделана «классической пламенной», а не «направляемой»?? Опять же с дилетантской позиции, в моей компоновке значительно повышается долговечность труднозаменямых деталей, и максимально упрощается ремонт и замена самых «нагружаемых» элементов.
#557:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Чт 13 Август 2015, 17:32
    —
Здравствуйте всем.
Евгений Викторович, на обращенной тяге печь тестировали?
Стоит вопрос о реализации Вашей конструкции, в своей бане, и выбора конструкции Пламенной/Факельной или на Обращенной тяге?
Есть вопросы, по размерам: высота топливника, сечение горелки, выходы вторичного воздуха, сухой шов.
Какой шамотный кирпич использовать?
По порядовкам пламенно все понятно.
Фундамент подготовлен под печь, по порядовкам из темы - 3*5 кирпича.
Высота парной-вытяну до 225-235.
Новичок в печном деле.
#558:  Автор: Борис_Иванович, Регион: Барнаул - с. Староперуново СообщениеДобавлено: Ср 2 Сентябрь 2015, 14:11
    —
Уважаемые печники!
Где в пламенной правильней (эффективней) расположить П образный регистр ГВС.
Напротив хайла?
В сторонке от хайла?
Наклонять стоит или ставить вертикально?
Есть два варианта регистра длинной 60 см и 80 см из 42 нержавейки стенка 4мм.
60 см войдёт напротив хайла вертикально с учётом, до подвёртки 1 кирпич.
80 см только в сторонке от хайла.
Можно поставить оба.
Воды подготовить надо литров 100. Устроит и 80. Больше тоже не помеха
Бак в будушем будет из нержи. Объём подготовленной воды можно будет подобрать в процессе эксплуатации. Первое время будет железная бочка.
#559:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Ср 2 Сентябрь 2015, 16:00
    —
Уважаемые печники. Можете оцените пожалуйста проект печи.
Делал первый раз, допустил небольшие косячки.
Оцените правильность конструкции.
Ссылка на скачивание архива:
https://cloud.mail.ru/public/151D/5U4SyxAyT
Ссылка на файл не архивный.
https://cloud.mail.ru/public/isQu/G44qEw5LD
#560:  Автор: banderas81, Регион: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2015, 12:56
    —
Cсылка для скачивания в SKP формате.
Сжатый
https://cloud.mail.ru/public/EcBs/75pMW6GHs
Оригинал
https://cloud.mail.ru/public/JfW7/sEyTyDcv8

Банная пламенная.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Банная пламенная.rar
 Размер файла:  786.21 КБ
 Скачено:  451 раз(а)
#561:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2015, 09:33
    —
Я в своей каменке на обращенной тяге поставил регистр трофейный остался как некондишен 70 на 60 см . Регистр в банной печи засаживает колпак и забирает много тепловой энергии с самой закладки поэтому как часто от него отказываются в пользу друг источников горячей воды. Но в моем случаи дом -баня в глухой деревне перебои с светом постоянно.И в данной конструкции он стоит напротив хайла газослива поэтому возможен другой эффект бак с водой подойдет к точке кипения за часа 3.5 а печь чуть позже выплюнет температуру. К томуже + классический байпас -прогар под 2 на 24 см убыстряет процесс нагрева поэтому возможен другой ход развития как увеличения бака с 100 до 150 литров либо как то глушить сильный нагрев либо обрежу демонтаж. Вывод хотя печь еще не запускал но лучше поставить его в стороне чтобы не мешал выхлду дымовых газов опять же как печь спроектирована .

DSCN3397.JPG
 Описание:
 Размер файла:  406.84 КБ
 Просмотров:  946 раз(а)

DSCN3397.JPG
DSCN3393.JPG
 Описание:
 Размер файла:  420.97 КБ
 Просмотров:  1095 раз(а)

DSCN3393.JPG
#562: От фильтрующей каменки к факельной (пламенной) Автор: Серега_76, Регион: Ярославль СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2015, 18:40
    —
Евгений Викторович и Владимир Игоревич, выражаю Вам огромную благодарность за Ваши мозги! Вы создали очень эффективную печь, один дал идею, второй сделал проект! Вы оба УМНИЦЫ! Заказчик, очень серьезный и воспитанный человек, даже позвал попариться, через месяц, полтора. Вы ГУРУ печного дела, оба! Уважаю Вас, как людей преданных своему делу и России матушке! Спасибо Вам, дай бог здоровья!
#563:  Автор: Борис_Иванович, Регион: Барнаул - с. Староперуново СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2015, 08:37
    —
Безумный Печник писал(а):
Я в своей каменке на обращенной тяге поставил регистр трофейный остался как некондишен 70 на 60 см . Регистр в банной печи засаживает колпак и забирает много тепловой энергии с самой закладки поэтому как часто от него отказываются в пользу друг источников горячей воды. Но в моем случаи дом -баня в глухой деревне перебои с светом постоянно.И в данной конструкции он стоит напротив хайла газослива поэтому возможен другой эффект бак с водой подойдет к точке кипения за часа 3.5 а печь чуть позже выплюнет температуру. К томуже + классический байпас -прогар под 2 на 24 см убыстряет процесс нагрева поэтому возможен другой ход развития как увеличения бака с 100 до 150 литров либо как то глушить сильный нагрев либо обрежу демонтаж. Вывод хотя печь еще не запускал но лучше поставить его в стороне чтобы не мешал выхлду дымовых газов опять же как печь спроектирована .


Доброго дня Алексей!
У меня горизонтального участка регистра практически не бедет ( мах 5см).
Вот и пока сваваривают, да резьбу нарезают думаю как расположить в опусном.
60 см встанет напротив опускного, но может быть маловато для нагрева, опять же как пишите засаживается и мешает дымовым газам.
80 см без вариантов в сторонке от опускного хватит ли его одного?
Поставить оба в сторонке, а если будет перебор то какой нибудь отключить?
ЭЭх, муки выбора...

DSCN7776 665.jpg
 Описание:
Хайло и опусной
 Размер файла:  664.96 КБ
 Просмотров:  1050 раз(а)

DSCN7776 665.jpg
#564:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2015, 20:59
    —
Можно заказать Г-образный ГВС смотря в какую сторону у вас моечная тут на фото труба большая чуть больше дюйма.Заказчик перестраховался на предмет накипи отложений в углах поворотах змеивика в пользу большой пропускной способности. Хотя это и не совсем правильно пришлось ставить . При строительстве кладки были оставлены квадратные отверстия в шамоте когда велась внутрянка ядра , но несовсем совпали отверстия в облицовке красном .Поэтому на предмет подвижек и расширения металла зазор 1-1.5 см но лучше делать больше позже забьется каолином. По уму лучше монтировать с кладкой печи подвесив на веревке.Были сомнения затора дыма в колпаке из за того большого регистра но после протопа одной закладкой работал без воды как суходув пока не повесили бак. Вывод одного по мне и так хватит. Для размышления http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7505

IMG_4101.JPG
 Описание:
 Размер файла:  79.31 КБ
 Просмотров:  879 раз(а)

IMG_4101.JPG
IMG_4100.JPG
 Описание:
 Размер файла:  75.37 КБ
 Просмотров:  986 раз(а)

IMG_4100.JPG
IMG_4065.JPG
 Описание:
 Размер файла:  194.95 КБ
 Просмотров:  1081 раз(а)

IMG_4065.JPG
IMG_4063.JPG
 Описание:
 Размер файла:  66.08 КБ
 Просмотров:  1044 раз(а)

IMG_4063.JPG
#565:  Автор: Борис_Иванович, Регион: Барнаул - с. Староперуново СообщениеДобавлено: Вт 8 Сентябрь 2015, 08:53
    —
Безумный Печник писал(а):
Можно заказать Г-образный ГВС смотря в какую сторону у вас моечная......

Моечная напротив хайла и выходы регистров туда же.

Безумный Печник писал(а):
Вывод одного по мне и так хватит. Для размышления http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7505


Спасибо за ссылку.
В расчётах http://inforusbani.ru/vodosnabzhenie/raschet-sistemy-goryachego-vodosnabzheniya-dlya-bani.html выходят на площадь регистра расположенного в опускном 0,2 м. кв. (для нагрева 90 литров до 90С за 4 часа топки). В моём случае площадь регистра длиной 0,6 м *0,042*3,14 = 0,079 м2, а 0,8м*0,042*3,14= 0,106 м2. Суммарная 0,185 м2 то есть малость не дотягивает и с двумя регистрами Sad .
Но, предварительный протоп накануне и увелечение времени топки зимой, этот вероятно возможный недостаток площади надеюсь
перекроют Exclamation Question
#566:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пт 2 Октябрь 2015, 15:21
    —
Уважаемые специалисты.
Кто-нибудь экспериментировал с разряжением перекрытия топливника?? В теме есть один пример, где перекрытие сделано по шамотному катализатору, на который набросано невесть-что и есть горелка – получился некий гибрид. Может кто-то делал более упорядоченное перекрытие с разряжением , в целях эксперимента в сторону фильтрующая-пламенная и есть какие-то результаты??? Иван уже поднимал это вопрос в теме, но ответа не было. Есть ощущение, что это должно улучшить общий прогрев закладки в обращенной пламенной. Сложно поверить, что сам Евгений не делал эксперимента с разряжением перекрытия, а???
#567:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 15 Октябрь 2015, 07:43
    —
Евгений Колчин

Хочу поблагодарить за полную и внятную информацию о банных печах с каменкой.
Просмотрев Ваши ролики на ютубе и изучив Ваши схемы печей каменок, изучив выводы, сумел построить печку у себя в бане.
Печка калильная, упрощенная, по сравнению с Вашим шедевром, строил ее для тренировки - посмотреть так ли понял принципы и поэксперементировать с горением и калением.
Печка получилась удачная. Камни (кварц) в каменке раскаляются до бела и кажутся прозрачными -раньше такого никогда не видел, зольных продуктов нет практически нигде, все выгорает, небольшой зольный осадок в верхней части топочной дверцы - видимо следствие того, что не сделал щель из поддувала перед дверцей.
Топка печки происходит с характерным гудением.
Пока не парились, парная не закончена.
Боюсь вот, что повзрывается кварц при попадании воды, думаю, может стоит немного дать ему остыть, перед тем как начинать париться?
#568:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Октябрь 2015, 07:53
    —
Сергей с Урала писал(а):

Боюсь вот, что повзрывается кварц при попадании воды, думаю, может стоит немного дать ему остыть, перед тем как начинать париться?

Спасибо за слова благодарности.
Опасения по камню могут быть и напрасны. Вы же не сразу пойдете в парную, а спустя 1-2 после вытопа печи и за это время камни поостынут и выровняются в температуре.
#569:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 15 Октябрь 2015, 08:03
    —
Евгений Колчин писал(а):

...за это время камни поостынут и выровняются в температуре.


Ага, вот про это и думалось, что сразу не стоит торопиться.
Спасибо.

Что мне было особо любопытно - печку строил из кирпича возрастом около 200 лет, это уже третья печь из него. Думал сэкономить, сейчас думаю, что дешевле было новый кирпич купить (по трудозатратам).
Со старым кирпичем очень сложно работать, не посоветую ни кому!!!
#570:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 29 Октябрь 2015, 22:43
    —
Евгений Колчин

Проектируем сейчас баню и т.к. эксперементальная печка удалась, есть желание сложить печь на её основе с лежаком - лежак думаю расположить по центру парной, высотой сантиметров 70 - 90, как подиум для парения и массажа.

Если можно, хотелось бы получить Ваш совет: не испортится ли процесс горения и прокаливания закладки, при такой пристройке к печи с нагревом каменки обращенным пламенем или лучше не рисковать и не строить лежак?
#571:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 4 Ноябрь 2015, 15:29
    —
В прошлом году построил банную. Повезло с заказчиком, позволил поэкспериментировать. Очень заинтересовал факел как способ подачи пламени. Все же предусмотрел возможность убрать перекрытие топки (клал вермикулит), чтобы откатить обратно к фильтрующей. Упражнялся недели две, т.к. один вариант протопки это сутки минимум, дальше жду пока печь остынет и что-то меняю. Это: подача воздуха, количество топлива, подача пламени на камни, варианты с закладкой. Без приборов, поставив себя на место пользователя. В итоге вернулся к фильтрующей.
#572:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 18:24
    —
gordey_03 писал(а):
В прошлом году построил банную. Повезло с заказчиком, позволил поэкспериментировать. Очень заинтересовал факел как способ подачи пламени. Все же предусмотрел возможность убрать перекрытие топки (клал вермикулит), чтобы откатить обратно к фильтрующей. Упражнялся недели две, т.к. один вариант протопки это сутки минимум, дальше жду пока печь остынет и что-то меняю. Это: подача воздуха, количество топлива, подача пламени на камни, варианты с закладкой. Без приборов, поставив себя на место пользователя. В итоге вернулся к фильтрующей.

Вот это интересно. Как у вас был устроен газослив из объема каменки - под перекрытием, как для фильтрующей или в сторону обращенного пламени с опуском? И были ли эксперименты с частичным разряжением перекрытия топки? Например перекрыть шамотом с щелями (с раздвижкой кирпичей перекрытия)? Почему вернулись к фильтру, что было не так???
#573:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 19:38
    —
Хайло в нижней части каменки, у перекрытия отверстие байпаса. Кирпичи на перекрытие топки клал. Двигал. Засыпку поднимал, опускал.
В случае с пламенной (под каменки изолирован) верх прогревается чуть быстрее.
При одинаковом количестве топлива, через час после протопки состояние каменки примерно одинаковое (по цвету камней).
Переделав из пламенной в фильтрующую, увеличился объем каменки, соответственно от 180 до 210 кг из них 120 кг чугун. При прочих равных через час после закрытия трубы каменка в лучшем состоянии, нагрелась не хуже, остывает медленнее. Протопка 4 закладки, 3,5 часа. температурный ориентир цвет камней.
Пространство каменки , кмк надо максимально использовать для аккумуляции тепла, а значит закладка должна занимать всё эффективное пространство. А направление же пламени требует освободить в каменке место. как снизу так и со стороны подачи пламени.
#574:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 20:18
    —
gordey_03 писал(а):

Пространство каменки , кмк надо максимально использовать для аккумуляции тепла, а значит закладка должна занимать всё эффективное пространство.

Скажите, а вы сами в баню ходите или пробовали готовить пар в парной, хотя бы для себя (?) Похоже, что нет ... тогда поясню.
Камни в каменке укладываются "волной" и поддача для пароообразования проходит забросом воды за "гребень" каменки.
Если вы забъете весь объем каменки камнями под завязку, то будете обливать край камней и стенку каменки.
#575:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 21:49
    —
Привет, Евгений! Идти в баню? В чем противоречие? Закладывать под завязку или нет? Конечно нет. Я и написал про эффективный объем. А от того что камень будет лежать волной или иначе, в случае с пламенной остается свободный объем снизу и с фронта, который по моему можно заполнить, вернув подачу пламени к фильтрующему.

Я не увидел преимуществ. Хотя не мало уважаемых печников отдали предпочтение этому способу.
Вижу что работа проведена довольно серьезная, привлекла к себе большое внимание аудитории, в тч и грамотных людей.
Меня работа факельной печи не впечатлила, хотя изначально идея очень понравилась.
А экспериментировал я в первую очередь не с целью протестировать систему, а желая найти режим где из трубы черноты будет поменьше. Все равно остался с паровозом.
#576:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 22:15
    —
gordey_03 писал(а):
экспериментировал я в первую очередь не с целью протестировать систему, а желая найти режим где из трубы черноты будет поменьше. Все равно остался с паровозом.

с чем вас и поздравляю ... режим черного дыма из трубы "лечится", в том числе и пламенным прогревом ...
"Вы просто не умеете их готовить" (С)
#577:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 22:36
    —
А как же наш телефонный диалог в июне прошлого года. Ответ был даден - черный дым норма. Что изменилось? Когда я стал уменьшать закладку, килограммах на 50 чернота стала быстрее уходить. Интересно что я ещё упустил?
#578:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноябрь 2015, 23:26
    —
Я заказчику тоже заявил, что дыма не будет. Как думаешь, Евгений Викторович, кто меня в этом обнадежил? А кто в итоге ответил? Что - то видимо я не так сделал? Так я и сказал заказчику. Автор не может быть не прав. Какой человек. Кто сумел уйти от черного дыма, какими средствами? Оччень интересно. Не представляешь какой ценой мне эти эксперименты дались, еще раз спасибо заказчику за понимание. Ты уж извини," в баню не хожу"...
#579:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 07:36
    —
Уважаемый gordey_03, не надо переваливать с больной головы ...
Если у вас не получилось избавиться от черного дыма, то в этом не моя вина.
Вы же сами ответили на свой вопрос, кто отвечает за построенную печь, к которой я не имею никакого отношения.
Мне жаль, что по вашему мнению, ваши эксперименты прошли напрасно, но думаю, все одно след остался и вы вернетесь к этому ... позже, после осмысления проделанного и переработки конструктивно своей печи. Вы же в данном случае выступаете проектировщиком, а не только исполнителем кладки.
Вот и "держите удар" неудач, а не переваливайте свою неосведомленность на других,
учитесь и экспериментируйте ... все придет с опытом,
он нарабатывается, а не с форума берется.
#580:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 08:14
    —
Не переваливаю, Евгений. Более того в сложившейся ситуации, использовал все возможные способы доказать состоятельность системы. Преимуществ не нашел. нашел недостатки, о большинстве из которых сказано выше. Рекомендации наставников типа делайте, получится потом спасибо скажете, слышал не только от тебя. Хотел сказать спасибо. Оказался во второй части великой мудрости - сам дурак ничё не понял.
Прошу хотя бы двоих практикующих мастеров подтвердить слова Евгения, о том что добились "бездымной" работы системы. Не с 35 кг закладки.

Опыты, отнюдь, прошли не напрасно. Разве что дорого этим заниматься у заказчика. Как материально, так и в ущерб репутации.

Последний раз редактировалось: gordey_03 (Ср 11 Ноябрь 2015, 08:16), всего редактировалось 1 раз
#581:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 08:14
    —
gordey_03 писал(а):
Оказался во второй части великой мудрости - сам дурак ничё не понял.

это хорошо, что вы самокритичны ... надеюсь и целеустремленны ...
удачи
#582:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 08:24
    —
"все придет с опытом,
он нарабатывается, а не с форума берется". Ты еще Шалагину так скажи.
#583:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 08:27
    —
gordey_03 писал(а):
Ты еще Шалагину так скажи.

в отличие от вас А.Шалагин это знает и давно ...
#584:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 08:50
    —
Евгений, это уже базар. Тебе хочется в рамках форума меня обсудить?
Возвращаюсь к теме. Давай подождем подтверждения твоих слов от участников форума. Лично к тебе отношусь очень хорошо. По существу вопроса считаю, что твое мнение не может претендовать на объективность.
#585:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 09:09
    —
Базар развели вы ...
"Вот, потратил две недели на эксперименты ... ничего не получилось ... Колчин врет ..."
Вас я обсуждать не желаю, да и мне все понятно по вашим постам на форуме.
Свое мнение вам лично не навязываю, как и всем остальным. Я только делюсь своими наработками, как есть, а вы вправе их принимать или нет.
gordey_03 писал(а):
Присоединяюсь к аргументам Шалагина.

аргументы Александра в теме были:
- колосник на 80% пода
- ВВ 60% от площади поддувальной дверцы
- скорость сгорания регулируется не колосником, а поддувальной дверцей (?)
- в "пламенной" большая термодинамическая нагрузка на верхние камни, что влечет их частую замену

Так что из этого вы поддерживаете и что способствует снижению черноты дыма в трубе, а так же, что сделано вами (?)
#586:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 22:39
    —
То что ты выбрал, не единственные аргументы Шалагина. И не только у него.
Опыта достаточно для того, чтобы отвечать за свои слова и действия.
Передергивать и клеймить меня не надо.
Еще раз прошу мастеров, добившихся бесцветного дыма поддержать Евгения.
#587:  Автор: Деревенский Печеклад, Регион: Вятский СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 23:05
    —
Братья добились отсутствия черного дыма, но на этом форуме с ними не пообщаешься...Сделанную мной пламенную выведу на режим только летом, пока ничего сказать не могу.
#588:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 23:12
    —
gordey_03 писал(а):
То что ты выбрал, не единственные аргументы Шалагина. И не только у него.

прочитаю и другие, если они есть ...
да я и не говорил об идеально прозрачном дыме из трубы
но ...
добиться можно ... у меня этой задачи не стояло
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=73938#73938
#589:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 12:46
    —
Евгений Викторович! Как Вам не стыдно втюхивать уважаемым людям свой проект,одевать кандалы,и заставлять мучиться человека,а потом на форуме песочить?

А если серьёзно, то снимаю шляпу за Ваше терпение, я бы давно уже на ... послал за такие предъявы,и что не опустились до уровня общения некоторых халявных пользователей Ваших разработок.
#590:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 18:18
    —
Прости ты меня, Евгений, вижу за живое задел.

Всем свидетелям безобразия также приношу свои извинения.
#591:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2015, 12:13
    —
serge писал(а):
Евгений не делал эксперимента с разряжением перекрытия,

нет, не делал и даже в голову не приходила эта мысль ...
#592:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2015, 16:06
    —
Евгений Колчин писал(а):
serge писал(а):
Евгений не делал эксперимента с разряжением перекрытия,

нет, не делал и даже в голову не приходила эта мысль ...

Нет сил в ответ на Ваш ответ не спросить – « А почему нет?»
Чем эксперимент с разряжением перекрытия отличается от экспериментов с устройством боковых щелей, швов и т.п. Что в одном случае вы изменяете систему движения газов, что в другом. Почему, например, щель в перекрытии непосредственно под газосливом (в случае Вашей печи это будет щель по задней стенке в обращенной печи) не может быть альтернативой щели в бок в опускной канал из топки. При условии, конечно, что щель не устраивается исключительно ради прогрева низа каменки, а служит сливом газов при догорании (ну и принимаем факт, что газы все-таки не разделяются на составляющие). В этом случае теплота газов будет отбираться системой без охлаждения закладки, а устройство значительно проще, чем любого шва, дырки и т.д. Обсуждения этого решения я нигде не встречал (возможно, упустил).
Да и вообще, если бродит в умах печников призрак фильтрующей на столько, что почти все делают пламенные с возможностью трансформации в фильтрующую, значит, он (призрак) бродит не просто так. Хотя не исключено, что он бродит по инерции.
Не буду говорить за всех, но лично я был бы Вам крайне признателен за объяснение (хотя бы в двух словах) почему частичное разряжение перекрытия в случае, например, Вашей печи не эффективно.
Спасибо.
#593:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2015, 22:01
    —
Если позволите чайнику вмешаться в спор:
Я как раз построил печь с разряжением перекрытия, потому как, честно говоря считал, что Евгений Колчин в таком виде и сконструировал свою печь.
Над топкой разряженное перекрытие, через кирпич колосники и на колосниках собственно каменка, при топке происходит интересный момент - пока камни не прогрелись часть пламени проходит сквозь каменку, а при прогревании уже идет чисто пламенный прогрев обратным пламенем. Я так понимаю, что разряженное перекрытие и собственно каменка выполняют роль каталитического дожигателя.
Немного поэксперементировал с закладкой дров. Первую закладку конечно сухие дрова, при этом топка прокаливается на столько, что при второй закладке дрова вспыхивают по всей длине практически мгновенно, пробовал на вторую - третью закладку сырые дрова - ни какой разницы с сухими.
Про дым из трубы: дыма похоже что и нет, идет что то похожее на пар, бесцветный теплый воздух.
Каменка прекрасно прогревается, о чем писал выше.
И это не то, чтобы моя первая банная печь, это вообще моя первая печь, до этого имел опыт только разведения костров Surprised

зы: сам я, большой любитель бани и что меня особо радует, что лучше печки пока не встречал, сейчас другу баню проектируем, думаю там уже "симпатичный" вариант печки построить, поближе к проекту автора, правда хотели лежак приделать, но сошлись на том, что это лишнее, основным элементом парной решили каменку оставить.
#594:  Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2015, 22:51
    —
Сергей с Урала писал(а):
Если позволите чайнику вмешаться в спор:
Я как раз построил печь с разряжением перекрытия, потому как, честно говоря считал, что Евгений Колчин в таком виде и сконструировал свою печь.
Над топкой разряженное перекрытие, через кирпич колосники и на колосниках собственно каменка, при топке происходит интересный момент -


Сергей, по-моему вы немного путаете слова " разряжение" - зона с пониженным давлением, со словом "разрежение" - имея в виду перекрытие топки с отверстиями для прохода газов вверх.
Цитата:
пока камни не прогрелись часть пламени проходит сквозь каменку, а при прогревании уже идет чисто пламенный прогрев обратным пламенем. Я так понимаю, что разряженное перекрытие и собственно каменка выполняют роль каталитического дожигателя.
Здесь, насколько я понимаю не эффект катализатора, а обычное явление, когда на холодных камнях отверстия между ними способствуют ( не препятствуют) прохождению газов через них напрямую в хайло выпускного канала, а при разогреве происходит возрастание сопротивления этому проходу и вся масса газов устремляется через восходящий канал и, упираясь в перекрытие каменки, устремляется вниз, так как другого выхода у них просто нет.
#595:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2015, 23:04
    —
Евгений Докторов писал(а):

"разрежение" - имея в виду перекрытие топки с отверстиями для прохода газов вверх.
Вы правы. именно с отверстиями, для прохода газов вверх.

Цитата:
пока камни не прогрелись часть пламени проходит сквозь каменку, а при прогревании уже идет чисто пламенный прогрев обратным пламенем. Я так понимаю, что разряженное перекрытие и собственно каменка выполняют роль каталитического дожигателя.... Здесь, насколько я понимаю не эффект катализатора, а обычное явление, когда на холодных камнях отверстия между ними способствуют ( не препятствуют) прохождению газов через них напрямую в хайло выпускного канала, а при разогреве происходит возрастание сопротивления этому проходу и вся масса газов устремляется через восходящий канал и, упираясь в перекрытие каменки, устремляется вниз, так как другого выхода у них просто нет.

Здесь не совсем так:
1) через перекрытие пламя проходит, конечно не прямо - от перекрытия языки пламени отбиваются, но перекрытие раскаляется и в камере между перекрытием и каменкой происходит горение (я из любопытства ставил кирпичик на сухую и вынимал его - посмотреть, что там с горением)
2) после прокаливания каменки пламя не поднимается вверх к перекрытию над каменкой и не упирается в стенку как в отбойник - пламя скользит по поверхности каменки. Я так думаю, что на каменку пытается осаждаться что то не прогоревшее, но от температуры каменки эти не прогоревшие вещества догорают и от этого и складывается впечатление что огонь скользит по поверхности камней, это мне и напомнило каталитический эффект.

Сосед у меня изразцами занимается и привлекли его разбирать печь и камин довольно старой постройки (17 - 18 век), с целью реставрации и интересную штуку там он обнаружил, там был установлен фарворовый каталитический дожигатель. Он даже не понял, что это такое, показал мне, когда я ему рассказывал про свои "открытия" ( я перед тем, как чем то заняться стараюсь изучить доступную информацию) честно говоря я был до крайности удивлен.
#596:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 11:27
    —
Сергей с Урала писал(а):
Если позволите чайнику вмешаться в спор:.

Я сам печной чайник, но только печной.
Следуя логике и здравому смыслу, я понимаю, что разряжение перекрытия это один из важнейших параметров, который существенно может повлиять на работу пламенной печи. Ответ Евгения в духе «Даже и в мыслях не было» никак не может меня удовлетворить своей недосказанностью. В подтексте такого ответа лежит либо «Потому что это очевидная глупость в целом» либо «Потому что это глупость в контексте моей печи, где все предельно сбалансированно». И первое, и второе требует объяснения. Ну не требует, конечно, а скажем так было бы не плохо прояснить. Если сказать еще точнее – то нам, чайникам, было бы очень интересно понять, а почему собственно нет – в целях научного любопытства.
Тем более что есть ваш опыт и другие примеры, где, наверное, такие же чайники, как мы, делают «по ошибке» что-то не так, а по факту получается так хорошо, что лучше и не надо. Про те случаи, когда чайники по факту оказываются не совсем чайниками (или совсем не чайниками) я вообще умалчиваю, пока.
#597:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 12:00
    —
Цитата:
Сергей, по-моему вы немного путаете слова " разряжение" - зона с пониженным давлением, со словом "разрежение" - имея в виду перекрытие топки с отверстиями для прохода газов вверх.

В контексте значения "разряжение" то речь, естественно, идет о механическом процессе устройства сквозных проходов в перекрытии. Сам контекст термина «разряжение» может означать не только падения давления в системе, но и трансформация отдельных элементов системы, где этот термин перекликается, например, с разрядкой оружия, так что не все так однозначно, господа печники.
А вообще это объясняет, от части, почему у Евгения «и в мыслях не было» разряжать систему). Но контекст был другой. Я уже не говорю про подтекст...
#598:  Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 14:56
    —
serge писал(а):
Цитата:
Сергей, по-моему вы немного путаете слова " разряжение" - зона с пониженным давлением, со словом "разрежение" - имея в виду перекрытие топки с отверстиями для прохода газов вверх.

