 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:08
|
  |
| Vad писал(а): |
...любопытная, кстати, примета наших здешних дискуссий - невозможность получения оптимальной смеси.)))
Регулярно перепрыгиваем от умозрительных идеализированных моделей сразу к практике - и обратно к моделям...
Хорошо, однако, уже то, что прояснили с идеализированными моделями: чем они красивее, тем менее правдоподобны.
А вот с сермяжной практикой ("люди работают, пробуют, строят..."(С)... ну почему не изучить получше опыты с газогенераторными автомобилями? какие трудности удалось преодолеть, а какие нет, и почему?
Ну, хотя бы чтоб вылечить иллюзии о ракетном перевороте...  |
Смеси, которые оптимальные очень, легко создаются из не горящих компонентов... Что и производится как раз в карбюраторе...
Не знаю на счет "ракетных" иллюзий, но иллюзии в смесеобразовании кому то сильно мешают в осознании "ракетного переворота"...
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Не знаю на счет "ракетных" иллюзий, но иллюзии в смесеобразовании кому то сильно мешают в осознании "ракетного переворота"... |
Это Вы, конечно, на меня намекаете?(С)))
Очень может быть... потому, что у ракетчиков пока нет никаких доказательств того, что их смесеобразование произвело переворот к лучшему?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:15
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы можете держать в своей печи светло-соломенное, практически прозрачное и длинное пламя - стабильно и подавляющую часть времени протопки? |
Да и Вы не сможете... Вы назвали (нафантазировали) три вида, которые не могут выполняться одновременно... Прозрачное пламя не может быть длинным... и светло-соломенным... Это пламя среднетемпературное газовое, короткое... И чем короче, тем выше в нём температура и чище выхлоп...
Светло-соломенное длинное это пламя низкотемпературное, но длина ограничивается избытком воздуха... Чем воздуха больше, тем пламя короче... Чрезмерное удлинение пламени дает прожилки красного цвета...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 23 Май 2022, 13:18), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:17
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Не знаю на счет "ракетных" иллюзий, но иллюзии в смесеобразовании кому то сильно мешают в осознании "ракетного переворота"... |
Это Вы, конечно, на меня намекаете?(С)))
Очень может быть... потому, что у ракетчиков пока нет никаких доказательств того, что их смесеобразование произвело переворот к лучшему? |
Я стараюсь избегать термина "смесеобразование" и использую термин "диффузия"...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:20
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы можете держать в своей печи светло-соломенное, практически прозрачное и длинное пламя - стабильно и подавляющую часть времени протопки? |
Так вот же любые цвета https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11161&postdays=0&postorder=asc&&start=40
и в конце концов, керосиновая лампа, со стеклом, как пример удачного дожига пламён (из книжки), разве не пример варианта (по древнее некоторых научных) отличной регулировки сжигания. Лампадка без стекла - чадит, устанавливаем вертикальную стеклянную трубку - горит чисто (из книжки). Крутим крутилку - получаем малый огонёк, крутим в другую большой. И в любом положении горит чисто.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:22
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Проблемы озвучьте..., пожалуйста. |
Пожалуйста.
Ровно все те же проблемы - а точнее, промахи в инженерии и в оптимизации процесса - которые характерны и для ракетных печей.
Качество сгорания не близко к известным оптимумам даже отдельными моментами, бессмысленные, но мощные локальные перегревы отдельных конструкций и узлов, а также совершенно лишние пульсации и срывы процесса в целом...
И это не критика этого видео, поскольку люди играют в удовольствие, тут критиковать нечего и незачем...) |
В начале темы есть любимое пламя из ракетной горелки... Ну ка, приведите характерные ошибки и промахи.... 
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:23
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Да и Вы не сможете... Вы назвали (нафантазировали) три вида, которые не могут выполняться одновременно... Прозрачное пламя не может быть длинным... и светло-соломенным... Это пламя среднетемпературное газовое...
Светло-соломенное длинное это пламя низкотемпературное, но длина ограничивается избытком воздуха... Чем воздуха больше, тем пламя короче... Чрезмерное удлинение пламени дает прожилки красного цвета... |
Жаль, что Вы не понимаете, о чём вообще речь - до такой степени...
Я в этой теме (как и в других) вообще никогда и ни о чём не фантазирую.
А привожу упрямые и давно известные факты - и ссылки на первоисточники, которые эти факты подтверждают.
В частности, пламя с соотв. показателями достигалось уже более века назад в котельных топках на дровах, причём топках полугазовых, водоохлаждаемых и вообще любых.)
Поэтому просто примите это легко(С)... ну, или не принимайте) и продолжайте смешно оспаривать азбуку ремесла.)))
А вот что касается того, можно ли достичь такого сгорания в домашней печке - да, здесь Вы правы, как минимум - это очень и очень сложно, если возможно вообще.
Но цель надо ставить прежде всего такую, а не сочинять однобокие умозрительные модели, которые производят переворот только в мыслях...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:24
|
|
| demin_c писал(а): |
| и в конце концов, керосиновая лампа, со стеклом, как пример удачного дожига пламён (из книжки), разве не пример варианта (по древнее некоторых научных) отличной регулировки сжигания. Лампадка без стекла - чадит, устанавливаем вертикальную стеклянную трубку - горит чисто (из книжки). Крутим крутилку - получаем малый огонёк, крутим в другую большой. И в любом положении горит чисто. |
Удачный пример!
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:27
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Я стараюсь избегать термина "смесеобразование" и использую термин "диффузия"... |
И правильно делаете, как по мне.
Но тогда уж намекните как-нибудь тому же alarin`у, что диффузионные пламёна полезнее всё-таки изучать, чем игнорировать и высмеивать...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Удачный пример! |
Очень удачный, да.
