Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Отчет по испытаниям печи ОИК ХК (Кузнецы) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 7 Декабрь 2014, 13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Запустил ноут и сделал эпюры распределения температур в ограждение:

I Кирпич ША -65 мм+ базальтовый картон+М200-120 мм

II Кирпич ША -65 мм+ гофрированный картон+М200-120 мм

Характеристики материала:
шамот - 1.05 Вт/м*К , 1900 кг/м3
м200 - 0.77 Вт/м*К , 1800 кг/м3
Б/картон - 0.05 Вт/м*К, 50 кг/м3
Г/картон - 0.09 Вт/м*К, 250 кг/м3

_________________
************************************


08.12.jpg
 Описание:
Без прокладок и зазоров
 Размер файла:  45.94 КБ
 Просмотров:  667 раз(а)

08.12.jpg



07.12.2014 13-11-55.jpg
 Описание:
Прослойка базальтового картона 10 мм
 Размер файла:  46.08 КБ
 Просмотров:  672 раз(а)

07.12.2014 13-11-55.jpg



07.12.2014 12-54-01.jpg
 Описание:
Прослойка базальтового картона 5 мм
 Размер файла:  46.64 КБ
 Просмотров:  638 раз(а)

07.12.2014 12-54-01.jpg



07.12.2014 12-58-35.jpg
 Описание:
Прослойка гофрированного картона 8 мм
 Размер файла:  47.26 КБ
 Просмотров:  501 раз(а)

07.12.2014 12-58-35.jpg



07.12.2014 12-55-56.jpg
 Описание:
Прослойка неподвижного воздуха 10 мм
 Размер файла:  47.32 КБ
 Просмотров:  676 раз(а)

07.12.2014 12-55-56.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5206
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 7 Декабрь 2014, 14:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович! а что если этот воздух - прослойку отправить под КР?
Как изменится график... Very Happy
Или эксперимент для режима теплоотдачи печи, после окончания вытопа?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 7 Декабрь 2014, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно"

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Вс 7 Декабрь 2014, 21:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно"


Это программа считала, ручной математический расчёт или вы производили замеры какими-то приборами ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 7 Декабрь 2014, 22:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это программный расчет устоявшегося режима.
Данные совпадают с практическими замерами
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=110431#110431
Твнут=170*С
Твн=70*С

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 8 Декабрь 2014, 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы обсудить очевидное по выше приведенным графикам.

Температура на поверхности стенки при одинаковых и равных условиях:
- прокладка картон - выше чем с базальтовым утеплителем
- неподвижный воздух - ниже, чем с картоном

1) При выгорание картона в местах местного перегрева, теплопередача двухслойной стенки уменьшается и предотвращается перегрев (разрушение) облицовки.
2) Выгорание картона в стенке двухслойной конструкции является следствием не перегрева, а поступления О2 с дымовыми газами, что приводит к горению.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5206
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 8 Декабрь 2014, 11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Графики "голосуют рублём" за экономию теплоизолирующих материалов Confused

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4011
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 8 Декабрь 2014, 14:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно"

Евгений Викторович, а что за программу Вы используете?
Интересно посмотреть и сравнить в динамике...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 8 Декабрь 2014, 22:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тепловой поток, проходящий через воздушную прослойку складывается из потоков, передаваемых теплопроводностью, конвекцией и излучением.
При этом доля потока, передаваемого излучением, самая большая. Рассмотривая замкнутую вертикальную воздушную прослойку, на поверхностях которой разность температур составляет лишь 5 °С. С увеличением толщины прослойки от 10 до 200 мм доля теплового потока за счет излучения возрастает от 60 до 80 %. Доля теплоты, передаваемой путем теплопроводности, падает от 38 до 2 %, а доля конвективного теплового потока возрастает от 2 до 20 %.

Прямой расчет этих составляющих достаточно сложен, поэтому в расчетах берутся значения термических сопротивлений замкнутых воздушных прослоек, полученных в 50-х годах XX века К.Ф. Фокиным (Строительная теплотехника ограждающих частей зданий)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

В примере выше были взяты данные по сопротивлению теплопередачи внутри и снаружи кладки 0.13 м2С/вт, как для утепленного помещения.
Если взять для не утепленного (уличного), то внешний R будет 0.04 м2с/вт

Как думаете, до каких значений упадет температура на внешней стенке печи?
(смотрим вложение)

Данный график наглядно демонстрирует, что ждать от двухконтурной печи в не утепленном по СНиП помещение.