В контексте значения "разряжение" то речь, естественно, идет о механическом процессе устройства сквозных проходов в перекрытии. Сам контекст термина «разряжение» может означать не только падения давления в системе, но и трансформация отдельных элементов системы, где этот термин перекликается, например, с разрядкой оружия, так что не все так однозначно, господа печники.

Цитата:
Разряжение
Значение слова Разряжение по Ефремовой:
Разряжение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: разряжать (1*1,2,4), разрядить (1*1,1а1,2), разряжаться (1*1,2), разрядиться (1*1а1,2).
2. Состояние по знач. глаг.: разряжать (1*3), разрядить (1*1а3), разряжаться (1*3), разрядиться (1*1а3).
Я думаю, что здесь следует осторожнее быть с этим словом, поскольку оно имеет много значений и, соответственно, может быть истолковано по-разному.
Цитата:
В контексте значения "разряжение" то речь, естественно, идет о механическом процессе устройства сквозных проходов в перекрытии.
А по-конкретнее можно узнать: это все таки механический процесс или просто устройство сквозных проходов?
#599:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 15:54
    —
Цитата:

Я думаю, что здесь следует осторожнее быть с этим словом, поскольку оно имеет много значений и, соответственно, может быть истолковано по-разному.

Цитата:
А по-конкретнее можно узнать: это все таки механический процесс или просто устройство сквозных проходов?

Это просто раздвинуть кирпичи, если перекрытие выполнено шамотными кирпичами, чтобы получились щели (хотя со щелями надо тоже быть аккуратно - значений уйма и не все приличные). Либо перекрыть так, чтобы перекрытие было не сплошным, а с разрывами - упорядоченными или хаотичными - для пропуска дымовых газов в направлении хайла (или газослива) в обход горелки. Процесс создания щелей – механический процесс перемещения тел в пространстве, без привлечения психофизических аномалий. В результате процесса образуются сквозные проходы в перекрытии и остаются таковыми до полного разрушения посредством естественного износа изделия в процессе эксплуатации, либо иного внешнего воздействия посредством…
Если серьезно, то вопрос открыт и понятен, а тему засорять не хочется. Хотя весело…
#600:  Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 19:01
    —
Бяда с филологами на форуме . Предлагаю пользоваться термином разреживание ( созвучно - прореживание ) .
#601:  Автор: Евгений Губский, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноябрь 2015, 21:01
    —
Евгений Колчин, Вы в этой теме как-то писали, что футеровать колпак не надо. Подскажите, пожалуйста, какая там температура дымовых газов? Какая температура внешней стенки после протопки печи? Имею в виду банную факельную печь с водяным регистром.
#602:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноябрь 2015, 08:35
    —
Евгений Губский писал(а):
Евгений Колчин, Вы в этой теме как-то писали, что футеровать колпак не надо. Подскажите, пожалуйста, какая там температура дымовых газов? Какая температура внешней стенки после протопки печи? Имею в виду банную факельную печь с водяным регистром.

за печь с водяным регистром не скажу, а вот без него в канале печи температура растет со 150 до 400*с на пятую закладку
после протопки печи температура внешней стенки около 100*С
#603:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноябрь 2015, 09:08
    —
mazatrucker74rus писал(а):
Бяда с филологами на форуме . Предлагаю пользоваться термином разреживание ( созвучно - прореживание ) .
С филологами иногда спорить приходится усердно. Как то мой редактор усердно доказывала что вместо "глазУрованный кирпич" ,"глазУрованная плитка" надо писать "глазИрованный кирпич,глазИрованная плитка" Пытался доказать что это технический термин и что "Пряник"-глазИрованный а кирпич глазУрованный.
#604:  Автор: demin_c, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 11:00
    —
Сергей с Урала писал(а):
Я как раз построил печь с разряжением перекрытия, потому как, честно говоря считал, что Евгений Колчин в таком виде и сконструировал свою печь.
Над топкой разряженное перекрытие, через кирпич колосники и на колосниках собственно каменка, при топке происходит интересный момент - пока камни не прогрелись часть пламени проходит сквозь каменку, а при прогревании уже идет чисто пламенный прогрев обратным пламенем. Я так понимаю, что разряженное перекрытие и собственно каменка выполняют роль каталитического дожигателя.
Извиняюсь что вклинился. Очень заинтересовали эксперименты с разряжение (щелями) в перекрытии топки. Потому как самому пришло в голову такая мысль (может у чайников одинаковые мысли, которые кстати, сформировались под действием форумов)
У меня вопрос: какое расстояние, в результате экспериментов, между разреженными кирпичами можно считать наиболее эффективное.
#605:  Автор: Сергей с Урала, Регион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 14:09
    —
demin_c
Да я, собственно не испытывал варианты, исходил из того. что Евгений Колчин рассказывал, т/е из того, что 2 см щель, при нагреве стенок закрывается, по этому расстояния сделал немного больше. Строил топку Евгения Колчина в остальном печь упрощенная, у меня и парилка поменьше 2.3 х 2.5.
У друга парная, по проекту 24 куба, там думаем полную версию печи Евгения Колчина поставить, вот уж не знаем, хватит ли её, Евгений озвучивал информацию по своей парной, но я не нашел, где это было.

Зы:
Позавчера попробовал париться по рекомендациям Евгения, должен признать, что начало столь мягкое и продолжительное до этого не практиковал. Просто обязан поблагодарить Евгения, даже и не предполагал, что в столь знакомом и, казалось досконально известном найду то, что до селе не знал.
#606:  Автор: zemid34, Регион: Клин СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 14:52
    —
Уважаемые ГУРУ! Подскажите что не так! Пробую выложить в скетчапе:

Банная пламенн. 5х3.rar
 Описание:
печка

Скачать
 Название файла:  Банная пламенн. 5х3.rar
 Размер файла:  144.42 КБ
 Скачено:  480 раз(а)
#607:  Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 15:22
    —
опускной канал больше кирпича - неплохо, но !! подьемный всего в полкирпича... Этого слишком мало для банной печки. Дым пойдет через все дверки, т.к. не сможет пропихнуться в игольное ушко... Нужно увеличить подьемный канал.
Но зато рядом поперечная стенка с топкой, красного кирпича... А температура при выходе из каменки далеко больше 300 градусов... Нужно бы зафутеровать опускной (да и подьемный) шамотом...
#608:  Автор: zemid34, Регион: Клин СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 15:53
    —
Спасибо! А вторичка не маловата?
#609:  Автор: zemid34, Регион: Клин СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 15:58
    —
Подъёмный канал 12х18 см.
#610:  Автор: zemid34, Регион: Клин СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 16:38
    —
Дверка размером 7х12 см. для вторички на четвёртом ряду с правой стенки.
#611: Банная Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 20:01
    —
Что за катализатор такой, при подаче ВВ в банной... ? Каменка не катализатор, а нагретая поверхность, где возникают условия для дожига горючих газов из топливника... rtfm
#612: Re: Банная Автор: zemid34, Регион: Клин СообщениеДобавлено: Пн 14 Декабрь 2015, 09:45
    —
Андрей .. писал(а):
Что за катализатор такой, при подаче ВВ в банной... ? Каменка не катализатор, а нагретая поверхность, где возникают условия для дожига горючих газов из топливника... rtfm


Насколько я понимаю ВВ подаётся в камеру горения и в канал для поступления в каменку. Катализатора здесь нет! Схема печи пламенного нагрева. Могу и ошибаться.
#613: Re: Банная Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пт 25 Декабрь 2015, 12:36
    —
Выражаю свою искреннюю благодарность Евгению Викторовичу Колчину за открытую жизненную позицию и раскрытие темы пламенных банных печей. Опираясь исключительно на материалы форума, видео отчеты о семинарах и выступления Евгения смог самостоятельно выполнить банную печь в габаритах печи БИК П1 в пламенном исполнении.
Параметры печи на схеме ниже. Ни какой сажи, все выгорает. Черного дыма нет. Отличный тепловой агрегат.
Спасибо еще раз и С Новым Годом!

Флейм.JPG
 Описание:
 Размер файла:  186.91 КБ
 Просмотров:  2020 раз(а)

Флейм.JPG
IMG_3550.JPG
 Описание:
 Размер файла:  381.94 КБ
 Просмотров:  1215 раз(а)

IMG_3550.JPG
IMG_3551.JPG
 Описание:
 Размер файла:  431.01 КБ
 Просмотров:  1074 раз(а)

IMG_3551.JPG
#614:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 26 Декабрь 2015, 09:14
    —
Поздравляю с девайсом . Можно было без второго колпака сделать загрузка камней была бы больше . Отпишись как она в деле когда выведена на режим время топливо и т.д Smile
#615:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Сб 26 Декабрь 2015, 10:29
    —
Безумный Печник писал(а):
Поздравляю с девайсом . Можно было без второго колпака сделать загрузка камней была бы больше . Отпишись как она в деле когда выведена на режим время топливо и т.д Smile

Спасибо!
Протопка 4 полных закладки – растягиваю где-то на 5 часов топки – прогорание минут 45, жду еще минут 30 и новая закладка. После протопки настаивается еще часа 3 до прогревания внешних стен печи. Температура в парилке (2.5*2.5*2.7м) на пике прогрева примерно 65*С (при замере на дальней стенке на верхнем полке от печи). В конце третьей закладки верхние камни ближе к горелке уже светятся. К концу четвертой закладка светится, но не равномерно, а с падением свечения в сторону газослива – то есть камни ближе к горелке пылают, а чем дальше, тем тускнея. Но в любом случае весь пепел сгорает полностью.
Для ускорения прогрева парилки стоит еще одна печка, так вот, если ее запаливать одновременно с концом третьей закладкой, то парилка готова через 5 часов, к концу прогорания четвертой закладки. Втора печка очень удобная вещь.
Колпак сделал из утилитарных соображений. Температура газов на выходе в трубу у Евгения около 400*С. С точки зрения энергосбережения не очень рационально, если есть необходимость в более эффективной утилизации этого тепла. У меня температура газов на выходе в трубу к конце топки не превышает 150*С. Колпак аккумулирует дополнительный объем тепла, которое постепенно отдается в здание в целом, в течении недели. Общий объем банного комплекса у меня примерно 55м2 отапливаемого пространства (парная, помывочная, гостиная и маленькая детская), это такой СПА центр выходного дня. Благодаря печи температура в здании держится выше +10*С еще порядка 3-4 дней (при наружной слегка ниже 0*). Когда температура падает ниже +10*С включается автоматика дополнительного отопления и поддерживает +10в режиме ожидания. Реально экономит кучу денег при условии, что дополнительное отопление электричеством. Если кому интересно, могу выложить график падения тепла (стоит система удаленной диспетчеризации). Колпак вещь!!! А закладки и так хватает выше крыши на семью.
#616: Re: Банная Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 26 Декабрь 2015, 11:21
    —
serge писал(а):
Опираясь исключительно на материалы форума, видео отчеты о семинарах и выступления Евгения смог самостоятельно выполнить банную печь.

Поздравляю ... хотя капелька сомнений у вас еще была (?)

*попробуйте печь топить на длинном пламени без выдержки между закладками
#617: Re: Банная Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Сб 26 Декабрь 2015, 16:11
    —
Евгений Колчин писал(а):
serge писал(а):
Опираясь исключительно на материалы форума, видео отчеты о семинарах и выступления Евгения смог самостоятельно выполнить банную печь.

Поздравляю ... хотя капелька сомнений у вас еще была (?)

*попробуйте печь топить на длинном пламени без выдержки между закладками

Ну слегка, конечно, сомневался)… и провел эксперимент с частичным разрежением. Результат не заставил себя ждать - треснули два кирпича по внешне кладке на выходе газов в опускной канал))). Зато со сплошным перекрытием работает шикарно, за что Вам еще раз СПАСИБО!!!
#618: Re: Банная Автор: demin_c, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 29 Декабрь 2015, 06:40
    —
serge писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
serge писал(а):
Опираясь исключительно на материалы форума, видео отчеты о семинарах и выступления Евгения смог самостоятельно выполнить банную печь.

Поздравляю ... хотя капелька сомнений у вас еще была (?)

*попробуйте печь топить на длинном пламени без выдержки между закладками

Ну слегка, конечно, сомневался)… и провел эксперимент с частичным разрежением. Результат не заставил себя ждать - треснули два кирпича по внешне кладке на выходе газов в опускной канал))). Зато со сплошным перекрытием работает шикарно, за что Вам еще раз СПАСИБО!!!


Какой всё таки вывод? Я так понял, что Евгений Колчин против этого ("разряжения"), а serge провёл эксперимент и что-то понял..? "треснули два кирпича" потому что быстро нагревается? Или температура больше? И почему это плохо? Или ещё что нибудь, не могли бы вы уточнить.
#619:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2016, 20:25
    —
Безумный Печник писал(а):
Фото камней после вытопа случаем нет ?

Сделал как смог близко - телефон жалко подпалить... На фотке еще небольшой недотоп т.к. пробовал топить длинным пламенем (по совету Колчина) непрерывно и до 150*С решил не дотапливать и так уже было отлично.

фото 2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  182.67 КБ
 Просмотров:  1083 раз(а)

фото 2.JPG
фото 1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  441.6 КБ
 Просмотров:  1190 раз(а)

фото 1.JPG
#620:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2016, 20:52
    —
Спасибо !!! а дверку не пробывали утеплить экран отбойник оставить в районе дверки все будет интенсивней выгорать. По датчику как что определяете ?
#621: Re: Банная Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2016, 21:12
    —
demin_c писал(а):

Какой всё таки вывод? Я так понял, что Евгений Колчин против этого ("разряжения"), а serge провёл эксперимент и что-то понял..? "треснули два кирпича" потому что быстро нагревается? Или температура больше? И почему это плохо? Или ещё что нибудь, не могли бы вы уточнить.

Лично у меня нет четкого вывода. Про свой случай могу сказать - похоже, что был резкий перегрев опускного канала (не футерован) по причине низкого расположения газослива, который сделан специально для обращенного пламени, при этом я топил достаточно аккуратно. Я сделал только один эксперимент – было 4 щели по 16мм шириной (просто убрал кирпич добора и раздвинул остальные). Изменений в качестве или скорости прогрева закладки я не заметил. Делать качественные эксперименты дело муторное и сложное. Я не профессиональный печник и мне это не чему, т.к. печь и так работает отлично со сплошным перекрытием. Лучшее враг хорошего.
#622:  Автор: serge, Регион: Жуковский СообщениеДобавлено: Пт 8 Январь 2016, 21:32
    —
Безумный Печник писал(а):
Спасибо !!! а дверку не пробывали утеплить экран отбойник оставить в районе дверки все будет интенсивней выгорать. По датчику как что определяете ?

У меня и так стоит отбойник с прокладкой из суперсила на дверке - там все выгорает полностью.
Датчик ставил для контроля вероятности перетопа - все повторяю за Евгением - у него конец протопки это почти 400*С, а у меня это почти 150*С (из-за второго колпака). Опытным путем один раз определил температуру, когда закладка становится достаточно прогрета и теперь ориентируюсь только на датчик. У меня, если честно, не хватает усидчивости при протопке печи - не могу сидеть у нее и считать закладки и т.д. Поэтому я топлю, как бог на душу положит - иногда делаю закладку, ставлю таймер на телефоне на 1 час и забываю про печку. Потом дотапливаю и дотапливаю)). В идеале конечно топить непрерывно длинным пламенем (это Евгению еще раз спасибо за подсказку) и тут датчик вещь незаменимая...
#623:  Автор: yrasel, Регион: Горки СообщениеДобавлено: Вт 29 Март 2016, 19:30
    —
Добрый день всем уважаемым печникам. Долго взвешивал все за и против кирпичной печи и чугунной с разными вариантами облицовки. Впитав некоторый объем информации все таки решился на классику русской парной. Проблема в том, что в наших краях печников, которые бы слышали про пламенную печь я не нашел. Решился сделать сам, тем более, что на форуме есть представители, которые самостоятельно сделали печь. В теме общие вопросы, порядовки и т.д. имеются, за что огромное спасибо всем. Но не все так просто как кажется. В любом деле есть всякие небольшие нюансы, которые могут сильно отразится на результате.
Так вот не могли бы вы поделится так называемыми нюансами. В частности интересует, на какой раствор лучше ложить облицовку и шамот, где и чем прокладывать шамот и красный кирпич, как лучше просушить печь, и другие не известные заморочки.
Заранее всем спасибо.
#624:  Автор: Петр Уланов, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Апрель 2016, 12:00
    —
Коллеги подскажите! Накидал малютку, имеет право на жизнь? Понимаю что лучше глубину увеличить до 3.5, но в этом случае не уверен , что труба в четверик справится, которую заказчик категорически хочет сохранить, да и выпиливать бревна придется на высоту печи. Парилка там 2.5х2.5х2.7, печь в парилке двумя стенками. Делал кто печи с такой маленькой топкой?
Петр

обращенка 3х4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93.05 КБ
 Просмотров:  1103 раз(а)

обращенка 3х4.jpg
#625:  Автор: Нипель, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 14:34
    —
Третий день запустил печь сложенную своими руками печь. пока еще не выводил на рабочий режим. по первым ощущениям. печь разгорается очень легко, тяги хватает за глаза. приоткрыв поддувало "форсаж" у печи ого го какой. при активном горении рекой течет пламя. по температурным замерам. в топке до 700 градусов доводил в каменке 400, сажа чуть чуть начинала выгорать на верхней крышке, дальше не разгонял. каменной закладки еще нет. несколько фоток процесса. и видео горения.

https://www.youtube.com/watch?v=g-RcUxzO9NE
https://www.youtube.com/watch?v=4tsL-T6DPI8

п.с. от себя выражаю все участникам это темы великую благодарность. особенно Е.Колчину.

IMG_8084.JPG
 Описание:
 Размер файла:  174.39 КБ
 Просмотров:  1072 раз(а)

IMG_8084.JPG
IMG_8081.JPG
 Описание:
 Размер файла:  179.51 КБ
 Просмотров:  1035 раз(а)

IMG_8081.JPG
20160215_183703_resized.jpg
 Описание:
 Размер файла:  713.29 КБ
 Просмотров:  1039 раз(а)

20160215_183703_resized.jpg
#626:  Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 23:15
    —
Нипель писал(а):
Третий день запустил печь сложенную своими руками печь. пока еще не выводил на рабочий режим. по первым ощущениям. печь разгорается очень легко, тяги хватает за глаза. приоткрыв поддувало "форсаж" у печи ого го какой. при активном горении рекой течет пламя. по температурным замерам. в топке до 700 градусов доводил в каменке 400, сажа чуть чуть начинала выгорать на верхней крышке, дальше не разгонял. каменной закладки еще нет. несколько фоток процесса. и видео горения.

https://www.youtube.com/watch?v=g-RcUxzO9NE
https://www.youtube.com/watch?v=4tsL-T6DPI8

п.с. от себя выражаю все участникам это темы великую благодарность. особенно Е.Колчину.


А с противопожарками у Вас всё нормально? Что то мне икается...Неимоверный размер топливника...Колосник наоборт...Это Евгений Колчин посоветовал или тут ещё не всё сфотографировано, а только начало, так сказать эпопеи с печью?
#627:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Чт 21 Июль 2016, 14:41
    —
Здравствуйте уважаемые! Вот пишу в эту тему так как печь дедалась каменка пламенная по прочтению этой темы открытой Евгением Викторовичем ,дай бог ему здоровья, за сие ! Пар очень добрый.
Печь после примерно 5 протопки построена она как год уже, вдруг по окончанию топки на длинном пламене 5закладок обнаружил что нижний край перегородки горелки обрушился , плита перекрытия пошлакак будто трещинами фото прилогаю. Я склоняюсь к перетопу или же возможно не качественный материал . На стенке горелки и плита перекрытия использовал вермикулитовую плиту 30мм толщиной. У кого какие мысли поделитесь.
#628:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 11:11
    —
Вот

P60717-215921-480x648.jpg
 Описание:
 Размер файла:  66.51 КБ
 Просмотров:  891 раз(а)

P60717-215921-480x648.jpg
#629:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 11:14
    —
Еще

P60717-215713-480x648.jpg
 Описание:
 Размер файла:  70.98 КБ
 Просмотров:  846 раз(а)

P60717-215713-480x648.jpg
#630:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 11:15
    —
Ещё

P60717-215655-640x474.jpg
 Описание:
 Размер файла:  101.33 КБ
 Просмотров:  829 раз(а)

P60717-215655-640x474.jpg
#631:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 11:17
    —
ещё

P60717-215707-480x648.jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.72 КБ
 Просмотров:  879 раз(а)

P60717-215707-480x648.jpg
#632:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 11:19
    —
топил березовыми в пнремешку с сосной.

P60717-220926-480x648.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69.96 КБ
 Просмотров:  847 раз(а)

P60717-220926-480x648.jpg
#633:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 12:52
    —
Константин 68 писал(а):
На стенке горелки и плита перекрытия использовал вермикулитовую плиту 30мм толщиной.

Странно,что так долго простояла ещё Smile Не предназначен вермикулит для такого. Smile
#634:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 13:18
    —
Видимо не внимательно изучил форум я(((((!!!! А на что посоветуете поменять?????хотя на днях пробегусь еще с начала этой темы насчёт вермикулитовой плиты не мог я сам ее туда придумать установить!!!!! Буду рад советам!
#635:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 15:26
    —
Константин 68 писал(а):
Видимо не внимательно изучил форум я(((((!!!! А на что посоветуете поменять?????хотя на днях пробегусь еще с начала этой темы насчёт вермикулитовой плиты не мог я сам ее туда придумать установить!!!!! Буду рад советам!

Паз под неё сделан?Или замените её опять на такую же-через год поменяете или выставите горелку шамотным кирпичем.Газослив как сделан?
#636:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 16:19
    —
Да сама вертикальная плита сидит в пазу в ней сделан газо слив если я все правильно понимаю размером 12/10см примерно (точно не помню) на уровне закладки колодок паровоза (они стоят на ребро в вот такой последовательности (()))
Да все плиты стоят с зазором горизонтальная примерно по сантиметру по сторонам отступ а вертикальная в которой вырезан газослив с зазором но меньшим. Просто вставил в пазы и всё сидит особо не болтается .
#637:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 16:29
    —
А сама горелка 6*30 примерно?Сажа выгорает полностью?Это я так-для себя Smile
Замените просто вермикулит или шамот легковес применить
#638:  Автор: Константин 68, Регион: Щелково СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 21:27
    —
Да от сажи и следа нет. Только на потдовальной дверцы остается. Ну это ерунда. Горелка 250/60 если память не изменяет.
#639:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 22:39
    —
Через год и шамот у меня местами не то что треснул а кусками отвалился ,под и горелка самое теплонапреженое место лучше класть насухо и менять как расходник раз в год .(если брали наш вермекулит он от влаги разрушается тоже применял)
#640:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 22 Июль 2016, 23:02
    —
Безумный Печник писал(а):
Через год и шамот у меня местами не то что треснул а кусками отвалился ,под и горелка самое теплонапреженое место лучше класть насухо и менять как расходник раз в год .(если брали наш вермекулит он от влаги разрушается тоже применял)
Да не вермикулит надо там ставить -а ультралегковесный шамот.
#641:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Сентябрь 2016, 20:23
    —
тема с регистром отделена
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10228
#642:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноябрь 2016, 14:26
    —
День добрый сообществу!
Хочу пополнить архив Факельных Обращенных Евгения Колчина еще одним экземпляром, модель Сергея Зюкина. Огромное спасибо Сергею за поддержку!

IMG_1569.JPG
 Описание:
 Размер файла:  218.3 КБ
 Просмотров:  763 раз(а)

IMG_1569.JPG
IMG_1563.JPG
 Описание:
 Размер файла:  240.45 КБ
 Просмотров:  816 раз(а)

IMG_1563.JPG
#643:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноябрь 2016, 17:12
    —
Dreamdavids писал(а):
Подробности то какие будут или просто картинка ни о чем?


Парная пока без отделки, заказчик сушит печь каждый день (я надеюсь на это), пробная топка с первого раза без эксцессов, понять на сколько эффективно печь работает в разных режимах пока нельзя, дым на выходе из трубы прозрачный (его не видно), ВВ подведен с улицы, по шести параллельным каналам подается в верхнюю часть топки, дополнительно два параллельных канала ВВ подведено в горелку, подача вторичного воздуха регулируется задвижкой расположенной под поддувальной дверцей. Так что, как только просушим, будем тестить с камнями по полной.
#644:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноябрь 2016, 17:26
    —
Фото нет процесса?Как горелка выполнена?Рециркуляции?Размеры?
#645:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноябрь 2016, 20:25
    —
Фото ниже, гнездо под стенку горелки видно, саму стенку из немецкого шамота не отразил, так как она ставится насухо с зазорами в процессе закладки камней и колосников по периметру. Окно рециркуляции в ширину всей горелки высота окна 50мм, сама стенка смещена от горелки в сторону каменки на 25мм для создания завихрения.

IMG_1434.JPG
 Описание:
 Размер файла:  294.5 КБ
 Просмотров:  952 раз(а)

IMG_1434.JPG
#646:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноябрь 2016, 17:49
    —
Спасибо Smile А про завихрения можно поподробней?
#647:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноябрь 2016, 18:28
    —
Dreamdavids писал(а):
Спасибо Smile А про завихрения можно поподробней?

Ну если Вы спрашивает по окно рециркуляции, то наверное понимаете его назначение, подробно об эффекте завихрения рассказывает Евгений Колчин (если я не ошибаюсь)в одном из видео (выше посты от Евгения, посмотрите). Я этот эффект понимаю как завихрение которое создается при подъеме дымовых газов (факела) по горелке вдоль стены горелки, так вот стенка горели по отношению к основной плоскости стены горелки расположена с заглублением в месте окна рециркуляции, таким образом образуется так называемый порог в зоне которого создается разряжение и как следствие завихрение. Я это понял именно так, но в Ваших словах чувствуется какое то ёрничество, извините, если ошибаюсь.
#648:  Автор: Ivan20051, Регион: Псков СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2016, 08:22
    —
Завихрения , их кто -нибудь видел ? Просто часть ДГ и пламени будет идти через окно рециркуляции и уходить в газослив ...
#649:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2016, 12:00
    —
Ivan20051 писал(а):
Завихрения , их кто -нибудь видел ? Просто часть ДГ и пламени будет идти через окно рециркуляции и уходить в газослив ...


А я предполагал, что через окно рециркуляции остывшие тяжелые ДГ из каменки попадают обратно в горелку...
#650:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2016, 18:43
    —
И правильно предполагали ...
В щель рециркуляции газы уходят при снижение давления в горелки.
#651:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Чт 24 Ноябрь 2016, 19:27
    —
Евгений Колчин писал(а):
И правильно предполагали ...
В щель рециркуляции газы уходят при снижение давления в горелки.

Евгений, спасибо за комментарии.
#652:  Автор: Александр Самара, Регион: Самара СообщениеДобавлено: Пт 9 Декабрь 2016, 20:51
    —
Коллеги, приветствую!
Подскажите, пожалуйста, можно ли перекрышу топливника и стенку горелки сделать из талькохларита, и какая минимальная толщина допустима на перекрышу топливника из талькохлорита?

Спасибо!
#653:  Автор: Алексей 71, Регион: Тульская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Февраль 2017, 19:30
    —
Добрый день, Уважаемое печное сообщество.
Строю печь Колчина. Строю первый раз. Поэтому очень долго, с большими перерывами. (Сперва думал будет проще - разрезы, порядовки, проекты - всё есть. Клади да клади...)
Вот решил поделиться, выложить фото, а то, может, уже накосячил и пора разбирать. Shocked

Ещё подскажите, пожалуйста, какая печь эффективнее: пламенная или обращённая. Я сейчас пока что дошёл до пода каменки и дальше можно и так и эдак ( если, конечно, не накосячил и можно продолжать Smile )

И ещё вопрос. Евгений Викторович писал, что скорость газового потока после "горловины" горелки нужно уменьшать увеличивая сечение горелки. У меня сейчас горелка 7*26 см. Дальше идёт разрыв для рециркуляции (сантиметра 4 высотой), стенку горелки смещаю в сторону закладки сантиметра на 3(?). Получается 10*26 см. Можно ещё в длину сечение горелки увеличить на 10 см и будет 10*36. Так вот, мне в длину сечение уже сейчас увеличивать или через ряд, или через два, где-нибудь поближе к выходу из горелки, поближе к перекрыше? Подскажите пожалуйста, а то как бы не разбирать потом Shocked .

777.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.67 КБ
 Просмотров:  914 раз(а)

777.jpg
#654:  Автор: Алексей 71, Регион: Тульская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Февраль 2017, 19:55
    —
Селиван Виктор писал(а):
Да не вермикулит надо там ставить -а ультралегковесный шамот.


Подскажите пожалуйста, а нельзя ли ультралегковесный шамот перевязывать с обычным и т.о. выложить все стенки горелки из ультралегковеса? Ну, т.е. переднюю стенку шамотного ядра, вернее, ту её часть, которая над перемычкой топочной дверцы?

Ультралегковес ведь имеет низкую теплопроводность, его и на перекрышу, наверное, хорошо положить?

