 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 19:28
|
  |
ОК, предположим, что в доме кирпичная печка, а на ней стоит насадная кирпичная же труба, которая заканчивается где-то под потолком, а выше (на холодном чердаке) начинаются тёплые модули... как эти модули проходят стропильную систему и кровлю?
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 19:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Трубы в помещении должны быть из кирпича..., т.е. принимать в себя тепло, аккумулировать и передавать помещению... |
То есть трубу до потолка жилого помещения рассчитываем как теплоотдающий канал конвективной системы?
А зачем это нужно? если желательно всё тепло, отдаваемое печью, опускать как можно ниже, грубо говоря...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:02
|
|
| Vad писал(а): |
| ОК, предположим, что в доме кирпичная печка, а на ней стоит насадная кирпичная же труба, которая заканчивается где-то под потолком, а выше (на холодном чердаке) начинаются тёплые модули... как эти модули проходят стропильную систему и кровлю? |
https://disk.yandex.ru/i/JK67vwHBK-D4SQ
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:17
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Трубы в помещении должны быть из кирпича..., т.е. принимать в себя тепло, аккумулировать и передавать помещению... |
То есть трубу до потолка жилого помещения рассчитываем как теплоотдающий канал конвективной системы?
А зачем это нужно? если желательно всё тепло, отдаваемое печью, опускать как можно ниже, грубо говоря... |
Для того, чтобы наиболее полно снять тепло от горения топлива и оставить в помещении... КПД...
С этой целью лучше устраивать коренной дымоход за внешней стеной, а подключение теплогенератора осуществлять стальной одностенной трубой... https://disk.yandex.ru/i/BWYUiZz7dmmwwA
Внизу (на фото) теплообменник, греющий воду для выносного бака...
Теплообменник установлен на выходном патрубке чугунной печи...
Не стал выполнять коренной дымоход из-за необходимости усложнять конструкцию защитой от возгорания...
https://disk.yandex.ru/i/gW_mtaGAravYZQ
Просто ввел опорный блок, который защемил потолком
https://disk.yandex.ru/i/cZ1vWmNos7lhgA
Такое количество колен связано с необходимостью отступа от стропильной ноги и особенностью печи (выходной патрубок дымохода расположен ближе к переду печи...
https://disk.yandex.ru/i/BAR7SlZQXAhAeg
Кстати в применении газобетона для дымохода есть ещё один неосвещенный плюс: потери тепла на 1 погонный метр дымохода минимальны в сравнении с кирпичным дымоходом и даже в сравнении с сэндвич дымоходами, имеющими толщину слоя утеплителя в основном 25-40мм и только на заказ 50мм...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:33
|
|
Такую трубу нельзя шурупить к обрешётке.
Да и никакую нельзя.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:42
|
|
| Vad писал(а): |
Такую трубу нельзя шурупить к обрешётке.
Да и никакую нельзя. |
Пространство между лагой и стропильными ногами (обрешетка крепится к стропильным ногам, создавая жесткий пространственный каркас) вообще то представляет из себя часть рамы, на ходится в условиях с мала изменяющейся влажностью и потому со стабильными разменами...
Lira также не показала никакого криминала...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вс 12 Июнь 2022, 21:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Для того, чтобы наиболее полно снять тепло от горения топлива и оставить в помещении... КПД... |
Это так не работает, а работает иначе: чтобы тепло вверху не перегревало верх помещения, сверху можно ставить только излучающие панели, причём излучающие вниз. Тогда как тёплые вертикальные стенки под потолок перегревают верх помещения конвективно, что при всех прочих равных ведёт не к росту, а к падению КПД отопительной системы, если считать этот КПД по тепловому комфорту людей, которые не на потолке живут...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:47
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Пространство между лагой и стропильными ногами (обрешетка крепится к стропильным ногам, создавая жесткий пространственный каркас) вообще то представляет из себя часть рамы, на ходится в условиях с мала изменяющейся влажностью и потому со стабильными разменами...
Lira также не показала никакого криминала... |
Никакая "Лира" ничего конструировать не умеет.