Осталось только проанализировать его хотя бы в главной черте))), а именно - ответить на вопрос, почему ламповое стекло имеет немаленькое раздутие, а не сделано одной узенькой трубкой...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:30
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Да и Вы не сможете... Вы назвали (нафантазировали) три вида, которые не могут выполняться одновременно... Прозрачное пламя не может быть длинным... и светло-соломенным... Это пламя среднетемпературное газовое...
Светло-соломенное длинное это пламя низкотемпературное, но длина ограничивается избытком воздуха... Чем воздуха больше, тем пламя короче... Чрезмерное удлинение пламени дает прожилки красного цвета... |
Жаль, что Вы не понимаете, о чём вообще речь - до такой степени...
Я в этой теме (как и в других) вообще никогда и ни о чём не фантазирую.
А привожу упрямые и давно известные факты - и ссылки на первоисточники, которые эти факты подтверждают.
В частности, пламя с соотв. показателями достигалось уже более века назад в котельных топках на дровах, причём топках полугазовых, водоохлаждаемых и вообще любых.)
Поэтому просто примите это легко(С)... ну, или не принимайте) и продолжайте смешно оспаривать азбуку ремесла.)))
А вот что касается того, можно ли достичь такого сгорания в домашней печке - да, здесь Вы правы, как минимум - это очень и очень сложно, если возможно вообще.
Но цель надо ставить прежде всего такую, а не сочинять однобокие умозрительные модели, которые производят переворот только в мыслях... |
В печи не возможно... Особенно в бытовой...
Пламени которое Вы заявили никогда не достигались в печах, даже промышленных... Оно никогда не было прозрачным... По крайней мере его прозрачность явно не дотягивала до прозрачности плазмы...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:30
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Проблемы озвучьте..., пожалуйста. |
Пожалуйста.
Ровно все те же проблемы - а точнее, промахи в инженерии и в оптимизации процесса - которые характерны и для ракетных печей.
Качество сгорания не близко к известным оптимумам даже отдельными моментами, бессмысленные, но мощные локальные перегревы отдельных конструкций и узлов, а также совершенно лишние пульсации и срывы процесса в целом...
И это не критика этого видео, поскольку люди играют в удовольствие, тут критиковать нечего и незачем...) |
Это просто прикол, я хотел удостоверится что Вы ходите по ссылкам. Естественно там "ракеты" нет, точнее ракета там как раз есть , но принципа сначала..., порта и тем более райзера там нет. Хотя дрова есть...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:33
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| В печи не возможно... Особенно в бытовой... |
Сразу отброшу как нелепую гипотезу о том, что котельщики вроде Кирша врали будущим поколениям напропалую))), остаётся - можно или нельзя получить лучшее пламя в топке бытовой печи? я понятия не имею), но совершенно убеждён, что необходимо чётко поставить задачу приближения к этому идеалу - хотя бы в плане чистоты цвета и стабильности его поддержания.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:36
|
|
| demin_c писал(а): |
| Это просто прикол, я хотел удостоверится что Вы ходите по ссылкам. |
Сделаю вид, что Вы этого не писали, а я этого не читал.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:41
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Удачный пример! |
Очень удачный, да.
Осталось только проанализировать его хотя бы в главной черте))), а именно - ответить на вопрос, почему ламповое стекло имеет немаленькое раздутие, а не сделано одной узенькой трубкой... |
Так и у меня есть раздутие... и крутилка. Но вот пламя из райзера показать не могу, всё закрыто, может оно там и светит, может прозрачно..
Так можно эффективно регулировать или нельзя, хотя бы на удачном примере?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:45
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Это просто прикол, я хотел удостоверится что Вы ходите по ссылкам. |
Сделаю вид, что Вы этого не писали, а я этого не читал. |
Что же тут криминального, я тоже не на все Ваши ссылки хожу, но иногда создаётся впечатление, что вы не туда ходите или не то читаете... Не исключаю, я конечно, что я чего то недопонимаю...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:46
|
|
| demin_c писал(а): |
Так и у меня есть раздутие... и крутилка. Но вот пламя из райзера показать не могу, всё закрыто, может оно там и светит, может прозрачно..
Так можно эффективно регулировать или нельзя, хотя бы на удачном примере? |
Вопрос о "крутилке" позвольте пока оставить в стороне, а что касается раздутия - его надо рассчитывать, а не просто делать.)
К тому же - насколько я помню Ваши фото и текстуальные пояснения - у Вас не хватает места для свободного развития факела пламени, и особенно для догорания хвостов, что очень важно...
А что касается возможности регулировок, то регулировки сами по себе в бытовой печи не нужны на фиг))), они нужны лишь для того, чтобы вывести горение на оптимум, а затем стабилизировать процесс.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 23 Май 2022, 13:56), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:53
|
|
| demin_c писал(а): |
| Что же тут криминального, я тоже не на все Ваши ссылки хожу... |
Как понять это "тоже"?))))))))))))))))))
Я обязательно хожу по всем ссылкам, которые мне дают. И по ссылкам по ссылкам тоже.)
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 14:08
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы можете держать в своей печи светло-соломенное, практически прозрачное и длинное пламя - стабильно и подавляющую часть времени протопки? |
А почему оно должно быть светлосоломенным, а не например светлозеленым?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 14:23
|
|
Потому, что так показала многолетняя практика сжигания дров, причём и в простом цикле, и в полугазовом - без разницы: идеальное уравновешивание КПД (избытка воздуха) и чистоты сгорания - это пламя светло-соломенное, максимально прозрачное и достаточно длинное.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