Но из-за низкой теплопроводности он, скорее всего, и расширяется по другому, чем обычный шамот и перевязывать их, наверное, нельзя?
#655:  Автор: Vorkol, Регион: Мордовия СообщениеДобавлено: Чт 6 Апрель 2017, 21:34
    —
Здравствуйте! Скачал все имеющиеся в данной теме проекты (в Скетчапе), но они большеваты для моей парной. Может у кого нибудь есть проект небольшой печи подобной конструкции? Парная примерно 2.8на2.8м
Заранее спасибо!
#656:  Автор: Евгений-НЧ, Регион: Татарстан, Набережные Челны СообщениеДобавлено: Пн 24 Апрель 2017, 15:25
    —
Александр Самара писал(а):
Коллеги, приветствую!
Подскажите, пожалуйста, можно ли перекрышу топливника и стенку горелки сделать из талькохларита, и какая минимальная толщина допустима на перекрышу топливника из талькохлорита?

Спасибо!


Два года в эксплуатации перекрытая плитой 60 мм, две недели назад выгребал камни плита вообще без изменений.
#657:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017, 09:16
    —
Смотрел порядовки пламенной печи Евгения Колчина . СПАСИБО ЕМУ !!!!. Решил именно её класть в бане .
Просьба ответить опытным , кто клал эту печь , или самому автору . Есть несколько вопросов по печи .
1) с какого шамота (ШБ-8 или ШБ-5) сложено шамотное ядро топки ?
2) при размере печи 3х5 кирпичей какой размер горелки делать ? 27х7 см ? или 25х6 см .
3)Можно применить для кладки вертикальной стенки горелки лещадку из шамота ? Боюсь не найду в Омске пластины талкохлорита ....
4) высота перегородки (стенки горелки ) от плоскости пода ?
5) на какой высоте от плоскости пода расположено нижнее отверстие горелки и его размеры ?
6) можно ли поставить в топку дверку ( Рубцовск со стеклом ) 280 х 325 см высоты 5 рядов ?
7) В каменке стоит дверка высотой в 3 ряда , можно ли поставить в каменку дверку 250х280 высоты 4 ряда ?
Заранее спасибо за ответы ))))
#658:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Вс 14 Май 2017, 23:11
    —
Ты вообще в теме где сейчас народ?
#659:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 2017, 11:35
    —
И где он ? Я так понимаю , раз тема есть ,значит в неё периодически заходят печники и люди кто клал эту печь ....или как ?
#660:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Вт 16 Май 2017, 07:50
    —
Кто клал,заходят,а кто ложил,те на семинаре....
#661:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 05:41
    —
вопрос к мастерам кто делал пламенные и обращёнки .
Можно ли разместить в опускном канале сечением в 1.5 кирпича сухотруб из 3 мм нержи , сечением 120х70 мм высотой 140 см . Вход и выход в сухотруб , снаружи через прочистные дверки . Для конвективного нагрева парилки .
#662:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 07:15
    —
ml197474 писал(а):
вопрос к мастерам кто делал пламенные и обращёнки .
Можно ли разместить в опускном канале сечением в 1.5 кирпича сухотруб из 3 мм нержи , сечением 120х70 мм высотой 140 см . Вход и выход в сухотруб , снаружи через прочистные дверки . Для конвективного нагрева парилки .
На задней стенке топки лучше сделать. В опускном будет сажесборник.
#663:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 11:08
    —
Виктор , так нельзя же топку остужать ))) Нужно МАХ температуру горючих газов донести в каменку . Ведь именно для этого , чтобы не потерять температуру горючих газов применяют Вермикулит на перекрытии и горелке . А не шамот который забирает температуру . Я вроде 35 страниц обсуждений ТАК понял ))))) Тут ещё такой момент . У факельной Чернявского 3.5х4 кирпича топка - 26 см ширины , а у Колчина 3х5 кирпича , топка 38 см ширины . разница по работе должна быть огромная Может поэтому от печки 3.5х4 (дымоход сбоку) многие печники отказались ...
#664:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 12:08
    —
Ещё вот такой вопрос тем кто в теме (мне до семинаров далеко ездить )))). Ниже список автора про крайнюю модернизацию печи 3х5 кирпичей , перевод её в пламенную обращёнку

- убрал остатки верхней шамотной решетки
- поворотную плиту сделал из вермикулита 30 мм
- над ним опора плита из талькохлорита (что было)
- колодки вдоль потока напротив нижнего отверстия в горелке
- горелку заузил до 7х25 см
- нижнее отверстие в горелке 4х25 см Итого смещение стенки горелки в каменку = 3 см
Вопрос .
По порядовке и расчёту ширины получаем размер 25 см ширины только в "горле" горелки 11-12 ряд . Выше горелка имеет ширину каменки - 38 см . Я правильно мыслю ?
По длине горелки понятно . Внизу длина 4 см ( в горле) , выше 12 ряда стенку (пластину вермикулита) горелки смещают в каменку на 3 см , и получаем длину горелки 7 см .
Это при том что наружная стенка горелки ( стенка шамотного ядра над дверкой ) имеет одну плоскость от низа до верха .
По сути в "горле " происходит уплотнение газов , увеличение давления , смешивание , торможение ...а проскочив через "горло" газы догарая летят вверх увеличивая скорость .
Правильно ?
Затем тягой в опускной канал горючие газы обтекают верхнюю кромку горелки (пластины вермикулита), а не бьют в перекрытие каменки , и растекаясь между камней уходят между колодок ( колосников ) в хайло ( два хайла по Чернявскому) в опускной канал .
Правильно ?
#665:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 14:05
    —
ml197474 писал(а):
...По сути в "горле " происходит уплотнение газов , увеличение давления , смешивание , торможение ...а проскочив через "горло" газы догарая летят вверх увеличивая скорость .
Правильно ?...

Не совсем правильно, в "горле" газы наоборот разрежаются, из за увеличения скорости и связанным с этим уменьшением давления.
При этом, скорость горения может увеличиваться...
#666:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 14:22
    —
я так понимаю это происходит дальше , ЗА "горлом ", там - да , снижение давления , увеличение скорости (язык Горючих Газов вырывается из горла , по краям (по ширине горелки ) происходит разряжение , сравнимое с эжекцией . Я так понимаю , тут принцип пульвелизатора ...в сечении самого жиклёра (горле) максимальное давление. ЗА наружным срезом жиклёра давление падает . скорость потока вырастает (давление то упало , по сути на "свободный конец " дует ) , происходит эжекционный подсос среды сзади и с краёв .
Шура - а по остальным "тезисам " всё верно ? Меня в основном интересует , настолько ЛИ ??? печь 3.5х4 слабее чем печь 3х5 .
По сути у печи Чернявского два минуса . В сравнении с печью Колчина .
1) увод горючих газов вбок . У Колчина всё ПРЯМО течёт .
2) сильно уменьшена ширина топки , но увеличена высота . Вот тут я не силён ))))11 классов физики не хватает ......
Применительно ко мне - мне в парилке интереснее 3.5х4 , чем 3х5 . Но смущают выше перечисленные моменты .
#667:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 2017, 20:55
    —
ml197474 писал(а):
Виктор , так нельзя же топку остужать ))) Нужно МАХ температуру горючих газов донести в каменку . Ведь именно для этого , чтобы не потерять температуру горючих газов применяют Вермикулит на перекрытии и горелке . А не шамот который забирает температуру . Я вроде 35 страниц обсуждений ТАК понял ))))) Тут ещё такой момент . У факельной Чернявского 3.5х4 кирпича топка - 26 см ширины , а у Колчина 3х5 кирпича , топка 38 см ширины . разница по работе должна быть огромная Может поэтому от печки 3.5х4 (дымоход сбоку) многие печники отказались ...
Не остужается топка -дольше до одного часа время нагрева каменки. За то в конце протопки имеем полность прогретую парилку до 60-70 гр за счёт суходува. Количества теплоты каменки меньше расходуется -закон сохранения энергии. А вообще в печах по-белому( не РусСауна) достаточно 2.5 часа при наличие суходувов для нагрева парилки до 70гр. И камни в духовке прогреваются до 400гр. Ещё раз про опускной канал и колпак с регистром водяным либо суходувом - сказка. Раньше тоже поверил про вредность холодного ядра в топке. Сейчас убедился во вредности "холодного ядра" в колпаке ,либо в каналах. Лучше в топку и определёнными расчётами мощности.
#668:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 06:24
    —
Виктор , возможно и будет собираться сажа на сухотрубе в опускном , но в топке такое ставить ???а ну как поведёт короб сухотруба и даванёт стенки шамотные ??? Вот и выбираю из двух зол меньшее . Тем более в опускном по сути применяем остаточное тепло , которое вылетает в трубу .
#669:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 07:39
    —
ml197474 писал(а):
Виктор , возможно и будет собираться сажа на сухотрубе в опускном , но в топке такое ставить ???а ну как поведёт короб сухотруба и даванёт стенки шамотные ??? Вот и выбираю из двух зол меньшее . Тем более в опускном по сути применяем остаточное тепло , которое вылетает в трубу .
Когда в опускном канале либо в колпаке ставим "холодное ядро" -в результате идёт сильное переохлаждение дымовых газов и по цепочке нарушаются процессы горения в топке. В топке быстро востанавливаются процессы горения -если увеличивать мощность топки(при проектировании) с учётом потерь на холодное ядро. Ничего не поведёт - если применять жаростойкую сталь и учитывать тепловые расширения шамотного кирпича и суходува. Теория о холодном ядре в топке и переносе в колпак и другое место(каналы) -ошибочна.Просто нужно увеличивать мощность топливника , его теплоаккумуляцию , увеличивать интенсивность горения.Да на начальном этапе(холодная топка) "холодное ядро" в топке вредно но и также вредно и при установке в колпак и каналы.Но по мере прогрева -всё компенсируется и стабилизируется. Почему в котельных установках всё стабильно и никто из теплотехников-инженеров там не додумался ставить котёл не в топку -а в дымоход?Там "холодное ядро" компенсируется интенсивным горением,высокой теплоёмкостью и отражающей способностью стенок топливника и высокой температурой теплоносителя в котле. Несколько степеней нагрева теплоносителя посредством бойлеров. В котле поддерживается определённые давление и температура теплоносителя -что бы он не переохлаждал топку и не снижал температуру в топке.
Да ещё добавлю о бытовых котлах на твёрдом топливе. Почему они быстро засаживются, забиваются креозотом? Да лишь потому что производители не могут их делать с массивным шамотным ядром в топке. Вот и продают полуфабрикаты. Ведь шамотную футеровку надо на месте выкладывать, нужны специалисты. И зачем производителям псевдокотлов на твёрдом топливе такие проблемы? Никто не будет покупать их котлы без сервиса по обмуровке котлов. Такой сервиз есть только на больших котельных и там соблюдают все нормативы. Даже под определённый сорт углей проектируют котельные. А в быту -банальная кустарщина и обман потребителей.

Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Пн 29 Май 2017, 07:49), всего редактировалось 1 раз
#670:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 07:43
    —
Ещё считаю сложным вариантом протыкать каналом сухотруба из нержи (её ведёт от нагрева сильнее чем чернуху) две кладки , облицовку и шамотное ядро . Всяко через какое то время сухотруб покорёжит от 500 градусов в топке и кладка треснет . В опускном канале , напротив хайла будут трубы регистра воды А а в наружном торце опускного канала "прилепить" сухотруб сечением 120х70 ....ну налипнет сажа на нём , периодически протапливать сильнее , она и сгорит лишняя прямо снаружи сухотруба .
Меня больше беспокоит вопрос
две топки
1) шир 260 / длин 610
2) шир 390 /длин 540

какая будет мощнее ? я так мыслю , что при одинаковых колосниках РУ-3 (350х200) мощнее будет №2 . Хотя бы потому что больше палок влезет и соотв больше площадь горения ))))
И плюс , топка № 2 ближе к квадрату , а это даёт равномерны нагрев , чем узкая и длинная .
Правильно ?
#671:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 07:54
    —
ml197474 писал(а):
Всяко через какое то время сухотруб покорёжит от 500 градусов в топке и кладка треснет . В опускном канале , напротив хайла будут трубы регистра воды
С такими "девайсами" в каналах вы получите сажегонный аппарат. Сажа не будет выгорать даже на камнях. Ещё раз про сухотруб -из жаропрочной стали ничего не поведёт.А провести через два контура нет проблем -просто надо учесть компенсации на расширения.
#672:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 10:13
    —
Виктор , объясните почему на камнях не сгорит сажа ? Я так понимаю , что когда горючие газы ВЫШЛИ из каменки , они уже НИКАК не повлияют на температуру закладки . Ведь они вышли из полости каменки и уже вниз по опускному каналу пошли ... а опускной канал от каменки отделяют 65 мм шамота (стенка каменки) , 15 мм зазора и 120 мм красного кирпича (контур самого канала ) . Что не так ? в чём не прав
#673:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 11:58
    —
ml197474 писал(а):
Виктор , объясните почему на камнях не сгорит сажа ? Я так понимаю , что когда горючие газы ВЫШЛИ из каменки , они уже НИКАК не повлияют на температуру закладки . Ведь они вышли из полости каменки и уже вниз по опускному каналу пошли ... а опускной канал от каменки отделяют 65 мм шамота (стенка каменки) , 15 мм зазора и 120 мм красного кирпича (контур самого канала ) . Что не так ? в чём не прав
Я же сказал -все процессы в печи взаимосвязаны. Они уже не выйдут в температурой нужной для выгорания сажи. Не надо смотреть однобоко на процесс. Преставим автомагистраль с большим потоком машин машины едут с большой скоростью -ничто им не мешаем. Вдруг рабочие огородили участок дороги впереди или за поворотом,либо возникла авария. Получаем снижение значительное скорости общего потока машин. Время проезда увеличилось а скорость уменьшилась. Вы ставите препятствие за "поворотом " в виде регистра или суходува -предварительно не увеличим пропускную способность и топливника и опускного канала(не расширив полотно дороги и не сгладив повороты) Вот и возникнут потом проблемы с печью(автомагистралью) Не запланировав магистраль на определённую определённую пропускную способность -получаем пробки,аварии,износ дорожного полотна.Такие же процессы и в печи -движение молекул газа с большими скоростями и за поворотом им сузили автомагистраль.К великому сожалению из-за распространнёного единожды мнения о холодном ядре в топливнике и переносе его в колпак - но от "перемены мест слагаемых сумма не меняется" закона математики -получили плохие последствия работы печей.Какая разница где возникло препятствие на дороге -по дороге или за поворотом -пробки будут. А если сразу за поворотом -пробки ещё больше будут.
#674:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 12:41
    —
понял , согласен . Спасибо !
#675:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 12:55
    —
Виктор , тогда ваше мнение ...Печь пламенная обращёнка 3.5х4 , дымоход с боку . Если сухотруб сделать внутри на задней стенке печи в термо - зазоре Шамотный столб - облицовка . Термо -зазор по задней стенке сделать 3-4 см . С боков и спереди как положено 1.5 см . Вторичный воздух раздельный . Вход ВВ на задней стенке . Сухотруб в термо зазоре даст 100% гарантию от подсоса дыма из трещин шамотной кладки . Если сухотруб не ставить , то возможно поддымливание из щелей калильного столба в парилку . А щёли рано или поздно будут даже в бандаже с уголка , шамот на ребре .

По остальным вопросам мне Алексей Безумный всё подсказал !

СПАСИБО ЕМУ !!!

И про ширину топки , и про вермикулит , и про саже сборник и про сухотруб (его мнение НЕТ сухотрубу в опускном ...что то одно , либо он , либо регистр ).
Строить буду сам и себе вот в эту баню . Парилка 2.3х2.1 , высота 220 см .

DSC03198_новый размер.JPG
 Описание:
 Размер файла:  590.43 КБ
 Просмотров:  727 раз(а)

DSC03198_новый размер.JPG
post-2074-0-88503900-1396163772.jpg
 Описание:
 Размер файла:  125.09 КБ
 Просмотров:  790 раз(а)

post-2074-0-88503900-1396163772.jpg
#676:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 13:49
    —
ml197474 писал(а):
Виктор , тогда ваше мнение ...Печь пламенная обращёнка 3.5х4 , дымоход с боку . Если вместо сухотруба сделать на задней стенке печи вент каналы снизу и сверху для нагрева воздуха в термо - зазоре Шамотный столб - облицовка . Термо -зазор по задней стенке сделать 3 см . С боков и спереди как положено 1.5 см . Вторичный воздух раздельный . Вход на задней стенке .
По остальным вопросам мне Алексей Безумный всё подсказал ! СПАСИБО ЕМУ !!! И про ширину топки , и про вермикулит , и про саже сборник (его мнение НЕТ сухотрубу в опускном ...что то одно , либо он , либо регистр ).
Строить буду сам и себе вот в эту баню . Парилка 2.3х2.1 , высота 220 см .
Можно и то и другое -увеличив мощность топливника и интенсивность протапливания. А шамотный сердечник слабоват. Масса шамотного сердечника должна быть больше массы облицовки и каналов в облицовке. А вообще -из полнотелого кирпича только облицовку можно сделать. Всё остальное шамотный сердечник.Тем более в банной печи -будут локальные перегревы в районе щитка. Потрещит однозначно. Как разделить температурные нагрузки и избежать перетопов и перегревов я презентовал на МК в Чехове. Кто посетил лекцию -осведомлены. А кто не был(игнорировал) на лекции -будут и дальше делать печи подверженные перетопам. Потом будут винить истопников.
#677:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 15:28
    —
Виктор ....я немного про другое писал )))) печь 3.5х4 (на картинке) опробована многими , при наличии мозгов и навыков работает (топиться) нормально . Напротив выхода из хайла в опускном будет регистр из нержи 45х3 мм . Стенку опускного канала напротив хайла дополнительно нужно защитить листом нержи жаропрочной 3 мм . У меня лист 150х150 см .... вариться только с прогревом и отпуском , иначе трещины . Мне печь 3.5х4 лучше встанет в парилку , чем печь Колчина 3х5 .
Просто иногда нужна возможность просто быстрого нагрева парной , это тем кому просто погреться и помыться . Кому париться , те ждут 3-4 часа . Вот для этого и решил городить сухотруб , причём сухотруб в термо зазоре нет смысла городить с толстой нержи .Хватит толщины 1 мм металла . Сечение сухотруба 13х3 см .
#678:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 16:11
    —
ml197474 писал(а):
Виктор ....я немного про другое писал )))) печь 3.5х4 (на картинке) опробована многими , при наличии мозгов и навыков работает (топиться) нормально . Напротив выхода из хайла в опускном будет регистр из нержи 45х3 мм . Стенку опускного канала напротив хайла дополнительно нужно защитить листом нержи жаропрочной 3 мм . У меня лист 150х150 см .... вариться только с прогревом и отпуском , иначе трещины . Мне печь 3.5х4 лучше встанет в парилку , чем печь Колчина 3х5 .
Просто иногда нужна возможность просто быстрого нагрева парной , это тем кому просто погреться и помыться . Кому париться , те ждут 3-4 часа . Вот для этого и решил городить сухотруб , причём сухотруб в термо зазоре нет смысла городить с толстой нержи .Хватит толщины 1 мм металла . Сечение сухотруба 13х3 см .
Много чего и мной испытано. Много чего из построенного ранее приходится отвергать -хотя работает без проблем. Просто надо совершествовать очаги и своё мастерство. Почему авто постоянно модернизируются ,в частности европейских производителей чаще. Не из-за того что предыдущие модели были хуже. Просто стремятся делать ещё лучше - делают для людей и мы должны делать в первую очередь для людей и только потом ради заработков. Это только наши УАЗики 50 лет выпускают одну и туже модель. Также как и некоторые печники строят 50 и более лет одну и туже конструкцию печи. Это хорошо?
#679:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 16:50
    —
Виктор ..)))мне бы больше техническую сторону вопроса узнать )))) а про УАЗики и прочеЯ , сам могу рассуждать - заслушаешься )))) Конкретно - решил сам сложить печь , масса материалов в свободном доступе , есть руки , голова - дерзай . Но чтобы не полирнуть грабли ...( детские больнее), я и пришёл сюда , и читаю и впитываю всё что здесь написано , потом анализирую ...достаю звонками людей , кто не жмёт свой опыт а честно делиться....Им - этим людям и так заказов и работы хватает ,поэтому они спокойно деляться своим опытом . Потому как я им не конкурент . СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО . Мне просто печка нужна в свою баню )))) Настоящая каменка !
Прочитает кто мой опыт выбора ...отложиться у него какая чёткая линия в башке ...я буду только рад . 3 месяца назад я вообще хотел Максимку ставить ))) Тиомоб подсказал куда смотреть . СПАСИБО ЕМУ .
Сложу печь - всё напишу , что и как работает .
Кирпич КЕММА 200 уже куплен ))))
#680:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Май 2017, 16:58
    —
ml197474 писал(а):
Виктор ..)))мне бы больше техническую сторону вопроса узнать )))) а про УАЗики и прочеЯ , сам могу рассуждать - заслушаешься )))) Конкретно - решил сам сложить печь , масса материалов в свободном доступе , есть руки , голова - дерзай . Но чтобы не полирнуть грабли ...( детские больнее), я и пришёл сюда , и читаю и впитываю всё что здесь написано , потом анализирую ...достаю звонками людей , кто не жмёт свой опыт а честно делиться....Им - этим людям и так заказов и работы хватает ,поэтому они спокойно деляться своим опытом . Потому как я им не конкурент . СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО . Мне просто печка нужна в свою баню )))) Настоящая каменка !
Прочитает кто мой опыт выбора ...отложиться у него какая чёткая линия в башке ...я буду только рад . 3 месяца назад я вообще хотел Максимку ставить ))) Тиомоб подсказал куда смотреть . СПАСИБО ЕМУ .
Сложу печь - всё напишу , что и как работает .
Кирпич КЕММА 200 уже куплен ))))
Так и технической стороны много в моих цитатах -но они видать могут быть понятны только профессионалам. Они умеют "читать между строк". А вам нужно разжёвывать поподробнее бег аллегорий с машинами -не в обиду.
#681:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 05:38
    —
Виктор ,спасибо вам за ваше мнение по сухотрубу . Я таки сделаю , уберу его из опускного . Вот такой вопрос беспокоит . Насколько надёжно встанет стенка между шамотным ядром и дымоходом в кирпич на ребре ? (на картинке ) на что её класть ? ГПС ,либо что то прочнее ? Просто установка этой стенки на ребро даёт возможность расширить топку с 24 до 30 см . А это очень важный параметр по можности ...да и долговечности . пихать поленья в 24 см топку узковато ...рано или поздно раздолбишь стенки . 30 см ширины всяко лучше 24 ))))
По дымовой трубе в такой схеме вопросов нет , она встанет на три стороны в ложок . две лицевые стороны и перемычка в дымоходе в ложок . думаю это устойчиво .

разрез _3.png
 Описание:
 Размер файла:  175.98 КБ
 Просмотров:  835 раз(а)

разрез _3.png
#682:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 06:05
    —
ml197474 писал(а):
Виктор ,спасибо вам за ваше мнение по сухотрубу . Я таки сделаю , уберу его из опускного . Вот такой вопрос беспокоит . Насколько надёжно встанет стенка между шамотным ядром и дымоходом в кирпич на ребре ? (на картинке ) на что её класть ? ГПС ,либо что то прочнее ? Просто установка этой стенки на ребро даёт возможность расширить топку с 24 до 30 см . А это очень важный параметр по можности ...да и долговечности . пихать поленья в 24 см топку узковато ...рано или поздно раздолбишь стенки . 30 см ширины всяко лучше 24 ))))
По дымовой трубе в такой схеме вопросов нет , она встанет на три стороны в ложок . две лицевые стороны и перемычка в дымоходе в ложок . думаю это устойчиво .
Я уже писал -конструкция полностью не надёжная. Не учтены компенсации на неравномерные нагревы. Труба на щитке -очень плохо. Печь будет требовать постоянных не плановых ремонтов -как наши авто 70-90-хх гг. Проблем меньше будет если её использовать просто как отпительную печь. А как банную -не учтён запас прочности для этих случаев.
#683:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 07:04
    —
Виктор , я выбрал её потому что :
1) Нужна именно обращенка пламенная - нет сажи .
2) Идеальный для меня размер.

В БИКах и прочих фильтрующих не устраивает ревизия колосников и сажа . У соседа БИК ...знаю о чем пишу не из инета а глазами видел .
Как на ваш взгляд можно усилить эту конструкцию ? Сделать перегородку в ложок (а не на ребре) ?
#684:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 08:27
    —
ml197474 писал(а):
Виктор , я выбрал её потому что :
1) Нужна именно обращенка пламенная - нет сажи .
По тех.решению -идеальное. Вопросов нет. Но те чертежи которые вы предложили - со многими не учтёнными тонкостями. Это приведёт к растрескиванию печи.
ml197474 писал(а):

2) Идеальный для меня размер.
По размерам -всегда можно подкорректировать.

ml197474 писал(а):
В БИКах и прочих фильтрующих не устраивает ревизия колосников и сажа . У соседа БИК ...знаю о чем пишу не из инета а глазами видел .
Любую конструкцию можно доработать под определённые требования. А если тупо исполнять по чертежам -любое тех.решение можно обхаять. Те же БИКи -просто тупо "без включения мозгов" лепят -а автор идеи виноват.Виноват на самом деле исполнитель.И фильтрующие можно делать чистыми без сажи также как и на обращёнках. У вашего соседа видать непродуманная конструкция и сделана тупо по чертежу.
#685:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 10:07
    —
Виктор ...вы написали больше сотни слов ...НО НИ ОДНОГО ПО ДЕЛУ . Я спрашиваю про конкретные решения , как улучшить ...вы в своих ответах банально "льёте воду" )))) На двух страницах нашего диалога есть только два ваших совета .
1) нельзя тормозить Г.Г даже в опускном канале .
2) нужно убрать сухотруб из опускного канала . Он будет копить на себе сажу .

Хотя сухотруб я планировал отнести в край опускного канала и по сути , динамически он не являлся бы препятствием для течения Г.Г , только температуру Г.Г. снижал бы в опускном канале .
Всё остальное - всевозможные аллегории и образы ))))
Ещё такой вопрос ....зачем закладывать ошибки в чертежи ? Для чего этот саботаж . Уж лучше тогда ничего не показывать ))))
#686:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 11:23
    —
ml197474 писал(а):

Ещё такой вопрос ....зачем закладывать ошибки в чертежи ? Для чего этот саботаж . Уж лучше тогда ничего не показывать ))))
Ошибки не закладывают -просто печи совершенствуются печниками под определённые условия эксплуатации.И на каждом ном изделии вносятся изменения,корректируется и оттачиваются конструкция.Чертёж -это просто просто прототип так сказать базовая модель. Я много чего здесь сказал -вы просто не понимаете язык профессионалов. Вам что нужно разработать новую конструкцию? Так это денег стоит -а за бесплатно только общие советы и аллегории. Хотя если внимательно почитать между строк -в этой теме очень много полезных советов. И кто бесплатно выдаст практически опробованные и проработанные чертежи?
#687:  Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 11:58
    —
У вас канал рециркуляции неправильно по-моему сделан.Выкладывайте полностью уж модель или разрезов больше. Smile
#688:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 13:50
    —
Я две страницы ждал когда вы упомянете про деньги )))) вы ещё долго продержались ...на удивление ))))
#689:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 15:44
    —
модель взята на форуме . Если опираться на последнюю модель Евгения Колчина (обращёнка) то прогар рециркуляции делают 8х 12 см . на разрезах его можно ужать . Главный вопрос , как стоит (или не стоит) перегородка кирпич на ребре , между шамотным ядром и дымоходом . Кто делал подобное - интересно мнение по долговечности . Уйти от этой перегородки (на ребро) можно увеличив ширину печи на 0.5 кирпича , либо заузив топку на 6 см . ( в прежних размерах 3.5х4 )

разрез _4.png
 Описание:
 Размер файла:  117.81 КБ
 Просмотров:  845 раз(а)

разрез _4.png
разрез _2.png
 Описание:
 Размер файла:  71.91 КБ
 Просмотров:  850 раз(а)

разрез _2.png
разрез _1.png
 Описание:
 Размер файла:  58.96 КБ
 Просмотров:  895 раз(а)

разрез _1.png
Пламенная под Витебском разрез 1.png
 Описание:
 Размер файла:  54.49 КБ
 Просмотров:  843 раз(а)

Пламенная под Витебском разрез 1.png
#690:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 17:03
    —
ml197474 писал(а):
Я две страницы ждал когда вы упомянете про деньги )))) вы ещё долго продержались ...на удивление ))))
Обращёнки не проектирую -даже если и деньги предложите. А что плохого в вознаграждениях профессионалов за свои услуги? Чего Вас так это смущает? Вы же где то работаете -за бесплатно ничего же не делаете. Я тоже работаю -печи основной источник доходов -как строительство,так и проектирование,консультации. Вы придёте в офис к юристу -он что за "здорово живёшь" перед вами будет распинаться? Почему тут вам должны дать полный расклад? А ещё есть здесь "деятель" -который бесплатные советы себе присваиваивает и выдаёт за проекты собственной разработки.
Не развалится ваша стенка 65мм -если вязать врезками и армировать тонкой сеткой. Но применять полнотелый кирпич на контакт с дымовыми газами -пару лет печь проживёт.
#691:  Автор: ml197474, Регион: Омск СообщениеДобавлено: Вт 30 Май 2017, 19:32
    —
Виктор , я так и думал про врезки и сетку . Врезка я так понимаю: в облицовке , вырезать 10 мм пазы чтобы закладывать ( с зазором) в облицовочную стенку кирпичи стенки дымохода (на ребре) .
Понимаю ,что стенка хлипкая получиться ....буду рассматривать расширение размера печи до 4х4 кирпича . У меня и парилка для такой печи маловата 230х210 ..одна стенка в мойке , две в парилке , топка с комнаты отдыха . А топку 24 см ширины считаю слабоватой (узкой)
#692:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Февраль 2019, 19:18
    —
коротко о главном


Link
#693:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 2 Март 2019, 13:25
    —
опыт практического применения банной печи с обращенным пламенем
протопка печи заканчивается на температуре в дымовом канале 250-270*С


Link

56324.jpg
 Описание:
Заключение по протопке печи с обращенным пламенем, построенная братьями Зюкиными
 Размер файла:  171.77 КБ
 Просмотров:  597 раз(а)

56324.jpg
#694:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 2 Март 2019, 14:28
    —
протопка пламенной печи 3.5 часа на морозе


Link
1759
#695:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Сб 2 Март 2019, 23:28
    —
Евгений Колчин писал(а):
коротко о главном


Link
Миша красавчик все по делу ответил
#696:  Автор: Александр Замашка, Регион: Moscow СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2019, 20:33
    —
Респект !!! Very Happy
#697:  Автор: Дачник, Регион: Лен.область СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2019, 22:23
    —
Евгений Колчин писал(а):
опыт практического применения банной печи с обращенным пламенем


Пепел не сажа, всегда будет присутствовать на камнях.
Данный "дефект" устраняется только проливанием каменки с немедленным закрыванием поддавальной дверцы.
#698:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2019, 22:32
    —
Дачник писал(а):

Пепел не сажа, всегда будет присутствовать на камнях.

