Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 14:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

И опять отдельным постом: по экспериментам более чем вековой давности), при топке дровами влажностью ок. 25% температура в первом кирпичном жаровом канале бытовой отопительной печи стабильно относится к температуре в топке как 70%, т. е. при температуре в вековом кирпичном райзере Smile 700 град. Ц, в топке - спокойно косарь.)))

Так что вся фантастическая адиабатика и сказочно-ненужные 1300 град. могут пойти покурить бамбук))), утеплённый райзер реально [может быть] ценен только как растопочный дымосос-дожигатель.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 15:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи

Берем, к примеру, абсолютно теплоизолированную негритянку.
Подаем воздух с альфа 3. Негритянка штатно горит. На выходе адиабата 800град. Как там все горит при адиабате 800?
альфа 3 как то не из этой оперы.

Хорошо. Давайте возьмем другое альфа. Например 0,5.

Альфа 0,5 - это только при прогретых стенках топливника для получения ГГ (горючего газа)

Хорошо. Выберите сами значение альфа, которое бы Вас устроило.

Кольчугин писал(а):
А адиабатичность достигается от того что используется температура в качестве регулятора...

А Владимир СПб разъяснял, что адиабатическая - это понимается ракетчиками как утепленная.
А тут оказывается, что не утепление нужно, а регулирование какое-то...

Есть адиабатическое горение - горение, происходящее при постоянном давлении или объёме, при котором отсутствуют потери энергии в окружающую среду...
А есть адиабатическая температура горения — это температура продуктов, достигаемая при полном протекании химических реакций и установлении термодинамического равновесия. Адиабатическая температура горения при постоянном давлении ниже адиабатической температуры горения при постоянном объёме, так как в первом случае часть производимой при реакции энергии затрачивается на увеличение объёма системы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Кольчугин писал(а):
Райзерами даже не пахнет...
Даже не принюхивались?)
Можно и сечение обсчитать по Бергу, любопытные цифры выйдут.)
Но где-то я понимаю Ваше отрицание очевидного... изобретение новейшего велосипеда опять провалилось...)))

Циферки, они и в Африке циферки... Печные циферки как правило корректируются подгоночными коэффициентами...
Что поделать... Методику разрабатывали поклонники Флагистона... Дедушка Берг посчитал бы по другой, если бы знал такую...
В конструкциях из альбома 700*С это охренительно много... И называется это множество перетопом...
Так что Вы врите, да не завирайтесь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да на здоровье, как говорится.)
Только не нужна ни на какой ляд в топке бытовой печки температура выше тысячи, вот и всё.
И даже девятьюстами можно обойтись, сохранив вполне приличный КПД и чистоту выбросов.
А вот для очищения и ускорения растопки лёгкие огнеупоры очень нужны и интересны на самом деле, но отнюдь не обязательно в виде райзеров: подойдут и коробки, и своды.

И в цифровом вранье меня обвинять не надо, поскольку это просто смешно: 700 градусов в первом канале нормировалось ГОСТом 47 как среднее значение.)))
И не только этим ГОСТом, но и более ранним ОСТом, а также многими источниками помимо него... и у всех цифры совпадали на удивление без всяких перетопов.)

Так что это Вам не стоит сочинять ужасы на пустом месте. Surprised

P. S.: ...а если бы Вы действительно поинтересовались хотя бы тем же ГОСТом 47, то знали бы, что для дровяных печей небольшой мощности (до 1,75 кВт/ч) температура даже во вторых(!) каналах нормировалась в 600... и это опять в среднем, без всяких перетопов и без всяких тёплых райзеров... Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Да на здоровье, как говорится.)
Только не нужна ни на какой ляд в топке бытовой печки температура выше тысячи, вот и всё.
И даже девятьюстами можно обойтись, сохранив вполне приличный КПД и чистоту выбросов.
А вот для очищения и ускорения растопки лёгкие огнеупоры очень нужны и интересны на самом деле, но отнюдь не обязательно в виде райзеров: подойдут и коробки, и своды.

