Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Меня блокировали на сроки до полу-года только за термин ВТГ... Прямо так и писали: "Скажешь ещё раз ВТГ или ГВТТ - сразу бан!!!"...

Ёксель... А там Вас за что?

Я отвечу словами Миргородского



Энки.PNG
 Описание:
 Размер файла:  33 КБ
 Просмотров:  160 раз(а)

 Энки.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Результаты приведены в роликах по испытаниям (если лень смотреть внимательно - под роликами есть текстовые пояснения)...
По теплосчетчику уже писал, что дурак именно Вы, как и в отношении 10кг, преобразованных в 1,5кг...
Это только Ваше подслеповатое сознание не может осознать того, что из 10 кг засыпанного топлива сгорело только 1,5 кг, а остальное (8,5кг) осталось (трубе шнековой подачи и бункере)... И 1,5 кг это разница, которая и дала нагрев 120 л на 90*С...

Хватит выдумывать чудеса, врать и изворачиваться. Вот за это вас и выгнали отовсюду. Smile
Сделайте честный тест.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 14:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Меня блокировали на сроки до полу-года только за термин ВТГ... Прямо так и писали: "Скажешь ещё раз ВТГ или ГВТТ - сразу бан!!!"...

Ёксель... А там Вас за что?

Я отвечу словами Миргородского

Ясно. Хотели кого-то "припереть". Но не удалось?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 15:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот интересно, если взять два бревна, пусть даже свежеспил. Хорошо закрепить по одному концу каждого бревна на свой быстроходный электромотор, а два других конца привести в трение друг с другом. Всякие австралийские аборигены доказали, что в этом случае будет происходить самопроизвольное самовоспламенение дерева. Вопрос, покажет ли теплосчетчик 500% КПД. Второй вопрос, какова будет теплотворная способность древесины этих бревен? По моему такое устройство на порядок круче ГВТТ. А если подумать, то наверное можно и 1000% КПД сделать, главное методику подобрать правильную.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 16:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
А вот интересно, если взять два бревна, пусть даже свежеспил. Хорошо закрепить по одному концу каждого бревна на свой быстроходный электромотор, а два других конца привести в трение друг с другом. Всякие австралийские аборигены доказали, что в этом случае будет происходить самопроизвольное самовоспламенение дерева. Вопрос, покажет ли теплосчетчик 500% КПД. Второй вопрос, какова будет теплотворная способность древесины этих бревен? По моему такое устройство на порядок круче ГВТТ. А если подумать, то наверное можно и 1000% КПД сделать, главное методику подобрать правильную.... Smile

А по делу чего?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Меня блокировали на сроки до полу-года только за термин ВТГ... Прямо так и писали: "Скажешь ещё раз ВТГ или ГВТТ - сразу бан!!!"...

Ёксель... А там Вас за что?

Я отвечу словами Миргородского

Ясно. Хотели кого-то "припереть". Но не удалось?

Смысл в последних двух строках...
А приперать его бесполезно... Это как ВГ... Ему хоть кол на голове теши...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин молодец. Сохраняет то, что обычно несохраняемо в такие годы. На ВГ не стоит обижаться. Должны быть в каждой дискуссии свои ВГ. Нет худа без добра. И самое главное добро - взять и устроить это устройство у себя в своем расположении. И понять, ху из ху, и признать это. Ведь недаром права новаторов защищены хуже чем права "тринди-бринди". В среде новаторов несть числа городских сумасшедших и если 5% от всех патентов имеет смысл, то уже хлеб и этим хлебом от всех этих успешных и не совсем успешных крышатечных чудиков и пользуется весь мир. Не будь их, этих чудиков, по сей день гукали бы на пальме. 95% это издержки, но без них путь один - пальма и очки на хвосте. И новаторством здоровый (по современным житейским критериям) заниматься не станет, здоровый лучше устроится, вместо того, чтобы работать и развивать мысль.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм молодец, поддерживаешь Гену, даже в такой ситуации. Ошибка, она как шишка, дело наживное. Пройдет со временем.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 21:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

https://www.youtube.com/watch?v=LLFrlYMVXrg

Если то, что в начале ролика верно, и такой факел от 1,5 дров в час, то Кольчугин и Валера правы. Если эти данные о массе топлива верны, то это реальный прорыв.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 02:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Хельм молодец, поддерживаешь Гену, даже в такой ситуации. Ошибка, она как шишка, дело наживное. Пройдет со временем.....