вам белым по красному написали люди, вполне уважаемые в печных кругах - братья Зюкины
"Камни чистые, присутствие на них пепла не обнаружено"
*кадр с видеоролика о банной печи пламенного прогрева с каменкой на первом этаже
#699:  Автор: Дачник, Регион: Лен.область СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2019, 23:08
    —
Евгений Колчин писал(а):
Дачник писал(а):

Пепел не сажа, всегда будет присутствовать на камнях.

вам белым по красному написали люди, вполне уважаемые в печных кругах - братья Зюкины
"Камни чистые, присутствие на них пепла не обнаружено"
*кадр с видеоролика о банной печи пламенного прогрева с каменкой на первом этаже


Написать можно всё, что угодно, как в анекдоте " ... и вы говорите".
И малиновые камни проходили и другие разных цветов - пепел был и будет всегда на камнях, какой бы уважаемый не написал, что его нет.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=gPmVN_ErSPw
#700:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 5 Март 2019, 05:57
    —
Дачник писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Дачник писал(а):

Пепел не сажа, всегда будет присутствовать на камнях.

вам белым по красному написали люди, вполне уважаемые в печных кругах - братья Зюкины
"Камни чистые, присутствие на них пепла не обнаружено"
*кадр с видеоролика о банной печи пламенного прогрева с каменкой на первом этаже


Написать можно всё, что угодно, как в анекдоте " ... и вы говорите".
И малиновые камни проходили и другие разных цветов - пепел был и будет всегда на камнях, какой бы уважаемый не написал, что его нет.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=gPmVN_ErSPw
Согласен тоже про пепел. При всех идеальных конструкциях печей -есть такое понятие -"золоунос". Он всегда присутствует при движении газов с определённой скоростью вместе с газами поднимается и зола из топки. Даже в отопительных печах золу находил при обслуживании (чистке) каналов даже перед выходом в трубу. А что говорить о банных печах? Там тем более присутствует и независимо от способа нагрева закладки -прямым , либо обращённым пламенем,либо отражённым от свода. Фракция может быть невидима не вооружённым глазом. Но эта взвесь витает в воздухе парилки при бздавании на закладку. И этой взвесью мы дышим. Это как радиоактивность -мы её не видим,не ощущаем -но она есть. И вершит свои дела. Кто нибудь проводил исследование воздуха в парилке ? -Чтобы голословно утверждать как "братья Зюкины". Можно с уверенностью утверждать что при бздавании на каменку в печи с обращённым её намного меньше. Но она всё таки есть -как "суслик " в видео.
#701:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 5 Март 2019, 13:00
    —
Спорить "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их НЕ ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии" - бесполезно ...
#702:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2019, 22:26
    —
Безумный Печник писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
коротко о главном


Link
Миша красавчик все по делу ответил



На 7-8 минутах видео Михаил говорит, что сажи нет даже в каналах, благодаря тому, что в момент разогрева каменка начинает работать в роли дожига и все в ней догорает сгорает под чистую. При этом в этом же видео он рассказывает, что температура газов перед задвижкой в свой пик не превышает 250 гр.
Выскажу очевидную вещь, что в момент розжига в каменке не более 10-20 градусов, а значит в первый 30-60 минут и более, пока она не разогреется, в ней ни как не может происходить дожига. А значит, что опускной и подъемный канал в первый час топки будут покрываться сажей.
Возникает вопрос, куда девается сажа из опускного и подъемного каналов, если температура газов в трубе не поднимается выше 250 градусов?
#703:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2019, 23:00
    —
Наверно домовой или банник убирает ершиком Smile Насамом деле речь идет по факту после протопки каналы -колпаки чистые так как в пламенных выход хайло ниже (чем в фильтрующих) .Пару раз топил по приколу в тестовом режиме без камней открыл прочистку пламя до подвертки дастает .
#704:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2019, 23:06
    —
Ок, предположим что огонь в момент разогрева камней также достает до подвертки, но что делать с Т газов у трубы в 250 гр? Что бы сажа начала сгорать необходимо как минимум 450 гр.
#705:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2019, 23:11
    —
Я этим датчиком от Пислы что показывает давно не верю у них погрешность + или - 50 градусов нормальная тема .Ты забываешь про прогар бай-пас в топке он помогает тоже .
#706:  Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 8 Март 2019, 23:14
    —
Тут погрешность уже по-более будет, как минимум 200 градусов Smile В общем что-то одно должно быть, либо каналы чистые но Т газов много больше 250 гр, либо Т газов 250 гр, но каналы все же черные Smile
#707:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 06:06
    —
Kolek2012 писал(а):
Ок, предположим что огонь в момент разогрева камней также достает до подвертки, но что делать с Т газов у трубы в 250 гр? Что бы сажа начала сгорать необходимо как минимум 450 гр.
Верно Николай подметил. Для разложения сажи нужно 450 гр. Значит поверхность где может отложиться сажа должна нагреться 450 гр. А говорится в ролике о 250 гр на выходе в трубу. Нестыковочка. Где то откровенное враньё.
#708:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 08:01
    —
Посчитайте площадь камня, где в первый момент зарождается -оседает сажа, посчитайте сколько ее образуется с 10 кг дров при химическом недожоге и получите сколько ее останется на 2 метровый канал в печи.
Вы удивитесь, но там ее практически не остается ... именно поэтому не следует дожигать в дымоходе печи и тем более в дымовом канале.
Снижение скорости газов в каменке пламенных печей до 2 м/с и добавление ВВ в смесь способствует уменьшению черного дыма из трубы, т.е. догоранию сажи в каменке печи.
#709:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 08:22
    —
На первоначальном этапе разогрева топливника(холодном топливнике) и всей печи будет присутствовать химический недожёг. А уж когда поднимется температура в топливнике - тогда и недожога и отложения сажи не будет. Но куда должна исчезнуть сажа образовавшаяся при разогреве печи -если не создана температура 450гр в каналах(хотя бы кратковременно)? А сажа откладывается на начальном этапе во всех конструкциях печей. А если утверждается обратное -то это "от лукавого..."
#710:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 14:57
    —
Селиван Виктор писал(а):
А сажа откладывается на начальном этапе во всех конструкциях печей. А если утверждается обратное -то это "от лукавого..."
верно для отопительных печей или банных без каменной закладки на этапе сушки
#711:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 15:30
    —
Евгений Колчин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А сажа откладывается на начальном этапе во всех конструкциях печей. А если утверждается обратное -то это "от лукавого..."
верно для отопительных печей или банных без каменной закладки на этапе сушки
Если это верно -то температура в конце протопки там где может отложиться сажа 450 гр и никак не 250гр. Чтобы не быть голословным -в этом году специально проведу замеры и на периодичке и на обращёнке.
Может и на отопительной печи в деревне проведу замеры температур. Ведь кроме золоуноса в каналах сажи нет. Печь топится весь отопительный сезон. Чистим печь раз в пять лет от золоуноса. Последний поворот в трубу -где резкое падение температуры -там раз в два-три года и действительно от сажи -которая осыпается с внутренностей металлической трубы высотой 4 метра.
#712:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 9 Март 2019, 18:37
    —
Селиван Виктор писал(а):
Чтобы не быть голословным -в этом году специально проведу замеры и на периодичке и на обращёнке.
Может и на отопительной печи в деревне проведу замеры температур.
вот это речь мужа ... будет тема для дискуссий
#713:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2019, 21:48
    —
Kolek2012 писал(а):

Возникает вопрос, куда девается сажа из опускного и подъемного каналов, если температура газов в трубе не поднимается выше 250 градусов?
Наконец-то изобрели супер печку Радость
#714:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Вс 10 Март 2019, 22:32
    —
Цитата:
Наконец-то изобрели супер печку Радость

Ну, слава богу. Я уже переживать стал. Думаю, куда же делся Александр Шалагин? Не приболел ли? Вижу, всё хорошо, бдит))
Александр, не переживай, твои печки лучше всех!))
#715:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров СообщениеДобавлено: Пн 11 Март 2019, 22:15
    —
Михаил Рожков писал(а):
Цитата:
Наконец-то изобрели супер печку Радость

Ну, слава богу. Я уже переживать стал. Думаю, куда же делся Александр Шалагин? Не приболел ли? Вижу, всё хорошо, бдит))
Александр, не переживай, твои печки лучше всех!))

Да, я и не переживаю Smile как сказал один очень хороший мастер - " Лучшая банная печь - это печь построенная своими руками!" Very Happy
#716:  Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 13 Март 2019, 04:36
    —
Александр Шалагин писал(а):
...Да, я и не переживаю Smile как сказал один очень хороший мастер - " Лучшая банная печь - это печь построенная своими руками!" Very Happy

Лучшая печь - это каждая следующая, после этой!
#717:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 13 Март 2019, 05:11
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
Александр Шалагин писал(а):
...Да, я и не переживаю Smile как сказал один очень хороший мастер - " Лучшая банная печь - это печь построенная своими руками!" Very Happy

Лучшая печь - это каждая следующая, после этой!
,Полностью согласен. Но это не для мастеров. Кто то просто тиражирует печи с одними и теми же недочётами годами и десятилетиями. Вот автопроизводители западные -каждые полгода у них модель обновляется новыми "фишками".
Но не всем печникам дано обновлять свои модели новыми "фишками". Кому то не дано , а кому то просто лень. Ведь работают печи,заказчики заказывают, -чего заморачиваться?
#718:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 2 Май 2019, 20:56
    —
Евгений Колчин писал(а):
коротко о главном


Link

Очень хороший фильм. Марат хорошо расспрашивал. А Михаил хорошо отвечал.
Молодцы. Наверно предварительно текст готовили? Или с лету так хорошо получилось?

Тем не менее, остается ощущение какой-то недосказанности. И по горению, и по нагреву, и по получению пара.
Хорошо бы отдельную тему открыть, строго по фильму. Чтобы все в кучу не мешать.
Как с пеплом, который вдруг куда-то таинственно исчезает. Радость

Евгений Викторович, вопрос первый и очень наивный.
Сказано, что камни надо нагреть до красна, чтобы выжечь сажу. Стандартное суждение.
То есть, сначала специально сажу создаем? А потом специально выжигаем?
Так где же она образуется эта сажа? И когда? Или это не сажа, а копоть?

*Вопрос связан с привычным нынче решением, делать высокие топки. А раньше-то они были в четыре-пять кирпичей. И сажей не так уж и заморачивались. Поскольку до 300град. сажа с водой не реагирует. И просто сдувается паром. Если это сажа... А не копоть.
#719:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 10:25
    —
Юрий Хошев писал(а):
И сажей не так уж и заморачивались. Поскольку до 300град. сажа с водой не реагирует. И просто сдувается паром. Если это сажа... А не копоть.

А если копоть (?) все, приплыли ...
#720:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 10:51
    —
А можно глупый вопрос .... Чем копоть от сажи отличается?
Что то мне кажется, что под словом "сажа" печники понимают группу различных субстанций , имеющих в составе преобладающий углерод. Но под такое определение можно что угодно подвести..
#721:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 14:49
    —
Vladimir-spb писал(а):
Чем копоть от сажи отличается?

На самом деле... Чем? И отличаются ли они?

Евгений Викторович, так что же печники выжигают на камнях? Откуда все это берется? Без этого нам не разобраться.
#722:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 16:48
    —
Юрий Хошев писал(а):
...На самом деле... Чем? И отличаются ли они?
Всякая сажа - копоть, но не всякая копоть сажа... Very Happy Smile
#723:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 19:43
    —
Шура писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
...На самом деле... Чем? И отличаются ли они?
Всякая сажа - копоть, но не всякая копоть сажа... Very Happy Smile
А ещё и креозот и очень много веществ помимо углерода -которые не разложились не догорели в топке из-за в оной. При 900 -1000 гр всё разлагается. Но это зависит не только от объёма и конструкции топки -но и от устройства тепловоспринимающих поверхностей выше. То бишь и устройства самой каменки и закладки. Всё взаимосвязано. То бишь -волновая теория.
#724:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 19:55
    —
Шура писал(а):
не всякая копоть сажа...

Хорошо. Давайте начнем с наводящих вопросов. Very Happy
Топит Саня Тамбовский свою баню с печью Е.В.Колчина.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&v=gUcEvO0DZlQ
И наконец, в 10:30 - 12:20 начинает выводить ее на "пламенный режим".
Подбрасывает охапку дров на горящие угли. Ясное дело - дыма становится полно. И в топке. И из трубы.
Но дым не черный. Рыбу на таком дыме коптят. Значит не сажа?

Умно ли делает истопник, пропуская этот дым через каменку?
Может, этот белый дым вовсе и не образует сажу на каменке и в трубе?

Откуда тогда сажа на камнях? Которую выжигать надо.
Как считаете, Шура?
Ведь в фильме нет ни секунды, когда из трубы валит черный дым как из паровоза...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 3 Май 2019, 20:26), всего редактировалось 1 раз
#725:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 20:11
    —
Юрий Хошев писал(а):

Ведь в фильме нет ни секунды, когда из трубы валит черный дым...

И в этом фильме черного дыма совсем нет.
https://www.youtube.com/watch?v=DI_xy0DbSqQ
Есть ли здесь сажа на камнях? Льют воду, ведь не глядя...

Давайте постараемся разобраться в этой ерунде. Без РусПара.
И не отвлекая Михаила Васильевича и Марата Касимовича от их важных дел.
Что уж мы тут настолько хуже их, что ли? Радость
=

*Кстати, уж лет двадцать, как твердо доказано, что выход угарного газа СО максимален именно на этапе красных углей (после исчезновения "синих огоньков"). Тем не менее, скутывают и скутывать будут у нас в этом режиме еще столетие, наверное...
То есть, когда пропадают пламена, то пропадают пахучие и высокотоксичные углеводороды СН.
А СО вдруг вырастает. Но он, якобы, не столь опасен - угорит, мол, человек, а потом "отдышится". Very Happy
Но в США любые дровяные печи без газосигнализаторов на СО не продаются...
#726:  Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 21:36
    —
Юрий Хошев писал(а):


*Кстати, уж лет двадцать, как твердо доказано, что выход угарного газа СО максимален именно на этапе красных углей (после исчезновения "синих огоньков"). Тем не менее, скутывают и скутывать будут у нас в этом режиме еще столетие, наверное...
То есть, когда пропадают пламена, то пропадают пахучие и высокотоксичные углеводороды СН.
А СО вдруг вырастает. Но он, якобы, не столь опасен - угорит, мол, человек, а потом "отдышится". Very Happy
Но в США любые дровяные печи без газосигнализаторов на СО не продаются...


Что- то не вяжется с теорией... Sad На стадии догорания углей, Т там примерно 800 - 900 градусов, а СО воспламеняется при Т за 600 , вот вам и пламена - горит именно СО с характерным цветом пламени...Погасли пламена - не стоит охлаждать топливник, входящим воздухом, права вековая народная мудрость. Весельчак

Для форума.jpg
 Описание:
 Размер файла:  109.96 КБ
 Просмотров:  489 раз(а)

Для форума.jpg
#727:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 22:10
    —
Андрей .. писал(а):
...Что- то не вяжется с теорией... Sad На стадии догорания углей, Т там примерно 800 - 900 градусов, а СО воспламеняется при Т за 600

Помимо температуры, нужны ещё некоторые условия. Да и кто вам сказал, что температура, в том месте где СО контактирует с кислородом воздуха, переваливает за 600*С в полном объёме?
Температура горящих углей конечно же высока, но и избыток, при продувке через колосник, тоже высокий, как и концентрация образующегося СО2. Избыток уменьшает температуру, а СО2 разбавляет остатки окислителя, в итоге, условий для полного сгорания СО может и не получиться.

Последний раз редактировалось: Шура (Пт 3 Май 2019, 22:32), всего редактировалось 1 раз
#728:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 22:29
    —
Юрий Хошев писал(а):
...Откуда тогда сажа на камнях? Которую выжигать надо.
Как считаете, Шура?
Ведь в фильме нет ни секунды, когда из трубы валит черный дым как из паровоза...

Юрий Михайлович, Вы же нам всем объясняли, отчего и почему сажа может появляться даже тогда, когда гетерогенное пламя горит совершенно без дыма. Например, если некоптящее пламя свечи направить на какую нибудь поверхность(причём, температура поверхности особого значения не имеет), то оно станет коптящим, а на поверхности будет откладываться сажа. Хотя, возможно, что если температура поверхности будет достаточно высока(предположительно выше 700-900*С) сажа будет выгорать.
Гомогенное пламя, в такой ситуации коптить не должно.
#729:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 23:29
    —
Андрей .. писал(а):
Что-то не вяжется с теорией... права вековая народная мудрость.

Эту мудрость не совсем понимали теоретически. Радость
http://www.heatkit.com/research/2007/lopezh06.htm
=
Претензии с теорией не ко мне. Very Happy
Это Е.В.Колчин с В.В.Шевяковым намерили. Приборами.
#730:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 3 Май 2019, 23:35
    —
Шура писал(а):
оно станет коптящим, а на поверхности будет откладываться сажа.

Если сажа будет откладываться, то будет и из трубы вылетать, наверно? А у Сани Тамбовского не вылетает.
Вообще говоря, специально получить черный дым из дровяной печи не каждый печник сможет. Радость

.JPG
 Описание:
 Размер файла:  83.09 КБ
 Просмотров:  443 раз(а)

.JPG
#731:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 07:54
    —
Юрий Хошев писал(а):

Если сажа будет откладываться, то будет и из трубы вылетать, наверно?

Будет. Часть отложится, часть вылетит...
Юрий Хошев писал(а):

А у Сани Тамбовского не вылетает.

Вылетает, вылетает - как и у всех...
Юрий Хошев писал(а):

Вообще говоря, специально получить черный дым из дровяной печи не каждый печник сможет. Радость

Согласен, результаты усилий некоторых печников абсолютно рандомны. Не все печники топили построенные ими печи, некоторые из них вообще не топили никаких печей. "Топить", в данном случае - элементарно испытать или хотя бы немного попользоваться самому...
#732:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 09:42
    —
Юрий Хошев писал(а):

Претензии с теорией не ко мне. Very Happy
Это Е.В.Колчин с В.В.Шевяковым намерили. Приборами.

Смотреть надо не одну цифру СО, а в соизмерение с другими параметрами.
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=42696
(полная таблица с газоанализатора)
Отсюда и делать вывод.
Так сколько СО в метре кубическом газа?
#733:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 12:19
    —
Евгений Колчин писал(а):
Так сколько СО в метре кубическом газа?

Сколько? Порядка 0,2-0,3%. Для дымовой трубы это неплохо.
Но для жилого помещения это превышение предельно-допустимой концентрации в 500 раз.

*Кстати, сколько раз и сколько лет я умолял кого только мог замерять температуру парового выброса из каменки кирпичной печи.
И содержание в паровом выбросе угарного газа (при "чистой" выженой каменке). Но...
=

Евгений Викторович, я чувствую, что мы опять соскользнем с РусПара на "бытовой уровень".
К чему я клонил, начиная про "сажу" (будь то копоть, будь то свисающие гирлянды сухой сажи)?

Ваша печь имеет то преимущество, что может (при небольшой переделке прямого хода) направлять дым в начале растопки только прямиком в трубу. Потом, немного погодя, направлять в дымообороты (которые можно будет при случае почистить). А когда дым исчезнет, направить чистые дымовые газы на каменку. При последующих подкладках (если они нужны из-за малости топливника) все повторять по этой схеме растопки.

Остается неясность о длинных сажистых пламенах в горелке, которые ничего не дают в смысле нагрева камней, но которые по сути и загрязняют камни. Но это уже последующий вопрос.
#734:  Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 13:08
    —
Юрий Хошев писал(а):


*Кстати, сколько раз и сколько лет я умолял кого только мог замерять температуру парового выброса из каменки кирпичной печи.
И содержание в паровом выбросе угарного газа (при "чистой" выженой каменке). Но....


Опять про водяной газ...Не хватит температуры в каменке...
И танцы вокруг выгорания сажи излишни, достаточно увидеть, что происходит со стеклом в топочной дверке печи... Весельчак Продуть каменку, и вся недолга. Sad

Для форума.jpg
 Описание:
 Размер файла:  117.47 КБ
 Просмотров:  466 раз(а)

Для форума.jpg
#735:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 15:50
    —
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Так сколько СО в метре кубическом газа?

Сколько? Порядка 0,2-0,3%. Для дымовой трубы это неплохо.
Но для жилого помещения это превышение предельно-допустимой концентрации в 500 раз.

На выходе порядок действительно такой .. но если говорить и составе пирогазов при выходе из древесины, то .. открываем книгу Лямина "Газификация древесины" . Глава посвященная процессам газификации (стр 17) заканчивается так.

И тут порядок содержания CO совсем другой. Кроме того .. процесс горения ПГ .. это многостадийный процесс.. в котором CO является и промежуточным продуктом при горении.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  27.08 КБ
 Просмотров:  483 раз(а)

.jpg
#736:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 16:58
    —
Андрей .. писал(а):
Опять про водяной газ...Не хватит температуры в каменке....

Значит, считаете, что выжигают только для того, чтобы сажа в парилку не полетела?
Но к сожалению СО образуется.
В первом абзаце у Вас говорится, наверно, про 100%-ный выход СО, да и при давлении под 100атм, видимо. А при 1 атм при 900град 100% выход. Реально СО в микроскопических количествах, соответствующих предельно допустимым, образуются при 300-400град. Промышленные установки по очистке от сажистых отложений паром при этих температурах сам разрабатывал.

Короче, открываете стр.18 и смотрите. Если есть возражения, тогда продолжим разговор.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7478&start=0

Вторая часть текста без углерода к делу не относится (в формуле 7, кстати, опечатка). Расчет в присутствии углерода для этого случая также приведен в ссылке.

Андрей .. писал(а):
И танцы вокруг выгорания сажи излишни, достаточно увидеть, что происходит со стеклом в топочной дверке печи... Продуть каменку, и вся недолга.

Так реально и поступают. Согласен. При 300-500град. Но не при 800град!
Так, А.Ф.Бацулин любит открывать дверку печи, и если видит где-нибудь сажу в топке, то говорит, что либо топка неправильная, либо топят неправильно. Это ясно.
Но на стекле дверки и на стенке каменки все же остаются порой черные участки где-то в углах.
Вот они и могут сыграть свою роль...
https://www.youtube.com/watch?v=ulCuOLYC8Hk
#737:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 4 Май 2019, 17:06
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Так сколько СО в метре кубическом газа?

Сколько? Порядка 0,2-0,3%.

На выходе порядок действительно такой...

Я просто перевел Колчинские 2000-3000мг/м3 в проценты (так мне привычней).

Что касается газогенераторов, то там обязательно вводят воздух, и к расчетам Андрея это не привяжешь.
А как стыкуется это с цифрами Е.В.Колчиным, я не знаю.
#738:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 11:23
    —
Юрий Хошев писал(а):

Я просто перевел Колчинские 2000-3000мг/м3 в проценты (так мне привычней).

вот и поехали ...
%% к чему ваши 0.2-0.3 и от чего (?)
к реальному О2 в составе ДГ - CO/ppm
к обнуленному О2 в составе ДГ- CO/ppm/until
к 13% О2 в составе ДГ - CO/ppm/O2

*10 000 ppm = 1%
#739:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 13:04
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Я просто перевел Колчинские 2000-3000мг/м3 в проценты (так мне привычней).

вот и поехали ...
%% к чему ваши 0.2-0.3 и от чего (?)
к реальному О2 в составе ДГ - CO/ppm
к обнуленному О2 в составе ДГ- CO/ppm/until
к 13% О2 в составе ДГ - CO/ppm/O2

*10 000 ppm = 1%

Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
Так как правильно надо было мне написать?
Поясните, пожалуйста.
=

*Раньше, когда я разбирался с европротоколами Ферингера и Бессонова, германские европечи первого класса имели СО менее 0,3% (в расчете на 13% О2).
Оба конструктора "не вписались". Но по какому-то другому классу прошли. Поэтому и запомнилось.
Но это было давно ("до кирпичного завода" Радость шутка).
Ну а в атмосферном воздухе (при 21% О2) ПДК окиси углерода, помнится, был на уровне 5 мг/м3 (а в рабочей зоне раз в десять больше).
#740:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 14:16
    —
Юрий Хошев писал(а):

Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
*Раньше, когда я разбирался с европротоколами ...

Не надо предполагать, как в Германии. Откройте ГОСТы и прочитайте.
Везде состав СО должен отражаться к 13%О2 и это д.б. зафиксировано на шильдике у печи... для печей, соответствующих ГОСТу ))
#741:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 14:55
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
... это д.б. зафиксировано на шильдике у печи...


На шильдике? У печи? 13%?
#742:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 20:14
    —
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
... это д.б. зафиксировано на шильдике у печи...


На шильдике? У печи? 13%?

и кроме этого, у нас в Германии, еще и индекс энергоэффективности теплоаккумулируюющего источника тепла
#743:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 5 Май 2019, 21:29
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
... это д.б. зафиксировано на шильдике у печи...
На шильдике?

и кроме этого, у нас в Германии, еще и индекс энергоэффективности теплоаккумулируюющего источника тепла

Это замечательно. В Германии порядок.
=

*Но оказывается, надо сказать, что всюду живут люди. Даже в Германии.
И всюду они порой ошибаются, обманывают и хотят заработать.Радость
Например, шильдики предназначены не только покупателям.
Но и самим производителям для конкурентной борьбы с теми, у кого таких шильдиков нет.

После замечаний Евгения Викторовича захотелось найти материалы не столь уж удаленных лет, когда я знал ГОСТы и Евростандарты, можно сказать, назубок. https://www.forumhouse.ru/posts/3341915/
Коротко. А.П.Ферингеру понадобился евросертификат на свои нержавеющие банные печи (поскольку какой-то его родственник уехал в Германию и предложил продавать печи там, а без сертификата товар через границу не перевезешь). Завез АПФ свою (никогда никем не проверяемую) печь в немецкую аккредитованную лабораторию, там испытали "по-своему", совсем не желая слушать заказчика, и сказали, что по КПД и СО печь не проходит. Ну ладно, говорит АПФ, делать нечего. А немцы соображают, что испытания - это копейки, а выдача сертификата стоит в десять раз дороже. И не выпустили заказчика - взяли на платные "исследования" и только тогда учли все рекомендации АПФ - отказались от колосникового поджига и открытия-закрытия задвижек и т.п. И результаты подправились - EN евроуровень 1% СО натянули, но EN-DIN немецкий 0,3% дотянуть не смогли (или не захотели, или не решились). Но так как германский законодательный уровень 0,3% все время откладывался из-за протестов немецких печников, то и 1% было пока приемлемо. Так что такой евросертификат АПФ выкупил. Но после всего этого стал покупать приборы и оснащать на своем заводе лабораторию, что полезно отразилось на последующих разработках.
Так что призываю печников поактивней пользоваться существующей приборной базой Е.В.Колчина для доводки своих печей до евроуровня!
А то я до сих пор не видел шильдика даже на факельную печь Е.В.Колчина и не знаю, что там с экологией...
#744: банная Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2019, 06:24
    —
Юрий Хошев писал(а):
Андрей .. писал(а):
Опять про водяной газ...Не хватит температуры в каменке....