В бытовой печи естественно не нужно 1000*С... Высокая температура необходима в топочном ядре... В райзере это нижняя треть райзера, которая по мере раскала уменьшается до четверти высоты райзера... Именно здесь создаётся зона турбулентности и максимального сжигания горючих газов... В вихревой DSR Vortex-а это зона второго этажа над портом... На третьем он снижает температуры для обеспечения целостности варочной поверхности...
На варочной поверхности у него что то порядка 460*С Но даже с такой температурой у него вело стальную варочную панель...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 17:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какая же турбулентность в нижней трети или четверти райзера?
Сразу после порта, где рога ударяются в стенку - ещё понятно, да и видно, тогда как райзер выравнивает поля скоростей потока, поскольку имеет круглое, гладкое и одинаковое поперечное сечение по всей высоте, иными словами - это ламинаризатор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 19:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Какая же турбулентность в нижней трети или четверти райзера?
Сразу после порта, где рога ударяются в стенку - ещё понятно, да и видно, тогда как райзер выравнивает поля скоростей потока, поскольку имеет круглое, гладкое и одинаковое поперечное сечение по всей высоте, иными словами - это ламинаризатор.

Это не только ламинизатор, но и жуткий стопор, обчитавшегося букинистической литературы субъекта!!!
Ламинизатор, это от понятия ламинировать стенки, чтобы блестели и не изнашивались...
Вы с торквилизаторами завязывайте... А то это плохо кончится...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 22:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи
Какова разница "условий" обычного и адиабатического "протекания процессов"?

А разница обычного и адиабатического процессов и будет как раз в температуре...
Если при обычном процессе будет 850-950*С, то при адиабатическом в районе 1300*С...

Понятно. Вы имеете в виду общий результат процесса? Остыли где-то газы, стало быть?...
Но дело в том, что "при обычном процессе" в его ходе (прежде чем остыло) было 1900.
А как обстоит дело в "условиях для адиабатического протекания процессов" - мне не совсем понятно.
Но Аларин настаивает, что это важно. Но объяснить не может.
Значит, просто запутывает печников красивыми словами, наверно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2022, 23:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
А адиабатичность достигается от того что используется температура в качестве регулятора...

А Владимир СПб разъяснял, что адиабатическая - это понимается ракетчиками как утепленная.
А тут оказывается, что не утепление нужно, а регулирование какое-то...

Есть адиабатическое горение - горение, происходящее при постоянном давлении или объёме, при котором отсутствуют потери энергии в окружающую среду...
А есть адиабатическая температура горения — это температура продуктов, достигаемая при полном протекании химических реакций и установлении термодинамического равновесия. Адиабатическая температура горения при постоянном давлении ниже адиабатической температуры горения при постоянном объёме, так как в первом случае часть производимой при реакции энергии затрачивается на увеличение объёма системы.

Вот здесь все понятно. Сформулировали удачно.
Только вместо "энергии", строго говоря, надо поставить "теплоту" Q = U+PV.
И подчеркнутое надо как-то переиначить, поскольку "производимая энергия" звучит "неадиабатически".
Кстати, при адиабате дельта Q равно нулю, и "теплоемкости Аларина" тоже становятся равными нулю.
Хорошо. Не будем углубляться, печникам это не надо.
Ну и как в негритянке "температура используется в качестве регулятора"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 00:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Это не только ламинизатор, но и жуткий стопор, обчитавшегося букинистической литературы субъекта!!!
Этот шум означает, что по сути возразить нечего? хорошо.)

А теперь самое весёлое...)))

По материалам с известного сайта ( https://batchrocket.eu/ru/building-2#dimension ), ракетная отопительная печь суточной отдачей 1,5 кВт/ч при 2-х протопках в сутки за одну протопку сжигает 4,9 кг дров при КПД 80%, причём там же упомянуто, что 1 кг "высушенной на воздухе древесины" при названном КПД даёт 3,7 кВт/ч.

Проверяем: за одну из двух протопок в сутки ракетная горелка должна выдать 1,5 кВт/ч х 12 ч = 18 кВт... но вот незадача: дрова влажностью даже 20% при КПД 80% выдают всего ок. 3,16336 кВт/ч/кг х 4,9 кг = 15,5 кВт.

Как понять нехватку 2,5 кВт/ч?

Подсказка: 3,7 кВт/ч/кг при КПД 80% выдают дрова влажностью между 7 и 8%.)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 02:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи
Какова разница "условий" обычного и адиабатического "протекания процессов"?

А разница обычного и адиабатического процессов и будет как раз в температуре...
Если при обычном процессе будет 850-950*С, то при адиабатическом в районе 1300*С...

Понятно. Вы имеете в виду общий результат процесса? Остыли где-то газы, стало быть?...
Но дело в том, что "при обычном процессе" в его ходе (прежде чем остыло) было 1900.
А как обстоит дело в "условиях для адиабатического протекания процессов" - мне не совсем понятно.
Но Аларин настаивает, что это важно. Но объяснить не может.
Значит, просто запутывает печников красивыми словами, наверно...