Андрей, это не последние ролики от Валеры...
Когда кто-нибудь привезет ему на пробу пеллеты (а их великое множество по качеству),мы увидим результаты их сжигания и будем иметь возможность оценить горелку по достоинству, сравнив с окофенами, фроллингами или наргассерами... (у которых КПД по 96-97%, которые никто не подвергает сомнениям...
Тогда наконец станет понятно кто ошибался...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 02:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=LLFrlYMVXrg

Если то, что в начале ролика верно, и такой факел от 1,5 дров в час, то Кольчугин и Валера правы. Если эти данные о массе топлива верны, то это реальный прорыв.

Спасибо, Хельм!!!
Вот первый ролик (2014г.) с украинского форума Краина Майстрив, о минимальной и максимальной мощности горелки ГВТТ...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=QzjTYpXHk4Y&feature=emb_logo
На нем слышно как Валера вручную подает топливо и видно паузу...
Зная его методику подсчета топлива нетрудно подсчитать и количество подаваемого топлива...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 05:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Результаты приведены в роликах по испытаниям (если лень смотреть внимательно - под роликами есть текстовые пояснения)...
По теплосчетчику уже писал, что дурак именно Вы, как и в отношении 10кг, преобразованных в 1,5кг...
Это только Ваше подслеповатое сознание не может осознать того, что из 10 кг засыпанного топлива сгорело только 1,5 кг, а остальное (8,5кг) осталось (трубе шнековой подачи и бункере)... И 1,5 кг это разница, которая и дала нагрев 120 л на 90*С...

Хватит выдумывать чудеса, врать и изворачиваться. Вот за это вас и выгнали отовсюду. Smile
Сделайте честный тест.

Меня не откуда не выгоняли...
Баны бывали, когда оскобишь какого-нибудь "невменяшку" (бываю иногда несдержан) или когда споришь с модераторами типа ЭНКИ (на КМ) или ЗАБАНЕНЫЙ (на ФХ), т.к. у них в случае отсутствия аргументов есть админ.ресурс...
Честных тестов уже 4 (четыре, Карл!!!)...
Будут ещё!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 05:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Приведу для осмысления отличий ГВТТ от прочих конструкций цитату от Валеры:
Valera Konysh
9 месяцев назад
Здравствуйте, Владимир. Газгенератор- https://www.youtube.com/watch?v=fkOtdqUn1KI
Да, всё работало, я там шнек еще без витков в активной зоне потом сделал, но с последующими витками для удаления золы. Но! Дальше я высчитал потребление топлива и ужаснулся. Этот газогенератор жрал зерноотходы как проклятый, под шикарный факел уходило больше мешка в час . А для ГВТТ- мешка того же топлива хватает на 6 часов, при мощности горения ~10кВт. Но и это было пол беды. От ГВТТ всегда идет чистое горение, а вот от газогенератора дым (пирогазы) содержат огромные примеси смол и кислотных соединений, что очень быстро забъет креозотом газопроводы, значит- пришлось бы городить еще фильтра, как на газгенах прошлого века, потом в обязательном порядке- охлаждать те пирогазы. А они- жутко горячие. На этом ролике видно как горит газ из водопроводной трубы, так вот, я прогонял тот газ (дым) всего несколько минут (что бы отснять) а потом чуть ожег на ладони не получил- так раскалилась труба. Но и это еще не все- раскаленные пирогазы имеют очень малую плотность, они разжижены, по этому малый и экономичный факел, как на газовой конфорке- с них трудно добиться… В общем- там очень много сопутствующего гемора. А в ГВТТ- ни чего такого нет. Но и это всё было не столь уж весомой проблеМой. Если использовать газогенераторный гаЗ- в бытовых устройствах, - то его нужно сначала плунжерным насосом куда то закачивать, под определенное давление, а потом или тем же насосом или через какой то редуктор- подавать на дом. В общем, получить тот газ- было пустяк, а вот потом проблемы- что с тем газом потом делать будут немыслемые.. Вот я и оставил на неопределенное время (годы) тот газогенератор в сторону… Логика мышления мне дало один ответ- если без геморроя сразу сжигать тот газ, который выходит из сопла- тогда экономичнее, бес проблемно и производительно использовать ГВТТ...