Значит, считаете, что выжигают только для того, чтобы сажа в парилку не полетела?
Но к сожалению СО образуется.
В первом абзаце у Вас говорится, наверно, про 100%-ный выход СО, да и при давлении под 100атм, видимо. А при 1 атм при 900град 100% выход. Реально СО в микроскопических количествах, соответствующих предельно допустимым, образуются при 300-400град. Промышленные установки по очистке от сажистых отложений паром при этих температурах сам разрабатывал.
Андрей .. писал(а):
И танцы вокруг выгорания сажи излишни, достаточно увидеть, что происходит со стеклом в топочной дверке печи... Продуть каменку, и вся недолга.

Так реально и поступают. Согласен. При 300-500град. Но не при 800град!k


Я хочу сказать, что при догорании углей на колоснике топливника, образуется больше СО, который здесь же и горит синим, жёлтым, и т.д. пламенем...это наглядно. А про водяной газ - как не верить написанному в талмуде по общей химии ? Написано, что углерод реагирует с паром, образуя СО, при Т 1200 , а если Т ниже - без катализатора реакция смещается влево... Если эта теория противоречит практике - было бы очень интересно узнать поподробнее, тем более вопрос этот я пытался прояснить на другом известном форуме, но как- то не получилось...одни эмоции. В самом деле : поддаёшь на каменку, а оттуда с паром тебе ещё и угарный газ летит... Shocked Неужели правда ?
#745: Re: банная Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2019, 10:45
    —
Андрей .. писал(а):
Я хочу сказать, что при догорании углей на колоснике топливника, образуется больше СО, который здесь же и горит синим, жёлтым, и т.д. пламенем...это наглядно. А про водяной газ - как не верить написанному в талмуде по общей химии ? Написано, что углерод реагирует с паром, образуя СО, при Т 1200 , а если Т ниже - без катализатора реакция смещается влево...

Ну что мы будем ориентироваться на издания 1899 года.
Я всему этому не верю. Вернее, знаю, что это не так.
Все, чему верю, я изложил в книжке.
Но в реальных банях (как в пережитках прошлого) никого это не интересует.

*Пламя СО горит бесцветно, используется в аналитической химии вместо водорода. Цветность придают примеси углеводородов, металлов и аэрозолей (сажи). У меня в печи СО из мокрых дров горел еле заметным мутным белесоватым пламенем, которое залезало очень далеко в дымоходы и хорошо прогревало конвективную систему (в отличии от очень сухих дров, которые грели только топливник как уголь).

Термодинамика С+Н2О указывает возможность начала газификации при очень низких температурах.
Но это термодинамика, а важна еще скорость реакции (тоже иллюстрирована в книжке рис.13). Так, гремучая смесь на практике может храниться долго, хотя термодинамически не устойчива. Сажа в воздухе по термодинамике тоже вообще не должна существовать, но тоже устойчива при низких температурах. Поищите в поисковике типа "скорость реакции углерода с водяным паром" или "кинетика взаимодействия углерода с паром". ВладГри, мне кажется, может помочь, поскольку имеет доступ к источникам, которые я найти не смог самостоятельно.

Для кинетики важно состояние углерода.
В ультратонком порошке (тем более в виде сажи, содержащей органику) выжечь водой можно при 400град.
А вот высокоплотный графит может стоять и при 2000град. Может, и для топок годится.

**В быту одни мужики считали, что угар при высоких температурах камней из-за сажи. Другие считали, что это камни (типа карбонатов) разлагаются в пару. Третьи - что это запах металла или кирпича. Действительно, я раз плеснул на какой-то горячий красный кирпич, лежащий на буржуйке, и потом месяц чувствовал этот отвратительный запах (из-за карбидов, наверно, при обжиге глины со стружками). И вообще говоря, каменка может быть полна СО (совместно с СО2) еще до поддачи воды на камни (из-за окисления сажи воздухом в каменке). Всякое может быть. Но никто на изучал.

И потом, при пожаре и от выхлопа автомобилей люди умирают, наверно, не только из-за СО, но и за счет углеводородов СН (по крайней мере, они в десятки раз токсичнее окиси углерода, ПДК которой находится на уровне дорожной пыли).
#746:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2019, 12:59
    —
Углерод окисляется до СО2 только при низкой температуре, порядка 400 градусов. Но при такой температуре скорость этой реакции ничтожна. При 1000 градусах С горит обычно до СО и уже он догорает до СО2 в избытке кислорода. Но это если успеет. Водяной газ тоже может образоваться при таких температурах, поскольку СО может выступать в роли как окислителя так и восстановителя. Чем выше температура тем более сильный СО окислитель. Алюмосиликаты и многие оксиды являются катализаторами всех этих процессов. Т е позволяют протекать химии с хорошей скоростью при более низких температурах. Но к сожалению катализатор "катализирует" как прямую, так и обратную реакцию и для того, чтобы хим. реакция протекала в нужном нам направлении требуется создать физические условия.... И это точно не выплескивание воды на камни......Так, что при отсутствии возможности рассчитать эти условия и реализовать их аппаратно, следует все же не допускать утечек дым. газов из дымового тракта от слова совсем. Да и агрегат построить с выполнением всех требований по чистому горению задача нетривиальная, хотя работа над этим активно идет с положительными результатами. Банные печи к таким агрегатам не относятся однозначно.....
#747:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2019, 14:17
    —
Юрий Хошев писал(а):
результаты подправились - EN евроуровень 1% СО натянули, но EN-DIN немецкий 0,3% дотянуть не смогли (или не захотели, или не решились). Но так как германский законодательный уровень 0,3% все время откладывался из-за протестов немецких печников, то и 1% было пока приемлемо. Так что такой евросертификат АПФ выкупил.

вы забыли и всех запутали
АПФ проводил испытания банной печи, а там и надо 1% при 13%О2
по общему стандарту
в Германии он выше, но не 0.3 % это точно
#748:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 10:16
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
EN евроуровень 1% СО натянули, но EN-DIN немецкий 0,3% дотянуть не смогли

вы забыли и всех запутали
АПФ проводил испытания банной печи, а там и надо 1% при 13%О2
по общему стандарту
в Германии он выше, но не 0.3 % это точно


Ну я не знаю, как сейчас у Вас в Германии...
Так как правильно надо было мне написать?

**Да, Ферингер сертифицировал банную.
Но Бессонов те годы свою отопительную тоже на 1% сертифицировал.
#749:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 10:31
    —
alarin писал(а):
Углерод окисляется...


У Вас в одном абзаце семь совсем разных соображений приведено. И все они между собой не связаны.

Так мне не разобраться, что Вы хотите до меня донести.
Остановитесь, пожалуйста, например, только на рассматриваемом в теме случае - в банной печи камни покрыты сажей, камни находятся в атмосфере (1) воздуха или (2) СО2 или (3) Н2О. Что поступает в баню при открытии каменки в смысле микропримесей окиси углерода (с концентрацией порядка 0,0005%)?
#750:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 14:10
    —
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Углерод окисляется...


У Вас в одном абзаце семь совсем разных соображений приведено. И все они между собой не связаны.

Так мне не разобраться, что Вы хотите до меня донести.
Остановитесь, пожалуйста, например, только на рассматриваемом в теме случае - в банной печи камни покрыты сажей, камни находятся в атмосфере (1) воздуха или (2) СО2 или (3) Н2О. Что поступает в баню при открытии каменки в смысле микропримесей окиси углерода (с концентрацией порядка 0,0005%)?
Вообще это совсем не соображения.....Странно, но я думал, что у таких спецов все свяжется.... Однако смысл был, что если дымогазы сообщаются через камни с атмосферой, то СО будет всегда, поскольку в банных печах не предусмотрено использование тепла только после полного сгорания топлива и не применяются меры по изничтожению СО. Ну и малость краевых условий при взаимодействии С с О2.....
#751:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 21:00
    —
Юрий Хошев писал(а):

**Да, Ферингер сертифицировал банную.
Но Бессонов те годы свою отопительную тоже на 1% сертифицировал.

Ну вот, уже со своим враньем в первой части вы согласились.
Теперь откройте ГОСТ 33013, он же ЕН 13240, по которому проходил сертификацию Бессовнов и посмотрите - там как раз и есть требование 1% СО при 13%О2. Получается и здесь соврали ...
#752:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 21:01
    —
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Так мне не разобраться
Странно, но я думал, что у таких спецов все свяжется

Нет-нет. Я сдаюсь.
alarin писал(а):
СО будет всегда, поскольку в банных печах не предусмотрено использование тепла только после полного сгорания топлива и не применяются меры по изничтожению СО

Это уже приговор... Very Happy
#753:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 21:51
    —
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Так мне не разобраться
Странно, но я думал, что у таких спецов все свяжется

Нет-нет. Я сдаюсь.
alarin писал(а):
СО будет всегда, поскольку в банных печах не предусмотрено использование тепла только после полного сгорания топлива и не применяются меры по изничтожению СО

Это уже приговор... Very Happy

Юрий Михайлович... что то рано вы сдаетесь ))) Вы так напугали Андрея фундаментальностью своих книжек, что он сразу решил поддержать высокую планку научной лексикой .. ))
Насколько я понимаю мысль Андрея, то он всего лишь хотел сказать , что в банных печах условия сгорания далеки от нормы и как следствие завышено CO и большое сажеобразование.
#754:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 21:56
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

**Да, Ферингер сертифицировал банную.
Но Бессонов те годы свою отопительную тоже на 1% сертифицировал.

Ну вот, уже со своим враньем в первой части вы согласились.
Теперь откройте ГОСТ 33013, он же ЕН 13240, по которому проходил сертификацию Бессонов и посмотрите - там как раз и есть требование 1% СО при 13%О2. Получается и здесь соврали ...

Да согласен я. Согласен. Со всем согласен.
Может быть, и соврал немного. То есть ошибся. Но без корыстного умысла. Very Happy
=

***Но дело в том, что Ваш ГОСТ 33013 (он же ЕН 13240) предназначен для Евросоюза.
А есть тот же "евростандарт", но для Германии.
Пришлось лезть на чердак в архивы, нашел немецкий 2001 года. С буквой (D). Потом он стал называться DIN EN 13240.
Так вот там уже есть 0,3%. И это не просто стандарт. Он потом стал Законом ФРГ (регламентом по нашему). Бундестаг нормировал эмиссию дровяных печей СО=0,3% с запретом грязных "европейских" печей. Закон запретил ввозить "европейские" печи, несмотря на многочисленные коммерческие протесты. Он сначала касался отопительных печей, но потом хотели и банные (вернее, саунные) включить с какого-то там года.
Так вот Бессонов сертифицировал по обычному евростандарту в Словакии (условно для всяких там Польш, Болгарий и Румыний). А Ферингеру нужна была именно Германия.
Что сейчас с немецкими евростандартами не знаю. Тратить деньги и покупать действующие сейчас уже нет никакого желания. Радость
Но знаю, что в Норвегии национальный "евростандарт" еще круче...

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  324.53 КБ
 Просмотров:  471 раз(а)

.jpg
#755: факельная Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 22:00
    —
Vladimir-spb писал(а):

Насколько я понимаю мысль Андрея, то он всего лишь хотел сказать , что в банных печах условия сгорания далеки от нормы и как следствие завышено CO и большое сажеобразование.


Если я правильно понял, то Вы меня недопоняли... Smile Я утверждаю, что в каменке нет условий для образования СО при поддавании, чисто механически сажа смывается, или сдувается продувкой. И смолы выгорают, остаётся аморфный углерод. Весельчак
#756: Re: факельная Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 22:08
    —
Андрей .. писал(а):
Vladimir-spb писал(а):

Насколько я понимаю мысль Андрея, то он всего лишь хотел сказать , что в банных печах условия сгорания далеки от нормы и как следствие завышено CO и большое сажеобразование.


Если я правильно понял, то Вы меня недопоняли... Smile Я утверждаю, что в каменке нет условий для образования СО при поддавании, чисто механически сажа смывается, или сдувается продувкой. И смолы выгорают, остаётся аморфный углерод. Весельчак

Кажется мы о разном говорим.. Процесс "поддавания" и процесс горения ПГ это все же различные процессы.
И кстати.. чем аморфный углерод от сажи отличается?

Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Вт 7 Май 2019, 22:10), всего редактировалось 1 раз
#757:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 22:09
    —
Vladimir-spb писал(а):
Насколько я понимаю мысль Андрея, то он всего лишь хотел сказать , что в банных печах условия сгорания далеки от нормы и как следствие завышено CO и большое сажеобразование.

Вот видите. Это уже серьезная претензия ко всем банным печникам.

**Я почувствовал, что Андрей переводит вопрос с сажи, на уголь (углерод), горящий в котле слоем. А это не входит в мои планы. Поскольку не в тему.
Кстати, печной "углерод" реагирует при температурах ниже 500град. Так древесный уголь самовоспламеняется при 250град. А сажа вообще может быть пирофорной, например, ацетиленовая непассивированная (самовоспламеняется при комнатной температуре).
#758:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 22:21
    —
Юрий Хошев писал(а):

**Я почувствовал, что Андрей переводит вопрос с сажи, на уголь (углерод), горящий в котле слоем. А это не входит в мои планы. Поскольку не в тему.

на мой взгляд тема сажистых отложений в печи вполне тянет на отдельную серьезную ветку. Я пытался самостоятельно разобраться в этом вопросе и был обескуражен серьезностью вопросов. А если учесть , что я не химик , ну ни разу.. То пришлось отложить разборки с сажей на некоторое время.
Вроде Alex Pilotov , на строителях,доктор хим наук на минуточку , взялся было помочь с вопросом... Но взял таймаут на изучение темы сажи в печи и как то тихо уже пару месяцев.. Так что тема не проста..
#759:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 22:27
    —
Vladimir-spb писал(а):

Вроде Alex Pilotov , на строителях, доктор хим наук на минуточку, взялся было помочь с вопросом... Но взял таймаут на изучение темы сажи в печи и как то тихо уже пару месяцев...

Ну что ж... Подождем.
#760:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 7 Май 2019, 23:42
    —
Для любителей бань. Пример дешевого сигнализатора СО.
https://smartdomus.ru/katalog-produktsii/datchiki-dvizheniya-osveshchjonnosti-vlazhnosti-temperatury/avtonomnyj-besprovodnoj-datchik-signalizatsiya-utechki-gaza-zfy.html?yclid=2442894990084966662
#761: Re: факельная Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 8 Май 2019, 06:02
    —
Андрей .. писал(а):


Если я правильно понял, то Вы меня недопоняли... Smile Я утверждаю, что в каменке нет условий для образования СО при поддавании, чисто механически сажа смывается, или сдувается продувкой. И смолы выгорают, остаётся аморфный углерод. Весельчак
Зря вы так утверждаете, я как раз и хотел сказать, что СО образуется всегда, как только температура взаимодействия С и О2 превысит 400 градусов. Один из путей образования сажи как раз идет через стадию СО по реакции 2СО=С+СО2, так называемая трансмутация угарного газа. При высоких температурах равновесие этой реакции сдвинуто вправо, при снижении градусов влево. И еще упомянул про каталитические свойства алюмосиликатов и разных оксидов, которые двигают это равновесие в другие температурные области, отличные от термодинамических. Я например у себя двигаю это равновесие с помощью поддержания постоянного температурного режима и использования низкотемпературного катализатора на фоне управляемой подачи некоторого избытка вторичного воздуха, чтобы была работоспособны следующие ветви взаимодействия углерода. С+О2 =СО2, для протекания этой реакции в камере надо поддерживать не высокую температуру. Ну и 2СО+О2=2СО2 для этой реакции необходим избыток воздуха и поверхность, на которой бы протекала реакция. Для течения реакции в газовой фазе необходимо время и контроль за концентрацией реагентов и продуктов. Последнее в бытовых агрегатах мало реализуемо в полной степени, поэтому поверхность..... В банных печах на каменке создаются ли необходимые описанные условия? Если только совершенно случайно Smile Ну и вывод закономерный по этому поводу....
#762: Re: факельная Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Ср 8 Май 2019, 06:28
    —
alarin писал(а):


Зря вы так утверждаете, я как раз и хотел сказать, что СО образуется всегда, как только температура взаимодействия С и О2 ...


Про "утверждаю" я конечно погорячился... Embarassed Но во- первых, надо разделить вопрос на пару частей : про генераторный газ, и водяной. Вы здесь пишете про генераторный, а я отвечал про водяной... Sad
Я привёл выше абзац из талмуда по общей химии, и там чётко обозначено, что при низких температурах, концентрация СО низкая - 2% , и это происходит при обдуве раскалённых углей...в каменке несколько другая картина, очевидно. Хотя... Surprised
Но я всё добиваюсь ответа про водяной газ, якобы СО выходит с паром при поддавании на каменку ! Все, кто ни отвечает, утверждают свою правоту бездоказательно, а жаль. У меня хоть есть цитата из того же талмуда, там фигурирует Т 1200 градусов, при которой это возможно...неужели алюмосиликаты настолько сильный катализатор ?
#763: Re: факельная Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 8 Май 2019, 06:48
    —
Андрей .. писал(а):


Вы здесь пишете про генераторный, а я отвечал про водяной... Sad

Но я всё добиваюсь ответа про водяной газ, якобы СО выходит с паром при поддавании на каменку ! Все, кто ни отвечает, утверждают свою правоту бездоказательно, а жаль. У меня хоть есть цитата из того же талмуда, там фигурирует Т 1200 градусов, при которой это возможно...неужели алюмосиликаты настолько сильный катализатор ?
Водяной газ - есть продукт взаимодействия С и Н2О. Такое взаимодействие идет при высокой температуре, да пожалуй еще и давлении. Вряд ли в топке банной печи возможны такие условия. По крайней мере на каменке, на которой есть сажа таких условий однозначно нет. Да, действительно ТД температура образования смеси СО и Н2 -1200 градусов, катализаторы роняют температуру на сотню полторы градусов. Могут и больше, но тогда появляется другой ТД параметр - давление. Катализаторы процесса алюмосиликаты активированные всякими добавками......
#764:  Автор: b}{p,  СообщениеДобавлено: Ср 8 Май 2019, 13:22
    —
Юрий Хошев писал(а):
Наверно предварительно текст готовили?

Не то что готовили, мы даже только с 20 дубля сняли. За камерой у нас в качестве приглашенного эксперта Олег Катаев был Радость


Link


ЗЫ: В мае будет еще видео по обращенке, с полевых испытаний так сказать. Cool
#765:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 06:45
    —
Юрий Хошев писал(а):

А то при слове "сажа" печники в обморок падают. Радость

Эти печники (лица зарабатывающие кладкой печей) не сажи боятся, они свои печи и не топили то ни разу. Они боятся новую фишку пропустить...
#766:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 08:01
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
Смог над городом. Любуйтесь живописными фото и видео существующей реальностью в разных городах нашей Родины....

Смог и СО над городами, это точно уж не от печей...
Да что же за народ то такой? Лень в интернете самому почитать..... Пример....https://ru.sputniknews.kz/capital_life/20181206/8376039/foto-smog-astana.html
#767:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 09:20
    —
alarin писал(а):
Да что же за народ то такой? Лень в интернете самому почитать..... Пример....https://ru.sputniknews.kz/capital_life/20181206/8376039/foto-smog-astana.html

Нужно перестать быть таким наивным.
Официально основными источниками загрязнений Нур-Султана(Астаны) являются автомобильные выхлопы и ТЭЦ1,2.
Пусть твои эксперты объяснят бытовыми печами высокий уровень загрязнения воздуха в Нур-Султане в марте-апреле и красный 5-10 июня этого года. При том, что самый низкий уровень загрязнения был в феврале. Smile
#768:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пн 13 Май 2019, 10:05
    —
Дым от ТЭЦ и дым от угля, горящего в буржуйке нос замечательно различает.
#769:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 07:55
    —
alarin писал(а):
Дым от ТЭЦ и дым от угля, горящего в буржуйке нос замечательно различает.
Нос нормального человека не способен различать наличие или отсутствие СО в дыме. Или ваш таки может?
#770:  Автор: b}{p,  СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 13:33
    —
вторая часть. Практическая так сказать

Link
#771:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 15:27
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
Дым от ТЭЦ и дым от угля, горящего в буржуйке нос замечательно различает.
Нос нормального человека не способен различать наличие или отсутствие СО в дыме. Или ваш таки может?
Мне как то больше химия с физикой в голове в этом деле помогают. Но если уже и нос подключается ....Банька, даже не соседская, метрах в 80 от дома сразу дает о себе знать. При определенном опыте, даже марку угля можно определить. О том, что мой котел сейчас углем топится, соседа пришлось в дом вести показывать, что действительно уголь горит. Тем не менее СО определять будет нужно, ГА слишком дорог, чтобы его просто купить. Но все равно ищу способы эти замеры сделать, потому как мне далеко не пофигу, что я в атмосферу сбрасываю. В котле даже две камеры предусмотрены, в одной установка катализатора предусмотрена, во второй хим очистка дым. газов. Катализатор пока был установлен с целью оценки вообще его эффективности, в очистке тоже процесс пока идет, но естественным образом. Унос золы реагирует с кислотными составляющими дым газов. В общем то все это не в тему, но это как раз про то, что надо создавать условия для полного сгорания топлива, а не пытаться угадывать будет ли наличие вредных выбросов при горении ТТ. Да конечно онибудут, если с ними специально не бороться. Так вот на ТЭЦ это делают, а в бытовых печах за 6000 руб.?
#772:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 16:36
    —
alarin писал(а):
В общем то все это не в тему...

Тема. Тема то была про переход от фильтрующей каменки к факельной. Однако, в теме стихийно возникла подтема, в которой развилась дискуссия о саже, и связанным с ней наличием выброса СО в парилку при поддавании...
#773:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 22:34
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
В общем то все это не в тему...

Тема. Тема то была про переход от фильтрующей каменки к факельной. Однако, в теме стихийно возникла подтема, в которой развилась дискуссия о саже, и связанным с ней наличием выброса СО в парилку при поддавании...

Сажистая "подтема" возникла не совсем "стихийно".
А из фильма РусПара, который был рекомендован лично Е.В.Колчиным как "коротко о главном".

В частности, М.В.Рожковым было подчеркнуто (не понятно, правда, почему), что при наличии горизонтальных дымооборотов сажа бывает ВСЕГДА. А фильтрующая каменка это как раз и есть система с многочисленными горизонтальными дымооборотами, значит в ней сажа будет обязательно?

А вот в факельной каменке ситуация несколько иная. Чем то напоминающая колпаковую систему, в "мешке" которой, якобы, все догорает? И в которой может, наверное, мыслиться и сухой шов, поклонником которого Вы являетесь.

В связи с этим, пожалуйста, поясните - в системе СДГ сажа это балласт?
То есть, холодный и тяжелый. Или все же горячий и легкий. Very Happy

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 14 Май 2019, 22:45), всего редактировалось 1 раз
#774: Факельная Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 2019, 22:38
    —
Неужели в факельной каменке нет налёта пепла на камнях ?
#775:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 00:41
    —
Юрий Хошев писал(а):


В частности, М.В.Рожковым было подчеркнуто (не понятно, правда, почему), что при наличии горизонтальных дымооборотов сажа бывает ВСЕГДА. А фильтрующая каменка это как раз и есть система с многочисленными горизонтальными дымооборотами, значит в ней сажа будет обязательно?

Здравствуйте Юрий Михайлович! Ну зачем Вы опять всё переворачиваете?))
Разубедите меня и остальных в том, что в каменной закладке, расположенной в последовательных горизонтальных каналах, будет выгорать вся сажа. И за какое время?
#776:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 05:59
    —
Юрий Хошев писал(а):

А фильтрующая каменка это как раз и есть система с многочисленными горизонтальными дымооборотами, значит в ней сажа будет обязательно?

Многочисленные каналы или одиночные, горизонтальные или вертикальные, прямоточные или противоточные, на мой взгляд, особого значения не имеет. Сажа ведь образуется в пламени(в гетерогенном пламени), при определенных условиях, поэтому да, можно сказать, что в каналах печи и в фильтрующей каменке сажа будет, но может и выгореть, при определенных же условиях.
Юрий Хошев писал(а):

А вот в факельной каменке ситуация несколько иная. Чем то напоминающая колпаковую систему, в "мешке" которой, якобы, все догорает?

На мой взгляд, факельная каменка скорее напоминает нагревательную печь, которая более приспособлена для нагрева закладки с наименьшим образованием сажи на на ней.
Юрий Хошев писал(а):

И в которой может, наверное, мыслиться и сухой шов.

Сухой шов или наличие принципа сдг, в факельной каменке, на мой взгляд, практически, не просматривается.
Юрий Хошев писал(а):

поклонником которого Вы являетесь

Я не являлся никогда поклонником СШ как такового. Однако, чтобы сформировать топливник в колпаке(топливник-колпак) нужны определенные меры.
В печи Подгородникова(77х77) стенка топливника прорезана вертикальным каналом от колосника до перевала, Кузнецов этот канал назвал сухим швом, вероятно потому, что он выполнял его более узким, из за более высокой перевальной стенки, в которой разместил каналы подачи ВВ. А Арчибасов, так вообще, изрезал стенки топливника многими отверстиями, а хайло разместил ниже колосника...
Юрий Хошев писал(а):

...в системе СДГ сажа это балласт?
То есть, холодный и тяжелый. Или все же горячий и легкий. Very Happy

Не знаю даже. Когда сажистая частица горит(точнее светится) в оболочке пламени, она конечно же, вроде как горячая. Но можно ли назвать ее легкой? А Вы что думаете по этому поводу?
#777:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 07:27
    —
Сажа может образоваться не только в факеле или пламени. Она вполне себе может родиться и из газа, содержащего СО или газоообразные углеводороды. Причем достаточно далеко от очага горения. Резкое изменение температуры газа есть провоцирующий фактор. Т е горячий газ попал на холодную стенку, вот и вам и сажа, хотя в газе ее вовсе не было. Ну и частица сажи по легкости аналогично свинцовому ядру рядом с перышком.....в сравнении с массой молекулы газа.....
#778:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 07:53
    —
alarin писал(а):
Сажа может образоваться не только в факеле или пламени. Она вполне себе может родиться и из газа, содержащего СО или газоообразные углеводороды. Т е горячий газ попал на холодную стенку, вот и вам и сажа, хотя в газе ее вовсе не было.

Это вы сами додумались до такого или вычитали где то?
Можете привести формулу такой реакции? И ссылку на первоисточник...
#779:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 08:13
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
Сажа может образоваться не только в факеле или пламени. Она вполне себе может родиться и из газа, содержащего СО или газоообразные углеводороды. Т е горячий газ попал на холодную стенку, вот и вам и сажа, хотя в газе ее вовсе не было.

Это вы сами додумались до такого или вычитали где то?
Можете привести формулу такой реакции? И ссылку на первоисточник...
Это обычная физ. химия 2СО=С+СО2, Диспропорционирование угарного газа. см. реакция Белла-Будуара.
#780:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 08:34
    —
alarin писал(а):
...Диспропорционирование угарного газа. см. реакция Белла-Будуара.

Однако, причём тут холодная стенка? И откуда она в протопленной печи?
#781:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 09:56
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
...Диспропорционирование угарного газа. см. реакция Белла-Будуара.

Однако, причём тут холодная стенка? И откуда она в протопленной печи?
На холодной стенке возможно оседание зародышей углерода, при наличии которых меняется равновесие химической реакции зависящей от парциального давления компонентов газа. При горении скажем дров температура газа в теории составляет 1670 градусов Цельсия, температура стенки на практике явно ниже, потому по отношению к факелу она будет холодной. Даже если брать реальные условия (приведу опять свой пример) то температура газов составляет около 1000 - 1200 градусов. Стенка из малотеплоемкого материала имеет практически ту же температуру. В катализаторной секции сделано расширение объема, при занятии газом которого происходит падение его температуры. Причем переход достаточно резкий. При недостатке кислорода (малом парциальном давлении) происходит распад СО по ранее приведенной реакции, а при избытке кислорода работает катализатор доокисления СО до СО2. Но у меня стенка сделана специально из такого материала, чтобы не быть холодной по отношению к газу.

Последний раз редактировалось: alarin (Ср 15 Май 2019, 09:57), всего редактировалось 1 раз
#782:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 09:56
    —
Михаил Рожков писал(а):
Юрий Хошев писал(а):


В частности, М.В.Рожковым было подчеркнуто (не понятно, правда, почему), что при наличии горизонтальных дымооборотов сажа бывает ВСЕГДА. А фильтрующая каменка это как раз и есть система с многочисленными горизонтальными дымооборотами, значит в ней сажа будет обязательно?

Здравствуйте Юрий Михайлович! Ну зачем Вы опять всё переворачиваете?))
Разубедите меня и остальных в том, что в каменной закладке, расположенной в последовательных горизонтальных каналах, будет выгорать вся сажа. И за какое время?

Михаил Васильевич, ради бога, не обижайтесь.
Я не переворачиваю, не ругаю и не осуждаю.
Я доверяю.
Сказано, что "отложения сажи обязательны", значит, обязательны.
Так и говорю.

Но В.В.Селиван наверняка скажет, что не всегда обязательны.
Поскольку его печки с горизонтальными дымоходами безупречны. Very Happy

А Шура скажет, что дымообороты (любые) тут вообще не при чем.
Сажу создает истопник, а не печник. И не в дымооборотах, а в топке.

Вот и Вы сейчас говорите, что сажа выгорать там не может.
А зачем же ее в таком случае специально создавать?
Чтобы в каналах ее осаждать?
=
* Извините за, якобы, провокационность. Но без нее народ на форуме не расшевелить.
Радость
#783:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 10:02
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
...Диспропорционирование угарного газа. см. реакция Белла-Будуара.