Здесь объяснение:
https://disk.yandex.ru/i/5fh7e5SAAc5wFg
Балластирующие газы и диссоциация, съедающие тепло и снижают реальную температуру...
В реальных аппаратах к ним добавляются потери на нагрев стенок... В костре на нагрев атмосферы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 02:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Кольчугин писал(а):
Это не только ламинизатор, но и жуткий стопор, обчитавшегося букинистической литературы субъекта!!!
Этот шум означает, что по сути возразить нечего? хорошо.)

А теперь самое весёлое...)))

По материалам с известного сайта ( https://batchrocket.eu/ru/building-2#dimension ), ракетная отопительная печь суточной отдачей 1,5 кВт/ч при 2-х протопках в сутки за одну протопку сжигает 4,9 кг дров при КПД 80%, причём там же упомянуто, что 1 кг "высушенной на воздухе древесины" при названном КПД даёт 3,7 кВт/ч.

Проверяем: за одну из двух протопок в сутки ракетная горелка должна выдать 1,5 кВт/ч х 12 ч = 18 кВт... но вот незадача: дрова влажностью даже 20% при КПД 80% выдают всего ок. 3,16336 кВт/ч/кг х 4,9 кг = 15,5 кВт.

Как понять нехватку 2,5 кВт/ч?

Подсказка: 3,7 кВт/ч/кг при КПД 80% выдают дрова влажностью между 7 и 8%.)))

Вы график видели? В нем кстати КПД - 92-94%... Вот и считайте на 93%...
Не надо манипулировать данными!!!
По подсказкам... https://disk.yandex.ru/i/vyeeVNlQ5d4abw изучите на досуге...
И самое веселое... Вы только читаете и домысливаете со своими тараканами, а я это имею возможность пощупать и наблюдать своими глазами...
https://www.youtube.com/watch?v=p-mpyu6WxxM&t=1127s
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 03:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
А адиабатичность достигается от того что используется температура в качестве регулятора...

А Владимир СПб разъяснял, что адиабатическая - это понимается ракетчиками как утепленная.
А тут оказывается, что не утепление нужно, а регулирование какое-то...

Есть адиабатическое горение - горение, происходящее при постоянном давлении или объёме, при котором отсутствуют потери энергии в окружающую среду...
А есть адиабатическая температура горения — это температура продуктов, достигаемая при полном протекании химических реакций и установлении термодинамического равновесия. Адиабатическая температура горения при постоянном давлении ниже адиабатической температуры горения при постоянном объёме, так как в первом случае часть производимой при реакции энергии затрачивается на увеличение объёма системы.

Вот здесь все понятно. Сформулировали удачно.
Только вместо "энергии", строго говоря, надо поставить "теплоту" Q = U+PV.
И подчеркнутое надо как-то переиначить, поскольку "производимая энергия" звучит "неадиабатически".
Кстати, при адиабате дельта Q равно нулю, и "теплоемкости Аларина" тоже становятся равными нулю.
Хорошо. Не будем углубляться, печникам это не надо.
Ну и как в негритянке "температура используется в качестве регулятора"?

Сформулировано автором статьи для Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
По энергиям и термодинамике, это к Андрею... Для меня и понятие энергии, и термодинамика, это искусственные образования, притянутые за уши к практике... Я в их не понимаю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 05:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи"

Берем, к примеру, абсолютно теплоизолированную негритянку.
Подаем воздух с альфа 3. Негритянка штатно горит. На выходе адиабата 800град. Как там все горит при адиабате 800?
альфа 3 как то не из этой оперы.

Хорошо. Давайте возьмем другое альфа. Например 0,5.
Альфа то к адиабатичности процессов прямого отношения не имеет.