Речь о горелке такого типа:



4.png
 Описание:
 Размер файла:  368.26 КБ
 Просмотров:  108 раз(а)

4.png



1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  169.29 КБ
 Просмотров:  98 раз(а)

1.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 07:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Меня не откуда не выгоняли...
Баны бывали, когда оскобишь какого-нибудь "невменяшку" (бываю иногда несдержан) или когда споришь с модераторами типа ЭНКИ (на КМ) или ЗАБАНЕНЫЙ (на ФХ), т.к. у них в случае отсутствия аргументов есть админ.ресурс...

Ваше враньё уже надоело.

Кольчугин писал(а):

Честных тестов уже 4 (четыре, Карл!!!)...
Будут ещё!!!

Эти ролики могут произвести впечатление разве что на лохов. Или на Хельма. Я же говорю о честных тестах. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 07:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Хельм молодец, поддерживаешь Гену, даже в такой ситуации. Ошибка, она как шишка, дело наживное. Пройдет со временем.....

Андрей, это не последние ролики от Валеры...
Когда кто-нибудь привезет ему на пробу пеллеты (а их великое множество по качеству),мы увидим результаты их сжигания и будем иметь возможность оценить горелку по достоинству, сравнив с окофенами, фроллингами или наргассерами... (у которых КПД по 96-97%, которые никто не подвергает сомнениям...
Тогда наконец станет понятно кто ошибался...
Ошибаешься ты Гена, а Валера просто дурит народ. свистит, даже на видео слышно.... Smile Показывает эффектную видюшку, а потом навешивает лапшу на развесистые уши. Радость
Горелка на рисунке не правильно спроектирована. ВВ просто охлаждает газы. Камера дожига маленькая и не способна удержать во времени объем ТВС. ПВ подается под низ топлива, но не имеет управления. Какое количество ПВ надо подать? Никто не ведает. В общем все как всегда. Делаем от фонаря.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 07:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Ошибаешься ты Гена, а Валера просто дурит народ. свистит, даже на видео слышно.... Smile Показывает эффектную видюшку, а потом навешивает лапшу на развесистые уши. Радость

Андрей,
1) У Валеры куча видео с 2013 года, с возможностью всё подробно рассмотреть как изнутри, так и снаружи... У Вас показания стрелки прибора (работающего? нет?)
2) Многочисленные измерения эффективности, как на основании нагрева воды определенного объема, так и на основании теплового счетчика... У Вас ни одного...
3) Кроме Валеры есть рабочие образцы его последователей... Столь же эффективные... Соответственно есть статистика использования топлива (с горелкой в сравнении с другими устройствами), которая свидетельствует в пользу Валеры...
4) Нездоровые нападки с Вашей стороны и полное отсутствие таковых со стороны Валеры...
Он читает и ФХ и Строителей... Этот он не читает, т.к. отсутствует тема с горелкой ГВТТ и поисковики вряд ли выведут его на данную тему, хотя по текстовке может и показать на какой-нибудь 20-й странице...
Напрашивается определенные сравнения, увы не в Вашу пользу...
alarin писал(а):
Горелка на рисунке не правильно спроектирована. ВВ просто охлаждает газы. Камера дожига маленькая и не способна удержать во времени объем ТВС. ПВ подается под низ топлива, но не имеет управления. Какое количество ПВ надо подать? Никто не ведает. В общем все как всегда. Делаем от фонаря.....