Ваша труба - это кладка. Из отдельных блоков. На клею, на нагелях - это даже где-то пофиг... прикручивать верх этой кладки жёстко даже к стропилам - инженерно безграмотно и не разрешено, а к обрешётке - тем более.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 21:58
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Для того, чтобы наиболее полно снять тепло от горения топлива и оставить в помещении... КПД... |
Это так не работает, а работает иначе: чтобы тепло вверху не перегревало верх помещения, сверху можно ставить только излучающие панели, причём излучающие вниз. Тогда как тёплые вертикальные стенки под потолок перегревают верх помещения конвективно, что при всех прочих равных ведёт не к росту, а к падению КПД отопительной системы, если считать этот КПД по тепловому комфорту людей, которые не на потолке живут... |
Это помещение парной в бане... И паровой пирог нод полком не образуется...
Что касается жилого помещения, то теплый воздух всё равно всплывает вверх, хоть снизу, хоть из середины, хоть сверху...
КПД есть отношение тепла используемого для нужд отопления (нагрева как помещения, так и получения ГВС ) к теплу заключенному в топливе... Косвенно можно судить по температуре уходящих газов (улетающих в атмосферу) - чем они ниже, тем полнее использовано тепло от топлива...
В моей печи 2-е камеры горения и нагрев камней до 600*С, т.е. в трубу летит очень много... И именно такое решение (натрубный водяной теплообменник и остывание газов в стальной одностенной трубе) позволяет несколько исправить охренительно низкий КПД чугуниевого изделия...
Я когда на улице обжигал чугунную печку (краска должна полимеризоваться) так у меня пламя вырывалось из метрового отрезка импровизированной трубы (как из райзера при перегрузе)...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 22:04
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| КПД есть отношение тепла используемого для нужд отопления (нагрева как помещения, так и получения ГВС ) к теплу заключенному в топливе... Косвенно можно судить по температуре уходящих газов (улетающих в атмосферу) - чем они ниже, тем полнее использовано тепло от топлива... |
Это КПД теплового (отопительного) агрегата.
Не путайте его с КПД системы отопления, это разные вещи.
И почитайте всё-таки старые источники на тему бытового трубостроения), их далеко не дураки составляли, и там нет решений, усложнённых неоправданно.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 22:16
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Пространство между лагой и стропильными ногами (обрешетка крепится к стропильным ногам, создавая жесткий пространственный каркас) вообще то представляет из себя часть рамы, на ходится в условиях с мала изменяющейся влажностью и потому со стабильными разменами...
Lira также не показала никакого криминала... |
Никакая "Лира" ничего конструировать не умеет.
Ваша труба - это кладка. Из отдельных блоков. На клею, на нагелях - это даже где-то пофиг... прикручивать верх этой кладки жёстко даже к стропилам - инженерно безграмотно и не разрешено, а к обрешётке - тем более. |
LIRA расчетная программа и она тупо выдает результат расчётов...
Можно порисовать эпюры как в строительной механике, только от этого стабильность жесткого каркаса стропильной системы на изменится...
Соответственно длина участка между опорным блоком (который лежит на нижней связи стропильной системы и верхним углом не изменится... К тому же в моей стропильно системе присутствуют по 2 раскоса в каждой ферме... Т.е. связей которые держат геометрию более чем достаточно...
В случае подвижек самого сруба Нижняя связь фермы повисает на опорном блоке, который лежит на кирпичных стенках, которые в свою очередь покоятся на ж/б фундаменте... Зона деформации - верхний венец сруба...
Только провисать срубу не получится, т.к. фундаменты сруба и печи жестко связаны (арматура и монолит водонаполненных теплых полов), а сам сруб по мере появления зазоров конопатится...
И последний аргумент... Прочность саморезов такая, что шуруповерт, поставленный на максимум усилия запросто срезает шляпки саморезов... Рука у меня не как у Геракла и вес моего тела не как у сруба...
Если что не так с расчетами саморез срежется как по маслу...