Однако, причём тут холодная стенка? И откуда она в протопленной печи?

Шура.. тут пяти классов образования видимо мало. "Холодная" - это сотни градусов..

img-4FMikm.png
 Описание:
 Размер файла:  6.52 КБ
 Просмотров:  13453 раз(а)

img-4FMikm.png
#784:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 10:05
    —
Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

...в системе СДГ сажа это балласт?
То есть, холодный и тяжелый. Или все же горячий и легкий. Very Happy

Не знаю даже. Когда сажистая частица горит(точнее светится) в оболочке пламени, она конечно же, вроде как горячая. Но можно ли назвать ее легкой? А Вы что думаете по этому поводу?

А я, честно говоря, ничего не думаю. Я просто спросил.
=
*Я ведь с создателем СДГ чай не пил. А вот Евгений Викторович пил. Радость Шутка.
#785:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 13:04
    —
Это что-то новое в химии, окись углерода восстанавливает окись углерода до углерода, да ещё на холодной поверхности. и это при том, что кругом полно кислорода. Хотя это и так не происходит, хоть с кислородом , хоть без. Иначе бы НТР не случилась бы

Последний раз редактировалось: Степанстепаныч (Ср 15 Май 2019, 13:57), всего редактировалось 1 раз

IMG_20190515_134349_compress62.jpg
 Описание:
 Размер файла:  139.53 КБ
 Просмотров:  448 раз(а)

IMG_20190515_134349_compress62.jpg
#786:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 13:30
    —
Степанстепаныч писал(а):
Это что-то новое в химии, окись углерода восстанавливает окись углерода до углерода, да ещё на холодной поверхности. и это при том, что кругом полно кислорода. Хотя это и так не происходит, хоть с кислородом , хоть без. Иначе бы НТР не случилась бы
Это кто - то новый в познание химии включился. Там еще много чего интересного ждет, чего в школах не проходят.
#787:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 14:00
    —
И это при лабораторных чистых условиях в отсутствии кислорода только возможно, и конечно при участии водорода. А иначе, зачем ему это нада?
#788:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 15:18
    —
Степанстепаныч писал(а):
И это при лабораторных чистых условиях в отсутствии кислорода только возможно,

Smile
Степанстепаныч писал(а):

и конечно при участии водорода.

Не. В присутствии водорода, тоже есть с чем реагировать. Smile
В бытовых печах, диспропорционирование угарного газа, скорее нонсенс чем возможность.
#789:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 15:22
    —
Степанстепаныч писал(а):
И это при лабораторных чистых условиях в отсутствии кислорода только возможно, и конечно при участии водорода. А иначе, зачем ему это нада?
Цитату, которую вы привели писал человек весьма далекий от химии, это популярный пересказ процесса Фишера-Тропша. Даже тех нескольких строчек достаточно, чтобы об этом понять. Вам Владимир выложил диаграмму зависимости равновесия протекания хим. реакции между углем и кислородом в зависимости от концентрации СО и СО2 и температуры. Весьма хорошая и полезная табличка, наглядно демонстрирующая исследования Будуара. Если еще освоить вычисление констант равновесия этих реакций, то сможите даже предсказать будет образовываться сажа в печной конструкции или нет и в какой момент времени протопки.
П С Однако по прежнему отползаем от темы банных печей, или даже скорее горелок. Мне бы в этом году тоже банную печку сделать, моя свое отработала. Подходящей конструкции для работы на газе что то не нашел. Самому конструировать - остаться без бани, я ТТ котел два года потратил, и еще год уйдет, чтобы его научить самостоятельной работе....
#790:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 16:05
    —
alarin писал(а):
Вам Владимир выложил диаграмму зависимости равновесия протекания хим. реакции между углем и кислородом в зависимости от концентрации СО и СО2 и температуры.

Так и глянь на эту диаграмму. Особенно на левую её часть, хоть она и не полная(Вверх СО вниз СО2 в процентах). Smile
В присутствии любых других активных молекул, сажа будет являться неравновесным продуктом реакции и её выход не может определятся условиями равновесия данной формулы. Confused
#791:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 16:31
    —
Один из действенных методов так называемой "науки " применяемый перед широкой аудиторией - показать график, назвать пару иностранных фамилий, обозвать всех дураками и с умным видом строить из себя прахессора кислых щей
#792:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 16:46
    —
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
Вам Владимир выложил диаграмму зависимости равновесия протекания хим. реакции между углем и кислородом в зависимости от концентрации СО и СО2 и температуры.

Так и глянь на эту диаграмму. Особенно на левую её часть, хоть она и не полная(Вверх СО вниз СО2 в процентах). Smile
В присутствии любых других активных молекул, сажа будет являться неравновесным продуктом реакции и её выход не может определятся условиями равновесия данной формулы. Confused
Ну так посчитай константы равновесия и хим потенциалы, мне чего указывать куда смотреть. Вот потом выводы будут. а если посты назад открутить, так там и написано, что надо топливо сжигать при высокой температуре, а чтобы уровень СО был низкий при низкой температуре. И как это противоречие совмещается в конструкциях обсуждаемых в теме.
#793:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 16:55
    —
Степанстепаныч писал(а):
Один из действенных методов так называемой "науки " применяемый перед широкой аудиторией - показать график, назвать пару иностранных фамилий, обозвать всех дураками и с умным видом строить из себя прахессора кислых щей
Эх Семен Семенович .... Smile СтепанСтепанович, вы тоже науку называете так "называемой". Дураков вас никто не обзывал. Помогать людям на форуме нет ничего зазорного. Я бы с большим удовольствием вашу фамилию и графики приводил в пример. Например, в Европах работы по печным конструкциям, которые обсуждаются на наших форумах вызывают неподдельный интерес. Мало того, работающие конструкции по их понятиям вообще работать не должны, но успешно работают При этом Прохфксоррами они нас не называют....
#794:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 17:34
    —
alarin писал(а):
Ну так посчитай константы равновесия и хим потенциалы, мне чего указывать куда смотреть.

Всё давно посчитано, описано и заверено печатью. Smile
Прямая реакция диспропорционирования угарного газа возможна только в специальных условиях. Тут прав Степанстепаныч, вынужден признать. Smile
#795:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 17:35
    —
Весьма наслышан о чудесах на наших форумах, вся Европа в недоумении. Дошли до того, что медь каплями капает в печах. И по вашим понятиям, это волне реально, несмотря на то, что вы выдаёте себя за металлурга. Там кроме меди ещё есть чудесатные чудеса - сталь плавят.
#796:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 18:14
    —
Юрий Хошев писал(а):
А я, честно говоря, ничего не думаю. Я просто спросил.

А мне вот интересно стало...
Юрий Хошев писал(а):

*Я ведь с создателем СДГ чай не пил...

Юрий Михайлович, СДГ создала сама природа, с тех пор как появилась гравитация и газы.
..............................
Что касается дымооборотов и сажи, то конечно же, факельная каменка определённо совершеннее чем фильтрующая. Печнику в ней легче организовать процесс хорошего горения, а истопнику труднее нарушить этот процесс.
#797:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 18:20
    —
alarin писал(а):
И как это противоречие совмещается в конструкциях обсуждаемых в теме.
Да нет никакого противоречия, проведите самостоятельно замеры ГА нескольких приборов(печей, котлов и т.п), убедитесь сами, ну или хотя бы проанализируйте графики ГА доступные в сети.
#798:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 19:18
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
И как это противоречие совмещается в конструкциях обсуждаемых в теме.
Да нет никакого противоречия, проведите самостоятельно замеры ГА нескольких приборов(печей, котлов и т.п), убедитесь сами, ну или хотя бы проанализируйте графики ГА доступные в сети.
Именно этим два года и занимался, анализируя графики и условия при которых они получаются. Создание этих условий дает очень любопытные результаты, которые начинают очень хорошо совпадать с так называемой наукой
#799:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 19:32
    —
Степанстепаныч писал(а):
Весьма наслышан о чудесах на наших форумах, вся Европа в недоумении. Дошли до того, что медь каплями капает в печах. И по вашим понятиям, это волне реально, несмотря на то, что вы выдаёте себя за металлурга. Там кроме меди ещё есть чудесатные чудеса - сталь плавят.
Медь плавится легко, градусы около температуры плавления чугуна гуляют, насчет стали ничего не скажу, у меня до такой температуры не доходило. Но поднять ее еще возможность есть. А так да, у меня диплом металлурга исследователя. Выдаю себя сейчас за телекоммуникационщика Smile , только не говорите никому, а то с форума выгонят Smile А я тут как раз печки к интернету присоединять начал, завершить работенку хочется..
И это... в баню когда вернемся?
#800:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 19:44
    —
Медь плавится конечно же легко, но, для того, чтобы медь капала нужно специально и особо постараться, среду создать специальную, чтоб почти без кислорода, перегреть выше Т плавления на 50С и так далее ... .В интернете можно на пустяке провалиться ... и сталь лужами ... Ну хоть погуглили и бы хотя бы, как программа минимум, я уж не говорю о какой-то реальной практике
#801:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 19:57
    —
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
Ну так посчитай константы равновесия и хим потенциалы, мне чего указывать куда смотреть.

Всё давно посчитано, описано и заверено печатью. Smile
Прямая реакция диспропорционирования угарного газа возможна только в специальных условиях. Тут прав Степанстепаныч, вынужден признать. Smile
Откудова такая уверенность если все посчитано и проштамповано. Кирилку Рудя вы довели, до состояния, что он меня пытал как в гестапо, что это вы под моим Ником поститесь, пока его модераторы с темы не вычистили за сдавшие нервы. А было весьма любопытно какими аргументами вы его крыли по поводу его арийского горения. На Донке 32 голланцы кстати на подобную конструкцию вышли. Правда там все на более реальную почву поставлено, все под ГА измерения проводится. И как раз они пытаются исключительно опытным путем как то избавиться от этих специальных условий. У них в Голландии они наверно по конституции положены, поскольку эмиссия СО у них категорически не приветствуется. Это я не только про Кирилкину Арийку, это в общем обо всех их опытах. Так вот сии горелки как бы весьма подходящие были бы для нагрева каменки. И температуры высокие и горение заканчивается задолго до этой самой каменки.....
#802:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 20:18
    —
Господин Ларин, тут не форумхаус. Это там вы можете полезть в з...у, а потом как шакал табаки за модераторов прятаться жалиться на неугодные и разоблачающие вас посты. Это ваша обычная метода. Ладно был бы сама скромность, так нет, сам же лезет в одно место...
#803:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 20:30
    —
alarin писал(а):
Откудова такая уверенность если все посчитано и проштамповано.

Smile Нужно меньше сидеть в википедии и принимать мнения "экспертов" за чистую монету. Научных публикаций на эту тему больше чем достаточно.

alarin писал(а):

Кирилку Рудя вы довели, до состояния, что он меня пытал как в гестапо, что это вы под моим Ником поститесь, пока его модераторы с темы не вычистили за сдавшие нервы. А было весьма любопытно какими аргументами вы его крыли по поводу его арийского горения.

Не трогал я никакого Кирилку. И нет никакого арийского горения.

alarin писал(а):

На Донке 32 голланцы кстати на подобную конструкцию вышли. Правда там все на более реальную почву поставлено, все под ГА измерения проводится. И как раз они пытаются исключительно опытным путем как то избавиться от этих специальных условий. У них в Голландии они наверно по конституции положены, поскольку эмиссия СО у них категорически не приветствуется.

СО самостоятельный источник загрязнений воздуха. И не самый "грязный" из того, что вылетает из труб. Гораздо хуже УЧД PM2.5 и PM10 концентрация выбросов которых из условно чистых труб бывает больше, чем из условно грязных.

alarin писал(а):

Это я не только про Кирилкину Арийку, это в общем обо всех их опытах. Так вот сии горелки как бы весьма подходящие были бы для нагрева каменки. И температуры высокие и горение заканчивается задолго до этой самой каменки.....

Это глупости. Вот где меньше всего нужны выхолощенные ДГ. Нагрев камней оптимальней всего осуществлять открытым пламенем.
#804:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 22:33
    —
alarin писал(а):
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
Ну так посчитай константы равновесия

Всё давно посчитано, описано и заверено печатью. Smile
Прямая реакция диспропорционирования угарного газа возможна... Тут прав Степанстепаныч, вынужден признать. Smile
Откудова такая уверенность если все посчитано и проштамповано.

Конечно же, все константы равновесия и термодинамики давно посчитаны.

Более того, все это фактически ГОСТировано справочником Глушко "Термодинамические свойства...", некогда до 70-х секретным, потом опубликованным в нескольких томах - там есть все. И константы равновесия, и энергии Гиббса, если хотите посчитать сами. Так что можно за полчаса посчитать какую-нибудь несложную реакцию термодинамически (но не кинетически, то есть без учета скорости протекания). Этот справочник разработан был в НИИВТ МЭИ (который позже ИВТАН) для Минобщемаша (ракеты и космос). Кстати, В.Н.Ляхов там работал, может рассказать, наверно, подробней.
Были также справочники Предводителева для Минсредмаша (для ядерных взрывов, ударных волн, скачков уплотнения), для Минэнергетики Варгафтика и т.п.
На научных конференциях в этих термодинамических секциях, помнится, были жесточайшие споры между разными "школами" и ведомствами (вплоть до мата) фактически "из-за запятых". Примерно такие же, как в этой теме... Very Happy Радость

"Прямая реакция диспропорционирования угарного газа" в принципе выгодна и возможна, поскольку идет с выделением тепла. И с выходом сажи, а еще лучше с выходом метана. Эти процессы конверсии изучались еще в довоенной Германии. Особого практического применения не нашли.

Но вот реакции конверсии С+СО2=2СО и С+Н2О=СО+Н2 очень важны в пламенах дровяных печей. Поскольку те пламена, что мы видим в топке и в восходящем, это не потоки горящих газов (как в основании пламени), а потоки раскаленных горящих сажистых частиц (горючих газов там фактически уже нет). А сажистые частицы не слипаются в агрегаты (как искры-треки в пламени свечи) только если от их поверхности "дуют газы", которые "отдувают" частицы сажи друг от друга. Этот "стефановский ветер" образуется от того, что к частице сажи подходит одна молекула (О2 или СО2 или Н2О), а уходит две (при образовании СО).
Стоит только пойти реакции типа С+О2=СО2, тотчас частицы сажи слипаются в агрегаты с образованием струек черного дыма.

На практике ориентируются на правило - при альфа, равном 2, пропадает черный дым, а при альфа, равном 3, пропадает СО.
То есть, чем меньше СО в трубе, тем холодней газы из топки.
И чем больше дыма в трубе, тем выше КПД печи. Радость

Кстати, альфа, равное 3, соответствует тем самым 13% кислорода в дымовых газах, на которые нормированы все евростандарты.
#805:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 22:46
    —
Шура писал(а):
факельная каменка определённо совершеннее чем фильтрующая. Печнику в ней легче организовать процесс хорошего горения, а истопнику труднее нарушить этот процесс.

В смысле чистоты горения? Но если в фильтрующей каменке есть свободный вертикальный канал, то эти преимущества во многом теряются?

А потом эти не совсем понятные вторички (что в фильтрующей, что в факельной)... Что они дают, кроме охлаждения газов?
Вторичка грела только у Ферингера, причем в трубе. Поскольку при верхнем горении дров у него фактически не было свободного пространства топки для пламен, и горение газов (и сажи тоже) шло в трубе.

Кроме того, в фильтрующей работает тепловое излучение с горящих дров, которое мощнее любых пламен. А в факельной?
В факельной горячие стенки топливника греют воздух (избыточный), который затем только греет камни...
#806:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 23:17
    —
В "непростые времена", когда людей без нормального следствия и суда расстреливали как бешенных собак избыток воздуха 100% числился как ненадлежащий уход за топкой. А тут уже и тройка в почете. Докатились со своей термодинамикой
Цитата:
раскаленных горящих сажистых частиц (горючих газов там фактически уже нет

Наверное вы не слыхали о строении пламени никогда. Там центральная часть восстановительная, а кончик окислительный. Поинтересуйтесь у тех кто медь паяет твердым припоем в пламени горелки или кто сваркой газовой владеет. Именно эти свойства пламени и дают определенный практический результат. Колойдное горение перетекает в молекулярное всегда.

Последний раз редактировалось: Степанстепаныч (Ср 15 Май 2019, 23:38), всего редактировалось 2 раз(а)
#807:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 23:29
    —
Степанстепаныч писал(а):
В "непростые времена", когда людей без нормального следствия и суда расстреливали как бешенных собак избыток воздуха 100% числился как ненадлежащий уход за топкой. А тут уже и тройка в почете. Докатились со своей термодинамикой

Совершенно правильно. Но не из-за термодинамики.

Пароходы и паровозы нещадно дымили ради высокого КПД, работая при минимально возможном избытке воздуха.
Но если надо снизить дымление (например, у крейсера в скрытных боевых условиях), то переходили на более высокие избытки воздуха с потерей КПД.

Ну а в печах сейчас в Европе главное экология.
Да и истопники не очень хотят чистить печки "каждый день".
Поэтому высокие избытки воздуха. И низкие КПД.

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 15 Май 2019, 23:34), всего редактировалось 1 раз
#808:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 23:33
    —
А 6% кислорода какой избыток?
#809:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 23:44
    —
Степанстепаныч писал(а):
А 6% кислорода какой избыток?

Надо на арифмометре считать... Very Happy
Но думаю альфа порядка 1,4. То есть избыток 0,4 (40%).
Можно сократить примерно на одну треть (для дизеля).
#810:  Автор: Вася Стёркин, Регион: Санкт-Перебург СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2019, 23:59
    —
Юрий Хошев писал(а):

Совершенно правильно. Но не из-за термодинамики.
Не, не из-термодинамики "докатились"... Из-за расчётов КПД(метод рассчёта) у всех "сдвиг по фазе"-там собака порылась!)))
#811:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 00:06
    —
Степанстепаныч писал(а):
Наверное вы не слыхали о строении пламени никогда. Там центральная часть восстановительная, а кончик окислительный. Поинтересуйтесь у тех кто медь паяет твердым припоем в пламени горелки или кто сваркой газовой владеет. Именно эти свойства пламени и дают определенный практический результат. Колойдное горение перетекает в молекулярное всегда.

В газовых горелках, о которых Вы говорите, в газ предварительно подмешивается (подсасывается) воздух (или кислород), а потом смесь сжигают бесцветным пламенем. А сажистым коптящим пламенем никто ничего на сварит, а тем более не отрежет. Very Happy
Что такое "колойдное горение" не знаю. И молекулярное тоже. Радость
Впрочем, спорить не буду. Как считаете, так и думайте.
#812:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 05:01
    —
Ну вот, хорошо, что тема вернулась в тему. Я хотел замечание насчет непонятного вторичного воздуха сделать и связи альфы с КПД теплового агрегата. Вернее КПД извлечения тепла из условного топлива. Поскольку практически горение любого топлива проходит посредством двух фаз. Газ+твердое, газ+жидкость., то и условия горения для каждой фазы должны быть разными.... Так почему бы и воздух не разделять для горения каждой фазы в отдельности. Это вполне логично. Если рассматривать горение газа, то здесь никаких проблем с его сжиганием, особенно если есть информация о составе газа. А она есть всегда, поскольку все, что может быть использовано в качестве топлива достаточно хорошо изучено. Получается, что если мы разделяем топливо на фазы, то и организация процесса горения становится вполне себе решаемой задачей. Ну и в таком случае всегда есть возможность корректировать химический состав газовой фазы посредством контроля температуры и ее изменения. Вот таким образом появляется понятие вторичного воздуха, т е воздуха, который идет на горения в газовой фазе. Теперь об альфе. Избыток воздуха для сжигания газа какой нужен? Да собственно тот, который необходим для создания парциального давления, чтобы двинуть равновесие реакции в нужную сторону и уложиться по продуктам реакции в требование ГОСТа. А как меня уверили все константы равновесия давно посчитаны.... Теперь о твердом остатке: Как правило это уголь с каким то количеством зольного остатка. При сжигании угля основная проблема - это образование СО. Но он тоже газ, а значит его изничтожение может проходить также в газовой фазе. Причем первичный состав газов, когда ТТ топливо еще не уголь и массовое образование СО, когда ТТ уже только уголь разнесены по времени, а значит для сжигания СО надо поменять просто ТД условия горения в газовой фазе. Такое разложение на фазы и стадии горения в тепловом агрегате снимают зависимость между альфой и КПД. Т е избыток воздуха минимален и близок к теоретическому, а сгорание топлива полное, т е КПД агрегата максимален. И никакого дыма и сажи. ПРИ ЭТОМ ТОПЛИВО МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБЫМ. Ну вот и для вторичного воздуха нашлась работа и горение без образования сажи в принципе возможно, да и СО можно практически полностью изничтожить....
#813:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 05:16
    —
Степанстепаныч писал(а):
Медь плавится конечно же легко, но, для того, чтобы медь капала нужно специально и особо постараться, среду создать специальную, чтоб почти без кислорода, перегреть выше Т плавления на 50С и так далее ... .В интернете можно на пустяке провалиться ... и сталь лужами ... Ну хоть погуглили и бы хотя бы, как программа минимум, я уж не говорю о какой-то реальной практике
Опять же на счет стали не знаю, а температуры в 1150 градусов для меди вполне достаточно. Именно такие температуры газов я достигаю в своей печи. Среда в печи регулируется, т е можно создать любую, но высокие температуры получаются именно тогда, когда среда восстановительная. На выходе же дым газов среда слабо окислительная - даю всегда некоторый избыток воздуха, для более полного доокисления СО. Медь конечно не плавлю, печь для получения тепла а не металлургическая, но в мусоре иногда попадается что нибудь металлическое.... Кран шаровый латунный размороженный был в мусоре- латунь расплавилась и растеклась, и ось стальная в колосниках застряла....
#814:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 06:58
    —
Цитата:

В газовых горелках, о которых Вы говорите, в газ предварительно подмешивается (подсасывается) воздух (или кислород), а потом смесь сжигают бесцветным пламенем. А сажистым коптящим пламенем никто ничего на сварит, а тем более не отрежет.
Что такое "колойдное горение" не знаю. И молекулярное тоже.
Впрочем, спорить не буду. Как считаете, так и думайте.

Строение пламени газовой горелки точно такое же как и у любого другого пламени в сходных условиях - есть восстановительная зона, есть окислительная - будь это факел свечи, костра, газовой плиты или кузнечного горна. И если газосварщик не будет владеть этими знаниями, то он даже резать не сможет, не то что сварить. Одной температуры в этом деле не достаточно. Без использования зон и флюсы не помогут.
Вы сами косвенно предложили ввести новое понятие коллоидного горения, назвав частицы углерода горящими. Между прочем, сто процентов всех терминов, которые Вы знаете, придумали и внедрили до того, когда про них кто-то узнал.
В нашем случае молекулярное - горение газов, коллоидное - горение сажистых частиц. Хотя я не уверен, что такое бывает в чистом виде и вообще - углерод окисляется до окиси и далее горит газ.

В науке безусловно нужны специалисты, которые либо знают, либо не знают и никаких исканий и полутонов у них не бывает, иначе будет великий разброд и шатания. Но когда их слишком много, а креатуры слишком мало, то наука превращается в тупую запостулированную религию со своими попами, ритуалами и догмами.
#815:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 10:02
    —
Степанстепаныч писал(а):
Строение пламени газовой горелки точно такое же как и у любого другого пламени в сходных условиях - есть восстановительная зона, есть окислительная - будь это факел свечи, костра, газовой плиты или кузнечного горна. И если газосварщик не будет владеть этими знаниями, то он даже резать не сможет, не то что сварить. Одной температуры в этом деле не достаточно. Без использования зон и флюсы не помогут.

Степан Степанович, а на хрена сварщику заумные слова типа "восстановительная" или "окислительная"? Very Happy
Это только в плакатах на стенах так пишут.
Сварщик и сам соображает, что где есть горячий (горящий) горючий газ, там шов не окисляется - не в чем окисляться и гореть.
А где горючего газа уже нет, то там только горячий воздух, в котором кое-что может гореть или окисляться (без флюса)...

*Кстати, пламена все разными бывают.
Ведь люди долго шли по дороге от дровяного пламени к пламени ацетилен-кислородной горелки.
Изобретали, пробовали, внедряли. Ради новых свойств пламен.
Так, например, в "ваших" горелках самая высокая температура может быть на кончике, как указывал М.В.Рожков.
А вот в дровяных пламенах кончик ("хвост") - самая холодная часть пламени, в которой температура может спуститься ниже 700град условно и сажа начинает окисляться (если сможет) только до СО2. Как в бордово-красных дымных пламенах у свода русской печи...
#816:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 10:06
    —
Степанстепаныч писал(а):
Вы сами косвенно предложили ввести новое понятие коллоидного горения, назвав частицы углерода горящими. Между прочем, сто процентов всех терминов, которые Вы знаете, придумали и внедрили до того, когда про них кто-то узнал.
В нашем случае молекулярное - горение газов, коллоидное - горение сажистых частиц. Хотя я не уверен, что такое бывает в чистом виде и вообще - углерод окисляется до окиси и далее горит газ.


Я ничего не называл. Это Вы назвали как-то заумно.
И потом коллоидов в газах не бывает. Есть аэрозоли...

Сознаюсь - я пользуюсь примитивной и общепринятой терминологией "sooting flame" - сажистое пламя (от soot - сажа).
То бишь коптящее пламя, по длине которого, в частности, керосины гостируются.
#817:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 10:11
    —
Степанстепаныч писал(а):
В науке безусловно нужны специалисты, которые либо знают, либо не знают и никаких исканий и полутонов у них не бывает, иначе будет великий разброд и шатания. Но когда их слишком много, а креатуры слишком мало, то наука превращается в тупую запостулированную религию со своими попами, ритуалами и догмами.

Причем тут наука? Она сама по себе и без нас, и без этого форума проживет. Very Happy
=
* Ладно, чтобы Вас не раздражать, пойду-ка я лучше рыбу покопчу. В том дровяном дыму, в котором сажи вообще нет...
#818:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 10:38
    —
Юрий Хошев писал(а):

А вот в дровяных пламенах кончик ("хвост") - самая холодная часть пламени, в которой температура может спуститься ниже 700град условно и сажа начинает окисляться (если сможет) только до СО2. Как в бордово-красных дымных пламенах у свода русской печи...

Это несколько не соответствует моим и не только моим наблюдениям и измерениям. Если брать топливник с первым подъемным и вводом ВВ при входе в подъемный , то основная температура в нижней трети подъемного , т.е. даже не в топливнике. На выходе из подъемного легко за 800. В нижней трети около 1000 град.
#819:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 11:04
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А вот в дровяных пламенах кончик ("хвост") - самая холодная часть пламени, в которой температура может спуститься ниже 700град условно и сажа начинает окисляться (если сможет) только до СО2. Как в бордово-красных дымных пламенах у свода русской печи...

Это несколько не соответствует моим и не только моим наблюдениям и измерениям. Если брать топливник с первым подъемным и вводом ВВ при входе в подъемный , то основная температура в нижней трети подъемного , т.е. даже не в топливнике. На выходе из подъемного легко за 800. В нижней трети около 1000 град.

В Вашем тексте нет слова "пламя".
Вы мерили температуру в пламени?
Или в "пустоте" - в потоке дымовых газов (фактически несколько "выработанного" и загрязненного воздуха), которые вне (вокруг) пламен?

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  21.95 КБ
 Просмотров:  472 раз(а)

.jpg
#820:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 12:22
    —
Юрий Хошев писал(а):

В Вашем тексте нет слова "пламя".
Вы мерили температуру в пламени?
Или в "пустоте" - в потоке дымовых газов (фактически несколько "выработанного" и загрязненного воздуха), которые вне (вокруг) пламен?

Под словом "пламя" вы видимо имеете ввиду зону реакции. В зоне реакции мерить трудно.. При диффузном очаговом горении эта зона слишком расплывчата. Измерялась температура продуктов сгорания, по вашей терминологии в "пустоте". Вот фотка , где на выходе подъемного канала измерено 844 град С. И при этом никакого "потока горящих сажевых частиц" визуально не наблюдается.

20181105_150331sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  207.31 КБ
 Просмотров:  482 раз(а)

20181105_150331sm.jpg
#821:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 12:45
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

В Вашем тексте нет слова "пламя".
Вы мерили температуру в пламени?
Или в "пустоте" - в потоке дымовых газов (фактически несколько "выработанного" и загрязненного воздуха), которые вне (вокруг) пламен?

Под словом "пламя" вы видимо имеете ввиду зону реакции. В зоне реакции мерить трудно.. При диффузном очаговом горении эта зона слишком расплывчата. Измерялась температура продуктов сгорания, по вашей терминологии в "пустоте". Вот фотка , где на выходе подъемного канала измерено 844 град С. И при этом никакого "потока горящих сажевых частиц" визуально не наблюдается.

Я говорил про пламя - "зону реакции" по поверхности горящей струи газа (или струи сажи Very Happy ).

У Вас "нормальная" температура дымовых газов 844град.
У меня в буржуйке такая же примерно была (а на внешней стороны стенки одинарной трубы около 500-600град).
Это соответствует альфе около двух с половиной или немного меньше (поскольку газы несколько остывают в трубе, наверно).
Черного дыма у меня тоже не было. Никогда.