Вы не знаете всего проекта, потому суждение о неправильности несколько преждевременно...
На видео показана горелка подобного типа, работающая только на первичном воздухе... Вторичный - море воздуха, окружающего (и охлаждающего) факел...
Валера пару дней позанимался этой горелкой, а потом забросил - УЖАСНУЛСЯ РАСХОДУ(!!!) + ясно осознавал сопутствующие проблемы...
Рисуночки - это мой вариант пиролизной горелки для бурого угля (травы, соломы, половы, камыша и т.д.)...
Могу сказать, что Ваши постулаты о температуре (из темы Хельма) как способе управления горением и тем более газовыделением работают и в этой горелке...
ВВ конечно охлаждает, даже подогретый (с допингом по "сумашедшему" Паше)... ПВ, кстати также с допингом... Но назовите мне хоть одну причину, по которой горелка не будет работать...
Управление воздухами, а также механизмом топливоподачи на схемах не показано, т.к. стандартное на базе существующих контроллеров, как польских, так и наших российских ("ДомАвтоматика" г.Красноярск и Леши Четвергова г.Кемерово)...
Камера дожига составляет 1/10 часть номинального объема факела...
Это концепция не Ваша (райзерная), это концепция моя и Валеры... её работоспособность, а главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ (помним лучевое!!!) хорошо видно на примере работы ГВТТ... т.е. концепция обкатана не одной пятилеткой...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 4 Сентябрь 2020, 08:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 08:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Меня не откуда не выгоняли...
Баны бывали, когда оскобишь какого-нибудь "невменяшку" (бываю иногда несдержан) или когда споришь с модераторами типа ЭНКИ (на КМ) или ЗАБАНЕНЫЙ (на ФХ), т.к. у них в случае отсутствия аргументов есть админ.ресурс...

Ваше враньё уже надоело.

Кольчугин писал(а):

Честных тестов уже 4 (четыре, Карл!!!)...
Будут ещё!!!

Эти ролики могут произвести впечатление разве что на лохов. Или на Хельма. Я же говорю о честных тестах. Smile


А уж как ТВОЁ ВРАНЬЁ надоело!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

А уж как ТВОЁ ВРАНЬЁ надоело!!!

Так сделайте уже честные тесты и опровергните МОЕ ВРАНЬЁ. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Так сделайте уже честные тесты и опровергните МОЕ ВРАНЬЁ. Smile

Кольчугин писал(а):
Честных тестов уже 4 (четыре, Карл!!!)...
Будут ещё!!!

Враньё это твоя сущность... Это навсегда...
Потому не вижу смысла тратить на тебя время...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Речь о горелке такого типа:

Всё в этом устройстве гармонично, органично и не прибавить и не отнять. В номинациях "простота исполнения", "компактность", "эффективность" - первое место однозначно среди всех решений для опилок и пеллет. Воздух подаётся идеально.
Хельм в нескольких устройствах устраивал такую подачу воздуха и был потрясён динамикой процесса, но, так как динамика и достижение Т не единственные условия технологического процесса, то Хельм не продолжил использование такой подачи воздуха. Но сейчас наверное к этому вернётся. Есть как раз устройство с редуктором и с частотником, глиномялка называется, с быстросменным валом-шнеком. Поменять корпус и шнек час делов. В октябре наверное будет минутка и будет новый испытательный стенд, тогда и проверим. Фишка тут вся именно в кольцевой подаче воздуха,все остальное вторично, третично и вспомогательно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025