Если пожелает раскрытся стык между модулями, то просто возникнет подсос воздуха в дымоход... Подсосом больше - подсосом меньше...
Во внутреннем стволе дымохода разряжение...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 22:29
|
|
Как знаете, но рекомендовать такие решения нельзя.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 22:32
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 23:28
|
|
Кто предлагает решение, тот и отвечает за последствия.
Сейчас у Вас, возможно, есть новая технология, но её конструктивное оформление - ни в какие ворота.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 05:07
|
|
| Vad писал(а): |
Кто предлагает решение, тот и отвечает за последствия.
Сейчас у Вас, возможно, есть новая технология, но её конструктивное оформление - ни в какие ворота. |
Над моей банной печью это просто полый столбик... Отверстие для очистки дымохода - огненный зуб в самой печи, сдвигаемый для чистки в заднюю часть печи... Более ничего не требуется... Это в импортных дымоходах типа Шиделя выполняются всякого рода ревизии и конденсатоотводчики, утеплители и воздушные каналы... В газобетонном дымоходе достаточно только выполнить ревизионное отверстие для удаления зол уноса и следов очистки внутреннего ствола...
Это дымоход безконденсатный и потому практически чистый от различного рода отложений... Естественно если в печи культивируется горение, а не копчение...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 06:37
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 10:35
|
|
| Vad писал(а): |
Кто предлагает решение, тот и отвечает за последствия.
Сейчас у Вас, возможно, есть новая технология, но её конструктивное оформление - ни в какие ворота. |
В общем случае проходку через кровлю надо делать примерно так:
https://disk.yandex.ru/i/beAnjY9JcdA2Sw
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 12:11
|
|
Серьёзно? Прорезать конёк?
И опять зажимаем кладку в стропильной системе?
Это тупик, можете проверить, а можете и поверить.
Не надо изобретать велосипед, посмотрите, как нужно делать проходы труб кирпичной кладки.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 13:41
|
|
| Vad писал(а): |
Серьёзно? Прорезать конёк?
И опять зажимаем кладку в стропильной системе?
Это тупик, можете проверить, а можете и поверить.
Не надо изобретать велосипед, посмотрите, как нужно делать проходы труб кирпичной кладки. |
Проверял... Два конька в пространственном каркасе мало в чем уступают одному... К тому же ничего на мешает усилить пространственный каркас дополнительными связями...
В моем случае дымоход пришелся на конек... Дымоход можно было сделать и со смещением, можно было сделать и коренной за стенкой с внешней стороны как со стороны парной, так и со стороны моечной...
Со стороны парной наветренная сторона, со стороны моечной подветренная... Соответственно снеговой мешок образуется с подветренной стороны...
т.е. если расположить дымоход с наветренной стороны, то снеговая нагрузка для него не страшна, но греть полы в парной не актуально, потому с этой точки зрения коренной дымоход нужен с подветренной стороны, но с моими ветрами там идет огромное снегонакопление, а это способно (если не чистить крышу от снега) снести не только ГБДымоход, но и любой другой...
т.е. добавился бы гемор с очисткой крыши... Из кровель я чищу снег только с крыши гаража (плоской)... На остальных строениях крыша спроектирована т.о., что моего участия в процессе снегоочистки не требуется...
Сместить дымоход невозможно ввиду особенностей установки нижнего опорного модуля https://disk.yandex.ru/i/gW_mtaGAravYZQ
Потому принято решение сделать вместо одного неразрезного конька два конька...
При этом не иметь проблем с очисткой кровли и не опасаться за целостность пространственного каркаса...
В целом при строительстве дома мне неоднократно приходилось принимать не стандартные конструктивные решения...
И я их принимал, посоветовавшись с расчетным комплексом...
https://disk.yandex.ru/i/op0flu6jpboPpg
https://disk.yandex.ru/i/lwwCnS9mFYJ67w
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
585.36 КБ |
| Просмотров: |
42 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 14:24
|
|
Я не говорю, что решения должны быть стандартными, я говорю, что они должны быть... изящными.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