*Чтобы получить черный дым надо резко снизить альфа.
Для этого раскалить топливник "докрасна" и затем прикрывать воздушную задвижку.
Скорость газификации дров сохранится прежней (а может даже увеличиться) из-за теплового нагрева от раскаленных стенок топки.
А воздуха станет меньше. Пламя удлинится и в "поисках воздуха" залезет в трубу, а затем в атмосферу.
Фото в интернете полно...
Причем пламя из трубы очень даже не обычное, не такое как в топке. Оттого, что сажистое.
#822:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 12:53
    —
На самом деле это не труба, а жаровой канал . При подключению этого канала к теплообменнику температура газов еще подрастет.
#823:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 18:27
    —
alarin писал(а):
...И никакого дыма и сажи. ПРИ ЭТОМ ТОПЛИВО МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБЫМ. Ну вот и для вторичного воздуха нашлась работа и горение без образования сажи в принципе возможно, да и СО можно практически полностью изничтожить....

Это описание пиролизника...
#824:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 19:09
    —
Ну это я свой котел по такой концепции сделал, поскольку она предельно логичная. На практике получил тоже самое, что было на бумаге.
#825:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 19:28
    —
Юрий Хошев писал(а):
В смысле чистоты горения? Но если в фильтрующей каменке есть свободный вертикальный канал, то эти преимущества во многом теряются?

Каково, по Вашему, должно быть проходное сечение(в процентах от общего) такого канала?
И можно ли будет тогда считать такую каменку фильтрующей?
Юрий Хошев писал(а):

А потом эти не совсем понятные вторички (что в фильтрующей, что в факельной)... Что они дают, кроме охлаждения газов?

Это да, лучше уж не делать подачу ВВ вообще, чем делать неправильно.
Юрий Хошев писал(а):

Кроме того, в фильтрующей работает тепловое излучение с горящих дров, которое мощнее любых пламен. А в факельной?
В факельной горячие стенки топливника греют воздух (избыточный), который затем только греет камни...

Возможно, что здесь(в банных печах и не только) имеет значение весь комплекс параметров, из которых скорость нагрева каменки не самая определяющая.
Например, теряя в эффективности нагрева камней, факельная выигрывает в чистоте оных и т.д. и т.п., что на круг, может дать более подходящую конструкцию для бани...
#826:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 19:29
    —
alarin писал(а):
Ну это я свой котел по такой концепции сделал, поскольку она предельно логичная. На практике получил тоже самое, что было на бумаге.
Тогда вы на правильном пути...
#827:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 2019, 20:08
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
Ну это я свой котел по такой концепции сделал, поскольку она предельно логичная. На практике получил тоже самое, что было на бумаге.
Тогда вы на правильном пути...
Да я вроде его уже прошел. конечно есть, что еще усовершенствовать, но это уже детали. Теперь только котлу мозги приделать осталось, СО то с мозгами, котел же на автопилоте.. При использовании разного топлива требуется корректировка управления. руками это делать, хоть и интересно, но времезатратно. Короче нужно автокочегара сделать.
#828:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2019, 17:57
    —
Товарищи специалисты, подскажите, пожалуйста. Какие из этих паровозов работают на угле, дровах, мазуте? И почему?

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  107.66 КБ
 Просмотров:  492 раз(а)

.jpg
#829:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2019, 18:07
    —
Дрова, уголь, мазут слева направо, хотя первый на дрова не похож, если только на совсем сырых.....
#830:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 2019, 18:38
    —
Юрий Хошев писал(а):
Товарищи специалисты, подскажите, пожалуйста. Какие из этих паровозов работают на угле, дровах, мазуте? И почему?

Первый понятно, на дровах. Smile
Второй мазут.
#831:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2019, 07:20
    —
Шура писал(а):
А почему???
Если не задаваться конструкциями топок паровозов, например что мазут подается форсункой,а не ведрами и распыление происходит воздухом, а не паром, тогда у первого паровоза -дым серый, что говорит о содержании в нем большого количество аэрозолей. Слишком сильное дымление наводит на мысль, что есть еще и большое количество пара водяного, значит дрова не сухие. Но такое дымление может дать и мазут при распылении его с помощью водяного пара. Но как мы ранее сказали - такой способ здесь не рассматривается. Второй паровоз на буром или длиннопламенном угле с классической колосниковой топкой, шуровкой и слоевым горением. Большое содержание летучих веществ и их "ароматичность" дадут нам обилие сажевыделения и черную окраску дыма. Под ароматичностью я подразумеваю химию содержащую бензольное или фурановое кольцо, что свойственно каменоугольной смоле.... Ну и третий паровоз, при наличии правильно настроенной форсунки - будет приводить к полному сгоранию топлива, и наличию только видимого водяного пара. особенно если учесть, что мазут современной переработки представляет собой смесь высокомолекулярных парафинов, поскольку ароматику выделяют на стадии переработки нефти, также отгоняют легкие фракции. В итоге получается топочный мазут или тяжелый "дизель", в зависимости от содержащей зольности. А дизель как известно работает именно на парафинах, в отличии от зажигалок предпочитающих именно ароматику в силу большего октанового числа. Ну вот такой ход размышлений. Что же на самом деле знает только Юрий Михайлович, поскольку можно и на мазуте получить все три картинки и на дровах и на угле. У меня например при любом топливе, котел выдает исключительно паровоз №3, поскольку всегда идет полное сгорание топлива .....
#832:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2019, 07:58
    —
Шура писал(а):
А почему???

Первый, потому что alarin сказал. Smile
Второй, потому что у третьего видно угольный тендер.

На самом же деле, котлы одной серии. Но у первых двух не видно тендеров для горючего и воды. т.е. этот снимок чистой воды очередная провокация Юрия Михайловича.
#833:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2019, 08:47
    —
Цитата:
а на хрена сварщику заумные слова типа "восстановительная" или "окислительная"?

Во первых, для сварщика это не заумные слова, как Вы это представляете, а обычная начальная база в самом начале обучения, во вторых, владеть знаниями, это совсем не то, что "знать заумные слова", владеть знаниями означает уметь их применять, владеть, а не трындеть.

Цитата:
Я ничего не называл. Это Вы назвали как-то заумно.
И потом коллоидов в газах не бывает. Есть аэрозоли...

И потом, Вы уверены, что коллоидов, в газах не бывает?
Я всего лишь подобрал ближайший подходящий термин под Ваше описание. Вы описали, я назвал. Таким образом Вы по неволе являетесь соавтором термина. Горят частицы - коллоидное горение, горит чисто газ - молекулярное. Хотя частицы в чистом виде не горят, они "горят" лишь на половину, а то и на треть. Частицы в этот момент газифицируются, если есть хоть сколько то кислорода, ну а там уже как получится.
#834:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2019, 12:44
    —
Цитата:
Товарищи специалисты, подскажите, пожалуйста. Какие из этих паровозов работают на угле, дровах, мазуте? И почему?

В первом втором и в третьем либо паровозы не разогрелись и еще не работают а уже едут, а надо как то их зрителям показать, либо машинист там, там и там балбес.
Цитата:
Пароходы и паровозы нещадно дымили ради высокого КПД, работая при минимально возможном избытке воздуха.


Как-то у Вас все прямолинейно и однозначно. Я затрудняюсь в том, чтобы найти такую область где возможны такие подходы, ну а уж использование таких подходов в области горения это уж совсем неуважение какое-то к этой области. Все реки текут, и все огни горят, но текут реки по разному, и горят огни по разному. Вы пытаетесь это представить так, что горение во всем своем начале это некая однообразная во всех случаях ситуация. А все это, о чем Вы пишите рассуждая об избытке воздуха, зависит исключительно и только от конфигурации конкретного устройства, если только Вы нарочно не пытаетесь провоцировать оппонентов.
#835:  Автор: Вася Стёркин, Регион: Санкт-Перебург СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 2019, 13:11
    —
Юрий Хошев писал(а):
Товарищи специалисты, подскажите, пожалуйста. Какие из этих паровозов работают на угле, дровах, мазуте? И почему?

Вопрос-фигня!
Какой паровоз больше килокалорий потребляет?))
#836:  Автор: Степанстепаныч, Регион: РФ СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 2019, 09:18
    —
Цитата:
И потом коллоидов в газах не бывает. Есть аэрозоли...


Нашел аналогию: береза это не древесина, береза это бревно
или: томат это не ягода, томат это овощ.
#837:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 13:39
    —
vladgri писал(а):
очередная провокация

Ну какая же это провокация?
Фотографии не мои. Паровозы тоже не мои... Very Happy

4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  194.92 КБ
 Просмотров:  480 раз(а)

4.jpg
3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  330.18 КБ
 Просмотров:  513 раз(а)

3.jpg
2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  148.86 КБ
 Просмотров:  470 раз(а)

2.jpg
1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  231.38 КБ
 Просмотров:  486 раз(а)

1.jpg
#838:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 13:55
    —
Юрий Хошев писал(а):

Ну какая же это провокация?
Фотографии не мои. Паровозы тоже не мои... Very Happy

Ну как же? Smile
Предложение различить паровозы по дыму это все равно, что определить болезнь по фотографии. Я не могу исключить возможность, что все они работают на одинаковом горючем.
#839:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 15:05
    —
vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Ну какая же это провокация?
Фотографии не мои. Паровозы тоже не мои... Very Happy

Ну как же? Smile
Предложение различить паровозы по дыму это все равно, что определить болезнь по фотографии. Я не могу исключить возможность, что все они работают на одинаковом горючем.
Скорее всего так оно и есть. Фото вырванные из контекста накладывают ограничения на условия первой задачи в плане достоверности поставленных условий. Априори мы посчитали их достоверными. Однако эти фото дают хорошее основание полагать тот факт, что подобранная под топливо топка не есть конечный результата в подборе параметров эффективности горения. Есть еще и управляемость процессом, которая хорошо видна на фото с паровозами. Таким образом образуется мультиконструктивность печных проектов под требования ТЗ. Получается бесконечное творчество. Похоже таким образом и ложа возникла, там только каменщики кучковались, да в отсутствие интернета и присутсвием веры в масонов и трансформировались. Тем более концепция , которую приводил ранее в постах по реализации универсальной платформе для ТТ имеет смысл. Правда возможно не в этой теме. Прошу извинить за оффтоп. Однако накопленные данные в том числе и температурных измерений при различных режимах, топливе, управлении и изменении некоторых деталей конструкции как бы информационно сближают именно с этой темой......
#840:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 16:21
    —
vladgri писал(а):
Я не могу исключить возможность, что все они работают на одинаковом горючем.

А я вот не могу исключить того, что один и тот же паровоз (прекрасной конструкции) на одном и том же топливе (видимо, качественном) иной раз дымит, а иной раз не дымит... Very Happy

Значит, по аналогии, одна и та же прекрасная печь на одном и том же прекрасном топливе то дымит, а то не дымит? Так что-ли?
То есть печник вообще тут не при чем. И конструкция печи тут не при чем?
Все зависит исключительно от истопника? Даже в банных...
=

*Кстати, на этапе прогрева топки даже новейшие боевые корабли США нещадно дымят. Радость
На фото фрегат Фридом (Свобода) https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Freedom_(LCS-1)
Так же дымят, как и наши правильные печи при удачном розжиге? Very Happy
То есть, им всем это простительно, вполне даже...

1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  35.38 КБ
 Просмотров:  469 раз(а)

1.jpg
#841:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 16:48
    —
Вопрос в том, какое время вы ему отведете агрегату на дымление. Т е через сколько он выйдет на рабочий режим. Это первый вопрос, который вставал в повестке на улучшение ТТХ теплового агрегата. И вряд ли печник уменьшит теплоемкость теплового агрегата, для быстрого набора температуры, поскольку у него цель как раз создать этот самый теплоемкий агрегат. Вот вам вполне паровозная задачка, только имеющая вполне себе реальное приложение.Там где горит теплоемкости нет, а там куда тепло выходит она есть и ее много. Ну и выход на 600 градусов за 15 минут, вполне себе такая задачка, причем понятие перегрева печи исключается из повестки совсем. ЕЕ рабочая температура на дровах должна быть 800 градусов. Это как раз начало самого благоприятного температурного режима для горения.
#842:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 17:14
    —
Юрий Хошев писал(а):

Все зависит исключительно от истопника? Даже в банных...

Да. И особенно в банных, поскольку они более форсированные.

Я об этом уже лет 10 повторяю. Confused
#843:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 23:13
    —
vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Все зависит исключительно от истопника? Даже в банных...

Да. И особенно в банных, поскольку они более форсированные.

Я об этом уже лет 10 повторяю. :???:

Форсированные - это что?
#844:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 18:29
    —
Юрий Хошев писал(а):
Форсированные - это что?

Протапливаемые при относительно большом удельном(на единицу массы) количестве сжигаемого топлива в единицу времени.
#845:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 21:31
    —
Шура писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Форсированные - это что?

Протапливаемые при относительно большом удельном(на единицу массы) количестве сжигаемого топлива в единицу времени.

Тогда все буржуйки super forced ))) Есть в русском языке термин "теплонапряженность" ... ну это так .. к слову.
#846:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 22:10
    —
Vladimir-spb писал(а):
... все буржуйки super forced ))) Есть в русском языке термин "теплонапряженность" ... ну это так .. к слову.

Однако, разговор был не о буржуйках, а о теплоёмких периодичках.
Хотя, скорее всего, и у буржуек, банные печи более термонагружены...
#847:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 06:25
    —
Увеличение теплонапряженности благотворно влияет на процессы горения. Только наверно если быть более точным, то форсирование не сжигание большего топлива в единицу времени, а получения продуктов горения с более высокой температурой. Оба параметра между собой разумеется связаны. Т е одинаковая форсировкой можно признать или большее количество топлива , но с малой температурой или малое количество топлива, но с большой температурой. Тепловые мощности в обоих случаях будут одинаковы. Тем не менее второй вариант предпочтительнее, поскольку делает процесс горения более гибким и быстроходным. Если кто помнит формулировку цикла НОРД Джона Бойда, там есть, что преимущество получают те системы, которые имеют или более быстрый отклик воздействия на окружающую среду или более взвешенное и компетентное решение. В переводе на пече-человеческий. Или мы тратим много времени на подбор более совершенной конструкции, которую в дальнейшем тем не менее должны будем совершенствовать дальше. Или делаем конструкцию, которая имеет быстрый отклик на воздействие и меняет свое воздействие на окружающую среду. Поскольку мощность теплового агрегата по выходным параметрам связана простейшим выражением произведения расхода дым.газа на его температуру (это до отбора тепла в ТО), то становится понятно, что расход будет связан с геометрией конструкции, а вот температура нет. Достаточно уничтожить паразитную теплоемкость окружающей среды и применить термостойкие материалы и система становится способной к быстрому реагированию, т е форсированной. Оптимизация же конструкции должна отойти на второй цикл НОРДа. Как то так попробовал изложить, не уверен, что понятно, но в сути разобраться можно....
#848:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 10:30
    —
alarin писал(а):
Увеличение теплонапряженности благотворно влияет на процессы горения.

Ну что ж, становится ясным, что фильм РусПара нам обсудить не суждено. Very Happy
Из семнадцати имеющихся у меня вопросов мы споткнулись уже на первом - на саже.
=

Поэтому, если можно, прошу растолковать не понятные мне "стихийные" вопросы, но в рамках темы.

Вопрос к Аларину: поясните, пожалуйста, более конкретно фразу "достаточно применить термостойкие материалы и система становится способной к быстрому реагированию, т е форсированной". При чем тут форсаж и быстрое реагирование? И вообще, как можно при заданной теплонапряженности повысить температуру (топки или дымовых газов) без появления черного дыма? Применительно именно к дровам в печи Колчина.

Вопрос к ВладГри: засунули бы Вы свой трубчатый котел вместо каменки в факельной системе? Ведь и у Вас котел "в колпаке" не греется тепловым излучением топки, как и, например, и в духовках кухонных печей или в котлах с выносной топкой.

Вопрос к Владимиру-спб: Как считаете, что случается с пламенами (именно с пламенами, а не с дровами) в случае "облучения" их мощным потоком теплового излучения (например, от раскаленных стенок топки или восходящего канала). То есть, влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?
#849:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 12:41
    —
Юрий Хошев писал(а):

Вопрос к Владимиру-спб: Как считаете, что случается с пламенами (именно с пламенами, а не с дровами) в случае "облучения" их мощным потоком теплового излучения (например, от раскаленных стенок топки или восходящего канала). То есть, влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?

Можно конечно вспомнить , что излучение наших тел нагревает солнышко.... и даже в этом будет крупица истинны. Smile
1.Давайте вспомним, что тепловой поток это векторная величина и направление вектора говорит нам что отдает тепло а что принимает. Тепловой поток излучения двух тел прямо пропорционален разнице четвертой степени температур этих тел. В случае горения газа в канале ясно что температура горения явно превосходит температуру стенки канала. И говорить о нагреве зоны реакции излучением от стенок канала уже как то не приходится.
2. Можно уменьшить плотность исходящего потока излучением , а следовательно и потери из зоны реакции , если мы нагреем стенку до максимальной температуры, что бы уменьшить разницу T зоны горения и стенки.
3.Газовая среда практически прозрачна для излучения. И непосредственно нагреть газы излучением явно не получиться, даже если использовать внешний источник с температурой выше зоны реакции горения.
4.Однако в потоке ПГ присутствуют механические частички углерода (сажи) , которые будут воспринимать лучевую энергию от горящих газов и так же нагреваясь будут принимать участие в горении потока. Особенно это актуально для угольной пыли . Для дров это менее актуально. Вот в этом случае, если вы будите облучать пламена содержащие ваши любимые сажевые частички мощным внешним потоком с температурой выше чем у зоны горения , то это будет способствовать сгоранию частиц углерода.
#850:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 12:45
    —
Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал, но вот останется ли при этом печь Колчина я не знаю. Это скорее к автору конструкции вопрос.
#851:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 15:20
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?

Можно уменьшить... потери из зоны реакции

Спасибо за ответ.
По первому и второму пункту придраться не к чему. Убедительно.
По третьему и четвертому пункту можно было бы придраться к неясностям типа "прозрачности газа" и "восприятия частицами лучевой энергии от горящих газов". Но в целом, поскольку дымовые газы (а тем более пламена) существенно горячей стенок топки и каналов, на основе Ваши соображений можно заключить, что температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. Так?
***А влияют на другое... В частности, на нагрев дров? А также, например, на нагрев и испарение капель креозота (масел и смол от пиролиза древесины) в виде белого дыма, по аналогии с лучистым нагревом факела распыла топливного мазута?
#852:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 15:35
    —
alarin писал(а):
Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал...

Вы говорили, что высокие температуры термостойких топок обеспечивают некую "быстроту реагирования".
Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.
То есть, уменьшая расход воздуха, мы не имеем быстрого "реагирования", то есть не обеспечиваем сопутствующее уменьшение расхода горючих газов, залезаем в область уменьшенных альфа и получаем черное дымление...
***Это в случае дров. В случае же мазута картинка иная, поскольку расход мазута можно тоже регулировать (в отличие от "расхода" находящихся в топке дров).
=
Поясняю, зачем нужны ясности в этих вопросах.
Если мы придем к некому консенсусу, то можно было открыть новую тему о механизме горения дров в топке и полноте сгорания.
А если консенсуса не будет, то в этой новой теме снова будут только пустопорожние споры, не имеющие общего фундамента.
Так скажем. Образно...
#853:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 16:17
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?

Можно уменьшить... потери из зоны реакции

...... Но в целом, поскольку дымовые газы (а тем более пламена) существенно горячей стенок топки и каналов, на основе Ваши соображений можно заключить, что температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен. Так?
***А влияют на другое... В частности, на нагрев дров? А также, например, на нагрев и испарение капель креозота (масел и смол от пиролиза древесины) в виде белого дыма, по аналогии с лучистым нагревом факела распыла топливного мазута?

Нет, Юрий Михайлович, не совсем так. Вы как то невзначай упустили что изначально, по вашему предложению, мы говорили только о лучевой составляющей процесса. А тут вы делаете обобщение на весь процесс горения. Давайте попробуем разобраться.

Берем костер в поле. Какая там температура стенок и каналов? А еще лучше... Какая там теплонапряженность топочного пространства? Объем то "топки" бесконечен. Однако мы на этом костре не сможем достигнуть тех температур , которые вполне достижимы с этим же топливом в печи. За счет чего выигрыш по температур? ... да счет того что есть ограждающая конструкция, которая формирует объем (теперь теплонапряженость топочного пространства уже имеет смысл) и так же ограничивает тепловой поток от зоны горения. Т.е стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность. Идет интенсивный конвекционный обмен между смесью и продуктами сгорания , которые диффузно проникают в области еще не сгоревшего топлива. Горячие стенки конвективно нагревают (ну или хотя бы не остужают) участки холодного газа на периферии канала. Стенки камеры (канала) оставляют энергию выделенную при горении внутри зоны реакции и соответственно это повышает скорость и интенсивность горения.

Теперь сделаем шаг назад и сконструируем такую камеру из теплоемкого материала, например шамота. Да это будет ограждающая конструкция.. Но теперь тепловой поток будет не улетать в небо, а с почти такой же интенсивностью забираться теплоемкой стенкой. И пока стенка не нагреется, потери энергии из зоны реакции останутся большими. Но если мы возьмем материал с низкой теплопроводностью и теплоемкостью, например керамоволокно, то бОлшая часть энергии останется внутри зоны.

Все эти рассуждения касаются в первую очередь камеры сгорания (жарового канала, riser). Для топливника условия чуть друге. Нам надо там в первую очередь обеспечить равномерный выход ПГ и вот там излишние температуры не очень уместны.

Юрий Хошев писал(а):

Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.


Температура излишне нагретого топливника не всегда играет положительную роль. Это приводит в лавинообразному выходу ПГ и перегрузу зоны горения,т.е. к дымлению. На мой взгляд более интересен послойный равномерный прогрев закладки, относительно невысокими температурами, достаточными для пиролиза слоя.
Но я согласен , что в топливнике, лучевая составляющая подстегивает процесс пиролиза , особо в верхней части закладки. Не даром же метод верхнего розжига получил популярность. Сперва розжигом греется свод , а потом нагретый свод лучами греет нижние слои закладки. Однако если свод массивный и нагреется через часик.. другой от начала , то пользы никакой.
#854:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 17:16
    —
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?

Можно уменьшить... потери из зоны реакции

температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен.

стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность

Поясняю, что я имел в виду "горение пламен" над дровами. А не горение самих дров.
Кстати, я пропустил слово "стенки".
То есть, "температуры стенок топки и каналов не влияют заметно на горение пламен".

Что касается "теплонапряженности", то еще в 30-х годах, кажется, все позабыли, откуда и зачем появился этот абстрактный термин. Якобы он относился к альфа, равном трем, и не зависел от температуры топки, определялся экспериментальной высотой пламен.
Так что райзер , мне кажется, тут совсем не при чем.

Перескажите, пожалуйста, если можно, Ваш текст без слова "напряженность".
С упором на суть процесса. То есть на "тепловой барьер".
А то мне кажется, польза от топки в первую очередь в том, что она играет роль "воздушного барьера".
Замкнутая топка может ограничивать поступление избыточного воздуха в зоны горения.
А влияние стенок вторично. По крайней мере, в колосниковых топках.
#855:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 17:55
    —
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Уменьшение теплоемкости с одновременным повышением температуры газов дает достаточно оснований сделать вывод о необходимости повышения термостойкости материала футеровки. Про организацию безсажевого горения я уже писал...

Вы говорили, что высокие температуры термостойких топок обеспечивают некую "быстроту реагирования".
Но если топка сильно нагрета, то излучение со стенок сильно влияет на нагрев дров, то есть на скорость газификации и на выход горючих летучих.
То есть, уменьшая расход воздуха, мы не имеем быстрого "реагирования", то есть не обеспечиваем сопутствующее уменьшение расхода горючих газов, залезаем в область уменьшенных альфа и получаем черное дымление...
***Это в случае дров. В случае же мазута картинка иная, поскольку расход мазута можно тоже регулировать (в отличие от "расхода" находящихся в топке дров).
=
Поясняю, зачем нужны ясности в этих вопросах.
Если мы придем к некому консенсусу, то можно было открыть новую тему о механизме горения дров в топке и полноте сгорания.
А если консенсуса не будет, то в этой новой теме снова будут только пустопорожние споры, не имеющие общего фундамента.
Так скажем. Образно...
Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров. мало того это уже сделано и используется. именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы....
#856:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 18:21
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

влияет ли подогрев на "скорость сгорания" пламен?

Можно уменьшить... потери из зоны реакции

температуры топки и каналов (вопреки расхожим понятиям) не влияют заметно на горение пламен.

стенки камеры являются барьером для теплового потока. Чем лучше этот барьер , тем выше теплонапряженность

Поясняю, что я имел в виду "горение пламен" над дровами. А не горение самих дров.
Кстати, я пропустил слово "стенки".
То есть, "температуры стенок топки и каналов не влияют заметно на горение пламен".

Что касается "теплонапряженности", то еще в 30-х годах, кажется, все позабыли, откуда и зачем появился этот абстрактный термин. Якобы он относился к альфа, равном трем, и не зависел от температуры топки, определялся экспериментальной высотой пламен.
Так что райзер , мне кажется, тут совсем не при чем.

Перескажите, пожалуйста, если можно, Ваш текст без слова "напряженность".
С упором на суть процесса. То есть на "тепловой барьер".
А то мне кажется, польза от топки в первую очередь в том, что она играет роль "воздушного барьера".
Замкнутая топка может ограничивать поступление избыточного воздуха в зоны горения.
А влияние стенок вторично. По крайней мере, в колосниковых топках.

Можно конечно "черного и белого не называть" )) А вместо "теплонапряженности" говорить о количестве энергии выделяемом при реакции горения в единице объема в единицу времени. Но как то это длинно.
Температура в отдалении от фронта пламени естественно убывает. И степень ее падения зависит от величины теплопотерь. Естственно приходит мысль о уменьшении этих теплопотерь из объема камеры сгорания. Нужно создать барьер на пути теплового потока потерь. При диффузном горении фронт пламени размыт в объеме камеры и поддержание температуры увеличивает вероятность более полного сгорания. Поэтому энергию высвободившуюся от хим реакции имеет смысл не разбазаривать в потери , а сохранять в объеме камеры сгорания.
Ну кривовато кончено получилось без термина "теплонапряженность" .. но суть думаю ясна.

Ну вот может тут по-красивее объяснение будет
https://studme.org/35567/tovarovedenie/teplonapryazhennost_himicheskoy_reaktsii_plameni
#857:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 19:57
    —
Vladimir-spb писал(а):
суть думаю ясна https://studme.org/35567/tovarovedenie/teplonapryazhennost_himicheskoy_reaktsii_plameni

Это теоретическая статья 1937 года - Колмогоров А. Н., Петровский И. Г., Пискунов П. С.
Речь в ней идет про гомогенные пламена (взрыв), фронт которых распространяется по предварительно подготовленной смеси горючего газа и воздуха.
Может быть притянута к распыленному жидкому горючему или к угольной пыли.
Но к дровам не представляю как притянуть...
=
Короче я сдаюсь, поскольку ничегошеньки не понимаю...
Мне казалось, что "напряженность" характеризует высоту пламени при заданной мощности горения.

***Где же, интересно, у Е.В.Колчина топка кончается - до восходящего канала или после канала или за каменкой?... Very Happy
#858:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 20:07
    —
alarin писал(а):
Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров. мало того это уже сделано и используется. именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы....

1."Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров" - это ясно.
2. "Мало того это уже сделано и используется" - тоже ясно.
3. "Именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы" - это совсем не понятно... о чем это?... какой "отклик на воздействие"?
#859:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 20:35
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
суть думаю ясна https://studme.org/35567/tovarovedenie/teplonapryazhennost_himicheskoy_reaktsii_plameni

Это теоретическая статья 1937 года - Колмогоров А. Н., Петровский И. Г., Пискунов П. С.
Речь в ней идет про гомогенные пламена (взрыв), фронт которых распространяется по предварительно подготовленной смеси горючего газа и воздуха.
Может быть притянута к распыленному жидкому горючему или к угольной пыли.
Но к дровам не представляю как притянуть...
=
Короче я сдаюсь, поскольку ничегошеньки не понимаю...
Мне казалось, что "напряженность" характеризует высоту пламени при заданной мощности горения.

***Где же, интересно, у Е.В.Колчина топка кончается - до восходящего канала или после канала или за каменкой?... Very Happy


Нет .. это статья из книги Кукина ПП "Теория горения и взрыва". а уже в ней есть ссылка на статью Колмогорова.
К высоте пламени понятие "теплонапряженность" никакого отношения не имеет. Что означает термиин .. я приводил выше. Но еще раз.. количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича .

Да и вы наверное согласитесь, что для учета напряженности не принципиально в результате какой реакции высвобождается энергия.. от горения дров или мазута.

Я не знаю где у Колчина топка заканчивается, но полагаю, что в общем виде топка заканчивается там , где заканчивается горение.