_________________
************************************


09.12.2014 18-01-16.jpg
 Описание:
Двухслойная стена с картоном в не утепленном помещение
 Размер файла:  45.99 КБ
 Просмотров:  671 раз(а)

09.12.2014 18-01-16.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Ivan20051



Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 358
Регион: Псков

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот у меня была проблема с двухконтурной печью в неутепленном помещении, стена толщина в кирпич и больше ничего, много окон, потолок 50 мм утеплителя, пол стяжка по грунту . при двухразовой топке печь было не нагреть до обычных температур для печи, на ощупь нижний ярус градусов 40, верхний колпак градусов 20 . В итоге печник дурак недоучка . Так что уважаемые печники не делайте ошибок, пусть ставят металюги в своих сараях, нормальные печи должны стоять в утепленных домах .

_________________
89062208974
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4011
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Двух-контурная печь имеет замечательное свойство, она допускает нагрев поверхности больше 90*С, при соответствующей протопке, что даёт сравнительно бОльшую удельную мощность теплоотдачи с площади поверхности, однако у всего есть предел, я полагаю, что практическим пределом является 850-870Вт с квадрата поверхности
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 21:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Допускать то конструкция допускает (понимаю без нарушения целостности), вот только зачем греть до таких температур.
Эти величины свойственны для печей средних или даже легких.
А тяжелые прогревают до 60-65*С, что вполне достаточно.

_________________
************************************


09.12.2014 21-04-16.jpg
 Описание:
 Размер файла:  82.13 КБ
 Просмотров:  15193 раз(а)

09.12.2014 21-04-16.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4011
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 21:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Допускать то конструкция допускает (понимаю без нарушения целостности), вот только зачем греть до таких температур.
Эти величины свойственны для печей средних или даже легких.

В определённых ситуациях может понадобиться(форсмажор и т.п.)
Евгений Колчин писал(а):

А тяжелые прогревают до 60-65*С, что вполне достаточно.
Согласен, при условие надлежащего утепления дома...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 812
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура - при условий Надлежачего Утепления дома - Шведка у Зики / Валерия / вполне справляется. Но зато - какой расход топлива.

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Данный график наглядно демонстрирует, что ждать от двухконтурной печи в не утепленном по СНиП помещение.


Есть странное чувство, что если 220 градусов - это температура дыма и только им греется кирпич, то модель несколько не соответствует реальной печи.
Задняя футерованная стенка печи у меня нагревается до 60 градусов при температуре в доме ниже 10. Боковые нефутерованные нагреваются до 70-80 и раньше. Предложенная модель скорее справедлива для второго колпака
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9816
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предложенная модель для рассмотрения динамики в различной статике ... Smile

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4011
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт 9 Декабрь 2014, 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вогнистый Владимир писал(а):
Шура - при условий Надлежачего Утепления дома - Шведка у Зики / Валерия / вполне справляется. Но зато - какой расход топлива.
Он расширяет отапливаемую площадь, поэтому будет делать новую печь(двух-контурную, повышенной теплоёмкости), а то что шведка "справляется", так у меня у соседа булерьян тоже "справляется", потому что он лучшего не видел. Перепады температуры в помещении огромные, к утру всегда дубак, кому то надо вставать подбрасывать, а то потом хлопотно разжигать и т.п., расход дров огромный.
Примерно так же и с лёгкой шведкой Зики(которая справляется), ту хоть кочегарить круглосуточно не приходится, но всё равно, вечером, сразу после протопки жара, а к утру прохладно. И утепление тут не слишком помогает, т.к. на неравномерность температуры в помещении это не особо влияет, главное для комфорта это теплоёмкость печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4011
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 10 Декабрь 2014, 00:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продублирую здесь результат теста по прогреву шамотных образцов от нагретого кирпичного массива.
Образцы(кирпичи ША-6), были прислонены к нагретой печи с зазором 8мм, один с прокладкой из гофро-картона, другой без.
Температура поверхности печи, в районе образцов, за время теста, снизилась с 63*С до 60*С.
Температура в помещении во время теста держалась на отметке 21*С.



2014-12-10_001020.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.64 КБ
 Просмотров:  895 раз(а)

2014-12-10_001020.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 812
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Ср 10 Декабрь 2014, 06:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура -я читаю желтый форум. Так что в курсе.

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020