PS Все вы понимаете , Юрий Михайлович.. Smile Да и никто на вас не нападает, что бы сдаваться Smile
#860:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 22:23
    —
Vladimir-spb писал(а):
количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича

Нет. К сожалению, не понимаю. Здесь же нет гомогенного пламени...
Выходит, по Вашему мнению, в топке дровяной печи в каждой пространственной точке разная напряженность?
Ну и куда это приткнуть?
=

***Ну не суждено мне понять, ничего страшного.
Как говорится, современные автоледи тоже с трудом представляют себе, зачем под капотом двигатель. Very Happy
Да и дрова в бане зачем нужны? Под лавку их складывать что ли? Радость
#861:  Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 23:21
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича

Нет. К сожалению, не понимаю. Здесь же нет гомогенного пламени...
Выходит, по Вашему мнению, в топке дровяной печи в каждой пространственной точке разная напряженность?
Ну и куда это приткнуть?

Не очень понятно к чему это Вы (черт .. я таки с Вами научусь с большой буквы писать всякие Вы .. Ваше.. Smile ) потянули в сторону различных агрегатных состояний.. Вроде прямо это не имеет отношение к теплонапряжнности (ТН). Но если уж затронули, то я понимаю это так. Пламя есть диффузные потоки горящих газов с частицами углерода, сажи. В пламени (в зоне реакций) протекает целый набор химических реакций. Часть из них можно считать гомогенными, часть гетерогенными. Например реакция горения окиси углерода это гомогенная реакция, а окисление серы или углерода пример гетерогенной реакции. Т.е. нельзя сказать однозначно что пламя гомо или гетеро. Можно лишь предполагать о проеобладающем типе реакций в зависимости от топлива. Но как это Вы связали теплонапряженностью ... я не понимаю.

По поводу различной напряженности в различных точках пространства. Вас же не удивляет различия показаний градусника в разных точках вашей комнаты. На полу 18, на потолке 23 , у батареи 30. Но Вы уверенно подходите к термометру на стене и считаете что в комнате 21. Так и тут видимо равномерности ТН в точках камеры горения ждать не стоит, но как интегральный критерий вполне годиться.
#862:  Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 05:03
    —
Юрий Хошев писал(а):

1."Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров" - это ясно.
2. "Мало того это уже сделано и используется" - тоже ясно.
3. "Именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы" - это совсем не понятно... о чем это?... какой "отклик на воздействие"?
3 пункт об управлении горением или скажем так об скорости получения информации об изменениях в горении при воздействии на него. Например закрыли поддувало, т е перекрыли подачу первичного воздуха горящим дровам. Что произойдет ?.....Неправильно, сначала будет скачек температуры. Т е вместо того , чтобы температуре падать, она сначала быстро подрастет. Этот момент показывает на то, что через топку проходит некоторое количество воздуха не принимающего участия в горении. Пролетного, как его называют. Если вы его видите, значит вы можете предпринять какие либо действия по уменьшению/увеличению его количества. По величине выброса температуры можно оценить примерно количество этого воздуха. Т е мы получаем некоторую информацию по альфе и можем ее быстро менять . Этот момент я привел просто для примера, а так на каждое действие есть свой отклик, который можно проанализировать , оценить и принять по нему решение и провести какое то действие. В моем случае например это вывод на режим бездымного горения используемого в данный момент топлива. Поскольку есть например разница при горении лиственных пород древесины или хвойных, а то и лесолома типа старых крашеных досок. А еще уголь используют, и мусор всяческий. Так вот если использовать одно и тоже топливо, то и печь можно сразу отстроить на оптимальный режим, а завтра например перешли с елки на ясень , так можно скорректировать его... А чтобы не было гадания, что для этого нужно делать как раз идет работа над автокочегаром, т е схемой управления которая .... ну вы и из текста поняли, что ей делать. Правда дрова подкидывать пока самостоятельно придется, а вот уголь уже входит в планы ему тоже доверить, приделать автокочегару автолопату Smile
#863:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 09:46
    —
Юрий Хошев писал(а):

Вопрос к ВладГри: засунули бы Вы свой трубчатый котел вместо каменки в факельной системе? Ведь и у Вас котел "в колпаке" не греется тепловым излучением топки, как и, например, и в духовках кухонных печей или в котлах с выносной топкой.

Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения. Smile
#864:  Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 09:51
    —
Vladimir-spb писал(а):

А вместо "теплонапряженности" говорить о количестве энергии выделяемом при реакции горения в единице объема в единицу времени.

Понятней не стало. Smile
Особенно попытка физического объяснения, доставляет.
Все много проще. Confused
#865:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 12:52
    —
vladgri писал(а):

Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения. Smile

А нельзя ли, процесс топки банной каменки, с определённой натяжкой, считать частным случаем непрерывного горения, т.к. топка такой печи длится относительно долго?
#866:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 4 Ноябрь 2019, 14:36
    —
https://youtu.be/CwKmxKguljE?t=776
#867:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноябрь 2019, 21:33
    —
Евгений Колчин писал(а):
https://youtu.be/CwKmxKguljE?t=776

Спасибо, Евгений Викторович, очень интересно.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Это их разработка? Или Вы тоже принимали участие?
=
*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись?
#868:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 11:01
    —
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.
Внешняя облицовка скопирована с ранее сделанной тульским печником.

Юрий Хошев писал(а):

*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись?

Может заказчик левша?
#869:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 20:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.

Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.
Но все равно спасибо за ответ.
#870:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 21:13
    —
Юрий Хошев писал(а):

Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.

Многие считают, что сказав слово "обращёнка" уже сказано, что автор Е.Колчин. Не исключение и С.Зюкин.
Другие считают зазорным называть мое имя, но есть и такие, которые утаивая имя автора конструкции делают акцент на собственное.
#871:  Автор: Максим Малюга, Регион: Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2020, 19:46
    —
Добрый день! Не нашел подходящей для себя банной печи и решил спроектировать сам. Парилка 3,08х2,64 м, высота потолков 2,6м. Печь расположена таким образом, что одна ее стенка находится в комнате отдыха, одна в помывочной и две в парилке. Сравнивая разные методы расчета необходимого количества камней, решил, что вес каменной закладки должен быть около 300 кг. По габаритам остановился на печи 4,5х4 кирпича, к сожалению, такой формат вынуждает делать шов облицовки 10 мм, пилить кирпич не хочется. Использование этого шва вызывает необходимость футеровки дымовых каналов. Футеровку дымовых каналов отделил от футеровки топливника и каменки, чтобы сделать надежный металлический каркас вокруг топливника и каменки. Смоделировал и решил проверить получившиеся параметры с расчетными, которые были сделаны согласно ГОСТ 2127-47. В результате расчета получил следующие результаты:
1. Масса дров для одной закладки – 30-38 кг (30 кг при высоте закладки 35 см и 38 кг при 45 см, при загрузке под верх топочной дверки). На мой взгляд это очень много. Вопрос: Я ошибся в расчетах, сделал топливник слишком большим или это нормальный показатель?
2. Площадь поддувального отверстия получилась почти в 2 раза меньше требуемого согласно ГОСТу.
3. Площадь колосниковой решетки соответствует требуемой при загрузке топливника 30 кг и 78% от требуемого значение при загрузке 38 кг.
4. Требуемое сечение дымовой трубы не менее 13х26 см (площадь 338 кв.см), в то время как сечение круглой трубы диаметром 20 см составляет 314 кв.см. что составляет 93% от требуемого. Правильный ли этот расчет? Или стоит учесть, что сопротивление движению газов в круглой и гладкой трубе меньше и использовать трубу диаметром 18 см?
5. Интересует мнение по вопросу надежности соединения опускного дымового канала и отверстий газослива каменки.
6. Завершение подъемного дымового канала и переход дымовых газов в круглую трубу. Можно ли оставить этот узел в таком виде как на чертежах или есть другие решения?
Также буду рад получить любые обоснованные замечания по конструкции.
Ссылка для скачивания проекта в pdf формате
https://yadi.sk/i/s7Bu6dpkm1Hbsw

-02.5 02.jpg
 Описание:
 Размер файла:  757.07 КБ
 Просмотров:  938 раз(а)

-02.5 02.jpg
-02.5 01.jpg
 Описание:
 Размер файла:  775.96 КБ
 Просмотров:  453 раз(а)

-02.5 01.jpg
-02.5 03.jpg
 Описание:
 Размер файла:  744.72 КБ
 Просмотров:  707 раз(а)

-02.5 03.jpg
-02.5 04.jpg
 Описание:
 Размер файла:  576.04 КБ
 Просмотров:  520 раз(а)

-02.5 04.jpg
#872:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2020, 20:24
    —
Я бы сделал так:

2020-02-13_212309.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.44 КБ
 Просмотров:  344 раз(а)

2020-02-13_212309.jpg
#873:  Автор: Костя, Регион: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 19:30
    —
Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его?

51.jpg
 Описание:
 Размер файла:  9.59 КБ
 Просмотров:  37274 раз(а)

51.jpg
#874:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 22:35
    —
балку шамотную сделать либо дверку поменьше взять и плитой ш-94 прекрыть на ребро Smile
#875:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 23:40
    —
Костя писал(а):
Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его?



В районе примыкания к ДТ, поставить два бруска из ША-94 пополам повдоль, в уровень с верхом дверки...
Уже по ним - ША-94 на ребро...

100_4809.2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  48.61 КБ
 Просмотров:  389 раз(а)

100_4809.2.JPG
#876: ПЕЧЬ Е.КОЛЧИНА Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 15:41
    —
Товарищи, любезные!

Печь Е. Колчина (обращенка) доведена до перекрытия топки. Сделал выступы для опоры под закладку.

Нужен канал для нижнего прогрева закладки в фазе догорания дров.

Этот канал у меня получается 2-3 см высотой, шириной- во всю топку.

Автор советовал высоту 4-6 см делать.

ВОПРОС: Не будет ли сильного препятствия напору газов (хотя напор спал уже в этой фазе наверное). К чему может привести узкая щель?? СПАСИБО.
#877:  Автор: chtopor, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 3 Ноябрь 2020, 21:18
    —
Уважаемые мастера, любители и просто добрые люди!
Не могли бы вы подсказать по такому вопросу.

Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи при расположении опускного и подъёмного канала сбоку печи.
Ведь при таком расположении будет лучше прогреваться стенка в парной. А хайло будет ближе к передней стенке.
Или в этом есть какие-то минусы?
Ведь при стандартном расположении больше греется стенка в комната отдыха.

Сам не печник, но собираюсь класть обращенку.
Спасибо заранее всем и Евгению Викторовичу.
#878:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 4 Ноябрь 2020, 09:07
    —
chtopor писал(а):
Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи

при расположение горелки напротив топочной дверцы у задней стенки увеличивается содержание зольного уноса в дымовых газах, снижается температура в камере горения (мешок газов в топке), теряем подачу вторичного воздуха в горелку через узкую щель перед топочной дверцей, сложности подачи ВВ в саму горелку ...
Перегрев передней стенки можно локализовать увеличением слоя теплоизоляционного слоя между стенкой каменки/горелки и внешней облицовкой до 15-20 мм. Чаще делает топочная часть через тоннель и стенка с повышенным нагревом остается в парной.
#879:  Автор: chtopor, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 4 Ноябрь 2020, 11:19
    —
Спасибо, Евгений Викторович!
Будем думать как это реализовать
#880:  Автор: litvin811, Регион: Пермский край СообщениеДобавлено: Чт 5 Ноябрь 2020, 11:39
    —
Здравствуйте Евгений Викторович есть такая наверно глупая мысль встроить в толще с камнями электрические тенны, а то пока на рыбалке топить печь не кому а так включил ее через телефон приехал с рыбалки а баня уже готова. Печь сделана факельная делали ребята из Белоруссии по моему к печи вопросов нет 3 часа и идешь паришься. Что скажите?
#881:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Чт 5 Ноябрь 2020, 13:05
    —
litvin811 писал(а):
...есть такая ... мысль встроить в толще с камнями электрические тенны, а то пока на рыбалке топить печь не кому а так включил ее через телефон приехал с рыбалки а баня уже готова. Печь сделана факельная делали ребята из Белоруссии по моему к печи вопросов нет 3 часа и идешь паришься. Что скажите?


А факел Вы, тоже, через ТЭНы пропускать станете? Shocked
Поделитесь - что за модель такая огнестойкая, пожалуйста. Confused

А, вот - газовые горелки с дровяным топливником "параллелятся" не плохо...
#882:  Автор: litvin811, Регион: Пермский край СообщениеДобавлено: Пт 6 Ноябрь 2020, 13:33
    —
В понедельник должен приехать спец и я попрошу всю документацию.
#883:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Март 2021, 13:39
    —
Евгений Колчин писал(а):
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался.

А вот здесь что? Две раздельные каменки со своими выходами?
https://nikpech.ru/bannaya-pech-s-kombinirovannym-printsipom-nagreva-kamnej/
=
*Случайно наткнулся. Прочитал. Понравилось изложение.
Интересно, Вы во всем согласны (или не согласны) с Автором?
#884:  Автор: Андрей Захарович, Регион: USA СообщениеДобавлено: Чт 15 Апрель 2021, 19:31
    —
Юрий Хошев писал(а):

А вот здесь что? Две раздельные каменки со своими выходами?
https://nikpech.ru/bannaya-pech-s-kombinirovannym-printsipom-nagreva-kamnej/
=
*Случайно наткнулся. Прочитал. Понравилось изложение.
Интересно, Вы во всем согласны (или не согласны) с Автором?

Каменка одна (вес не указан!), как там происходит автоматическое переключение с пламенного на фильтрующий, вообще не понятно. По своему небогатому опыту могу только сказать, что это как одной ж.. на двух стульях сидеть. Тришкин кафтан получается. У меня в печи есть как=бы фильтрующий нагрев, но на самом деле колосники там лежат вплотную. Я пробовал раздвигать, это сразу губительно на факеле сказывалось. Керогаз переставал работать, как надо.
#885:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 15 Апрель 2021, 21:16
    —
Юрий Хошев писал(а):

А вот здесь что? Две раздельные каменки со своими выходами?

Все просто.
В первом варианте автор сделал обращенку без щели в горелки и с высокой скоростью ДГ. Именно щель в нижней части горелки и обеспечивает прогрев средней части закладки, т.е. работает в фильтрующем режиме.
Снизив скорость ДГ до 2-4 м/с мы спокойно прогреваем печь в течение 3 часов.

Автор вернулся от испорченной печи к стандартному варианту печи с обращенным пламенем, который здесь мной опубликован на первых страницах.
#886:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 1 Май 2021, 06:58
    —
Юрий Хошев писал(а):
*Случайно наткнулся.

аналогично ... КДМ долго сопротивлялись, но запустили в серию, правда без упоминания заимствования идеи ((

Snag_a66df7e.png
 Описание:
 Размер файла:  1.11 МБ
 Просмотров:  455 раз(а)

Snag_a66df7e.png
#887:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 2 Май 2021, 21:11
    —
Евгений Колчин писал(а):
КДМ долго сопротивлялись, но запустили в серию, правда без упоминания заимствования идеи ((

Ясно. Долго сопротивлялись, потом Вы всё же уговорили, а они...

Ладно. Будем надеяться, что это временное недоразумение.
Пусть попробуют. Не получится, претензий к Вам не будет. Хоть это хорошо. Very Happy
Ну а если получится, то... Что тогда?
=

*С первого взгляда, у них всё же не совсем такая печь.
"Обращенка" в том смысле, что пламя сверху на камни поступает.
Но дым уходит, фильтруясь, именно на дно?
Не как в пламенных, не стелется над насадкой?
Какая, кстати, у Вас последняя конструкция. Что то Вы упомянули о какой-то щели в горелке. Это сбоку дым в камни входит?

*Тоже случайно наткнулся.
https://www.youtube.com/watch?v=NgFROrtpmks
https://www.youtube.com/watch?v=lcSxLzE0CEQ
Только, конечно, надо было из досок колотить... Радость
#888:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 3 Май 2021, 06:54
    —
Юрий Хошев писал(а):

*С первого взгляда, у них всё же не совсем такая печь.
"Обращенка" в том смысле, что пламя сверху на камни поступает.
Но дым уходит, фильтруясь, именно на дно?
Не как в пламенных, не стелется над насадкой?

Обращенка это разновидность пламенной.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74061#74061
#889:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 3 Май 2021, 11:23
    —
Евгений Колчин писал(а):

Обращенка это разновидность пламенной.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74061#74061

Ясно. Спасибо.
Я у них не вижу выходного окна из каменки... Где оно?
Вы, наверное, знакомились с печью КМД в "натуре". Схема там похожая или идентичная?
#890:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 7 Май 2021, 06:21
    —
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):

Обращенка это разновидность пламенной.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74061#74061

Ясно. Спасибо.
Я у них не вижу выходного окна из каменки... Где оно?
Вы, наверное, знакомились с печью КМД в "натуре". Схема там похожая или идентичная?

Выходное окно для дымовых газов, точно как и на указанной выше ссылке, внизу каменной закладки. Газы проходят из топки вдоль передней стенки печи в горелку и из под сводового пространства каменки опускаются через закладку. Выходят в боковой канал, идут вниз к основанию печи, делают поворот на противоположенную внешнюю сторону топки и поднимаются вверх. Поскольку печь круглая и расположить два канала не получится с одной стороны данное решение разумное. В верхней части небольшой горизонтальный канал для центровки дымовой трубы.
Схема движения газов идентична представленной в теме печи с обращенным пламенем на странице
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=74061#74061
#891:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 8 Май 2021, 13:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Газы проходят из топки вдоль передней стенки печи в горелку


Подскажите, что такое "горелка" в Вашем случае?
Подъемный канал, выход из канала или еще чего-нибудь?

У Кирилки, помнится когда-то, тоже "горелки" какие-то пестрили...

=
*Почитал последние известия и порадовался за банщиков.
Скоро обещают ко всем печкам газ бесплатно подвести. До 60 кВт! Ужас как много.
Вот тогда каменки круглыми днями и месяцами пламенными будут стоять под огнем, хозяев ожидать...
Но выдержат ли печки? Не подведут? Как считаете?
#892: полностью из шамота 3,5х4 Автор: SergGrebnev1, Регион: Новосибирская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Июнь 2021, 13:56
    —
Добрый день. Первый раз строю печь. Если не затруднит, посмотрите проект.
Уже начал класть, дошёл до горелки и усомнился в достаточности её размера в узкой части (5х25). Достаточно ли и каковы могут быть проблемы, если мало? (Пока немного сделал, могу разобрать, переделать).
Печка небольшая, топка тоже маленькая, может всё-таки достаточно такого входа в горелку?

Другим замечаниям тоже буду благодарен.

Печь 2,5 стенки в парной, 1 стена в моечную, 0,5 в КО. Парная 2,5х2,6 м., моечная 2,5х2,5, высота потолков около 2,4м.

MPP_4x3,5.rar
 Описание:
Обращёнка из шамота

Скачать
 Название файла:  MPP_4x3,5.rar
 Размер файла:  394.55 КБ
 Скачено:  203 раз(а)
#893:  Автор: chtopor, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 10 Сентябрь 2021, 09:40
    —
Уважаемые печники, подскажите, пожалуйста или тыкните носом - не могу найти.
Как перекрыть каменку в факельной печи. Собирался перекрывать плитами, которые класть насухо. Но не порвет ли их? Ведь на них идет сильная температурная нагрузка. Стоит ли после плит, еще дать ряд шамота?

И что класть после шамота - хватит ли 5 см базальтовой ваты сверху или есть еще какие варианты?
Буду сильно вам благодарен за ответ.
#894:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 10 Сентябрь 2021, 19:05
    —
chtopor писал(а):

1. Собирался перекрывать плитами, которые класть насухо. Но не порвет ли их? Ведь на них идет сильная температурная нагрузка.

2. Стоит ли после плит, еще дать ряд шамота?

3. что класть после шамота - хватит ли 5 см базальтовой ваты сверху или есть еще какие варианты?

1. Что за плиты?
2. Опять же, смотря что за плиты?
3. Как вариант - от 5см тёплый бетон(керамзито- или вермикулито-бетон) по базальтовой прокладке, как здесь: https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=41468#41468
#895: обращёнка Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Сентябрь 2021, 20:00
    —
[quote="Шура"]
chtopor писал(а):

1. Что за плиты?
2. Опять же, смотря что за плиты?

Чел. спрашивает про ША 96, или ША 9...очевидно. Тоже интересно, где- то г-н Зюкин обмолвился, если не ошибаюсь :"Трескают, падлы..." Sad
#896:  Автор: chtopor, Регион: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 14 Сентябрь 2021, 06:11
    —
Спасибо за ответы.

Плиты шб-96.
В итоге решил класть их на базальтовый картон, склеивая между собой.
По ним дать слой шб-6. А поверх 5-6 см заполнить утрамбованной каолиновой ватой.

Сверху дать перекрытие красным кирпичом по уголкам.


И еще вопрос есть по горелке в печи.
Где-то видел раньше какой материал использовать, но не могу найти сейчас.
Раздобыл плиту силиката кальция одного уральского завода. Выдерживает температуру 1250 гр. С. Нужно ли ее защищать чем-то?
Пропитать жидким стеклом? Обмазать мастикой? Или обернуть фольгой?
#897: ОБРАЩЕНКА В ПУТИ Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Чт 6 Январь 2022, 16:00
    —
Хочется поделиться. Впервые сложил печь. Обращенка (Е.В. Колчина - спасибо ему, порядовки). Осталась труба.
Горелка 8х36см примерно.

Одна ее стенка: ша8 на ребро - суперсил-плита вольфсхоен 3 см

Другая стенка: плита вольфсхоен 4 см просто стоит, прижатая к
выступам самой закладкой. Думаю довести ее до самого перекрытия не доходя см 12. Цель - разогнать пламя-факел.

Внизу горелки окно рециркуляции 3х36 см, выводящее пламя в камеру газослива и далее в хайло .

Перекрыл сводом - плиты немецкие. Утеплил двумя листами суперсила и плитой вермикулит 2 см. Перекрыл всю печь - воздушный зазор совсем небольшой и по уголкам кировский кирпич.
#898:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вт 2 Август 2022, 12:55
    —
Здравствуйте. Завершено устройство печи Е.Колчина в срубе. Печь получилась у меня 3.5х5.5 Наконец труба сделана.
Произведено три небольших топки.
Печь сухая, т.к. погода в Курске теплая, да и печь стоит третий сезон.
Начинается устройство потолка. контур открыт.
По первым трем небольшим топкам (4-5 мелких полешка) следующие впечатления.
1. Тяга великолепная. Запускается легко. ЗЛХ есть.
2. Камера для каменей здорово нагревается и на другой день теплая.
3. регулировка шторками поддувала и самой дверкой позволяют управлять горением.
4. Дымление минимальное, при подкидывании дым слегка темнеет.

Думаю, после того, как потолок закрою и утеплю, то сделать топку настоящую. Нагреть всю закладку. Сейчас в каменке пять тяжелых чушек ЧХ16 и несколько крупных кирпичей талькомагнезита.
#899:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Август 2022, 10:16
    —
Одной неполной закладкой топка очистилась. Каменка нет.

IMG_20220816_142225~5[1].jpg
 Описание:
 Размер файла:  742.03 КБ
 Просмотров:  87 раз(а)

IMG_20220816_142225~5[1].jpg
#900:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Август 2022, 10:27
    —
Сделана одна неполная закладка.

каменка от сажи не очистилась.

видел факел ( цвета заката) летящий из горелки со скоростью.......

IMG_20220816_142552~6[1].jpg
 Описание:
 Размер файла:  722.56 КБ
 Просмотров:  101 раз(а)

IMG_20220816_142552~6[1].jpg
#901:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Август 2022, 10:33
    —
получается килограмм 300 можно в каменку положить????
Только пять чушек из чугуна потянули на 140 кг.

Ограничусь в будущем 200-220.

Кто подскажет - как кирпичи магнезита класть в каменке - плашмя, на ребро, вертикально.

прозоры думаю 2-3 см делать????
#902:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Пт 2 Сентябрь 2022, 21:15
    —
Сегодня увеличил высоту горелки (добавил отрезок плиты)

Теперь до свода каменки от среза горелки 12-15 см, а было 20-25.

Идет устройство потолка.
#903:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вт 27 Июнь 2023, 23:07
    —
Обращенная каменка Е. КОЛЧИНА

IMG_20230622_150258~2.jpg
 Описание:
После трехчасовой топки камни очень чистые
 Размер файла:  447.33 КБ
 Просмотров:  40 раз(а)

IMG_20230622_150258~2.jpg
#904:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вт 27 Июнь 2023, 23:08
    —
Камни чистые после топки
#905:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вт 27 Июнь 2023, 23:20
    —
Факел разгоняется и потом в каменке как бы растворяется, тормозится
#906:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вт 27 Июнь 2023, 23:59
    —
В этой печи колосник наклонен вниз от топочной двери
#907:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 00:02
    —
Прошу разместить видео горящих дров и видео факела в каменке
#908:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 00:12
    —
Пара от 200 кг камней с чугуном хватает на вечернюю Баню и след день ещё можно пар получать. Печь более чем устраивает. Рекомендую.
#909:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 00:18
    —
В парной

IMG_20230606_115129~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  393.32 КБ
 Просмотров:  35 раз(а)

IMG_20230606_115129~2.jpg
#910:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 01:19
    —
Измерение темп под задвижкой термопарой К
#911:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 01:21
    —
Термопару со щупом

IMG_20230611_084423~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  182.76 КБ
 Просмотров:  28 раз(а)

IMG_20230611_084423~2.jpg
#912:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 01:23
    —
Термопара со щупом

IMG_20230611_084538~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  257.4 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

IMG_20230611_084538~2.jpg
#913:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 01:29
    —
Просверлил отверстие для щупа, Проложил медную трубочку для термопары и заткнул спицей от мотоцикла

IMG_20230611_084458~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  549.45 КБ
 Просмотров:  20 раз(а)

IMG_20230611_084458~2.jpg
#914:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 05:42
    —
Топка

IMG_20210621_090855~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  595.98 КБ
 Просмотров:  45 раз(а)

IMG_20210621_090855~2.jpg
#915:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 05:50
    —
Мастер В. КОЧУРИН(ЛИПЕЦК) изготавливается детали ИЗ серого чугуна. Это накладка на мою паровую дверку ВЕЗУВИЙ его рук дело....

IMG_20220816_142536~3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  605.92 КБ
 Просмотров:  48 раз(а)

IMG_20220816_142536~3.jpg
#916:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 05:58
    —
Начало. Под печью пеностекло,армопояс с арматурой

received_317295949727448~2.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  105.99 КБ
 Просмотров:  42 раз(а)

received_317295949727448~2.jpeg
#917:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 06:05
    —
Клал НА смесь для шамотаРЕДСТОН, а красный на МАКАРОВСКУЮ КРАСНУЮ

IMG_20200814_181758~3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  771.2 КБ
 Просмотров:  37 раз(а)

IMG_20200814_181758~3.jpg
#918:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 06:10
    —
Перекрывал немецкими плитами по суперсилу, без раствора

IMG_20210701_121816~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  699.28 КБ
 Просмотров:  33 раз(а)

IMG_20210701_121816~2.jpg
#919:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 06:15
    —
Стягивал на пруток нержавеющий, жаростойкий

IMG_20210705_211154~2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  748.34 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

IMG_20210705_211154~2.jpg
#920:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 06:35
    —
Топка из шамота на ребро 6 см, плюс 4 см лещадка. Между ними ткань негорючая. Связывал лещадку с шамотом скобками из полоски нержстали(сверлил отверстия небольшого диам) Т. Е. ремонтопригодности нет, это хреново... К тому же, лещадка из пиленного шамота, правда на профстанке мастером по пилению гранитных плит. Однако, вся горелка и перекрытие топки из немецкого вольфсхоен шамота...
#921:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Июнь 2023, 06:57
    —
Стенка горелки утеплена суперсилом. Печь может гудеть, если правильно пользоваться поддувальной т. К. Горелка узкая, где- то 8-9 см, а разрыв горелки 3 см (в РОЛИКЕ ЗЮКИНА, на ютюбе, так). Вторички отдельно, между контурами,, в топке нет отверстий, а в грелку с каждой стороны по одному 5х5см. Дымит чёрным вначале растопки, после прогрева и открытия вторички серым дымом, не напрягает никого. в конце горения закладки светлым. Зато камни греются здорово. Кстати, высота каменки 80 см. Высота топки 63 см. За счёт высокой горелки и зуба—перевала в топке пепла летит меньше в каменку. Его, собственно, нет на камнях после топки....
#922:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Сб 1 Июль 2023, 16:05
    —
Ошибка. Имел ввиду- может гудеть если неправильно пользоваться. До гудежа доводить не стоит, так неверное, быстрее ресурс печи расходуется... ... Нужен не гудежь, а кураж, по словам ЕВГЕНИЯ ВИКТОРОВНА.
#923:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вс 2 Июль 2023, 00:41
    —
Вот топка
#924:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вс 2 Июль 2023, 00:43
    —
Напилена заранее

IMG-20200316-WA0001.jpg
 Описание:
 Размер файла:  70.09 КБ
 Просмотров:  53 раз(а)

IMG-20200316-WA0001.jpg
#925:  Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВ, Регион: Курская область СообщениеДобавлено: Вс 2 Июль 2023, 00:46
    —
Только Лещадку клал внутрь
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group