Хорошо. Альфу выбрасываем.
Берем "обычную" топку (печку). И адиабатическую горелку.
Туда и сюда загружаем одинаковое количество дров. На выходе температуры одинаковы 1000град к примеру.
Какова разница "условий" обычного и адиабатического "протекания процессов"?
Надо же объяснить печникам, в чем состоит их вековая дремучесть...
К примеру вы выбрали момент времени, когда идущие и стоячие часы показывают одинаково правильное время. Но пусть даже так. В адиабатической горелке "физическая" теплоемкость равна "нулю" и у нас останется только "химическая" теплоемкость. А она у нас очень хорошо "считается" и в случае наличия градусника его показания будут характеризовать протекание химии. Если градусник не показывает расчетную температуру то либо химия идет не та, которую мы ожидаем либо... у нас происходит совершение работы, поскольку Полная энергия системы равна только работе совершаемой системой. Например работе по перемещению газов.
Очевидно, что в обычной топке такие выводы не очевидны. И если например результат работы обычной печи не радует, то понять причину вряд ли возможно. Ну, а если радует, то придется готовить рем. комплект, поскольку 1000 градусов с большой вероятностью быстро убъет футеровку обычной топки.... В адиабатической горелке как вы помните мы применили специальные материалы, технологии и приемы... Smile


Последний раз редактировалось: alarin (Ср 29 Июнь 2022, 05:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 05:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи
Какова разница "условий" обычного и адиабатического "протекания процессов"?

А разница обычного и адиабатического процессов и будет как раз в температуре...
Если при обычном процессе будет 850-950*С, то при адиабатическом в районе 1300*С...

Понятно. Вы имеете в виду общий результат процесса? Остыли где-то газы, стало быть?...
Но дело в том, что "при обычном процессе" в его ходе (прежде чем остыло) было 1900.
А как обстоит дело в "условиях для адиабатического протекания процессов" - мне не совсем понятно.
Но Аларин настаивает, что это важно. Но объяснить не может.
Значит, просто запутывает печников красивыми словами, наверно...
Может объяснить тем, кто хочет понимать объяснение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 05:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
А адиабатичность достигается от того что используется температура в качестве регулятора...

А Владимир СПб разъяснял, что адиабатическая - это понимается ракетчиками как утепленная.
А тут оказывается, что не утепление нужно, а регулирование какое-то...

Есть адиабатическое горение - горение, происходящее при постоянном давлении или объёме, при котором отсутствуют потери энергии в окружающую среду...
А есть адиабатическая температура горения — это температура продуктов, достигаемая при полном протекании химических реакций и установлении термодинамического равновесия. Адиабатическая температура горения при постоянном давлении ниже адиабатической температуры горения при постоянном объёме, так как в первом случае часть производимой при реакции энергии затрачивается на увеличение объёма системы.

Вот здесь все понятно. Сформулировали удачно.
Только вместо "энергии", строго говоря, надо поставить "теплоту" Q = U+PV.
И подчеркнутое надо как-то переиначить, поскольку "производимая энергия" звучит "неадиабатически".
Кстати, при адиабате дельта Q равно нулю, и "теплоемкости Аларина" тоже становятся равными нулю.
Хорошо. Не будем углубляться, печникам это не надо.
Ну и как в негритянке "температура используется в качестве регулятора"?
Если печникам это не надо, то и использование температуры в качестве регулятора тоже не надо? Здесь как то надо определится, поскольку регулирование температурой связано с конструктивными элементами агрегата. В печи нет встроенной волшебной палочки, а истопник вряд ли будет выпускником Хогвардса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 06:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
создать условия для адиабатического протекания процессов в печи
Какова разница "условий" обычного и адиабатического "протекания процессов"?

А разница обычного и адиабатического процессов и будет как раз в температуре...
Если при обычном процессе будет 850-950*С, то при адиабатическом в районе 1300*С...

Понятно. Вы имеете в виду общий результат процесса? Остыли где-то газы, стало быть?...
Но дело в том, что "при обычном процессе" в его ходе (прежде чем остыло) было 1900.
А как обстоит дело в "условиях для адиабатического протекания процессов" - мне не совсем понятно.

1900*С это как раз в адиабатических условиях и то чисто теоретически...
В реальных адиабатических условиях не выше 1300*С...
Ну а в реальной кирпичной топке - 950*С это предел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 07:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Вы график видели? В нем кстати КПД - 92-94%... Вот и считайте на 93%...
Не надо манипулировать данными!!!
Уважаемый, Вы о каких манипуляциях?
На странице сайта, которую я цитировал и на которую дал прямую ссылку, нет никакого графика, и там назван КПД 80%.
Отсюда вопрос: почему это вдруг я должен манипулировать данными по Вашим указаниям? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
В реальных адиабатических условиях не выше 1300*С...
Ну а в реальной кирпичной топке - 950*С это предел...

alarin писал(а):
И если например результат работы обычной печи не радует, то понять причину вряд ли возможно. Ну, а если радует, то придется готовить рем. комплект, поскольку 1000 градусов с большой вероятностью быстро убъет футеровку обычной топки.... В адиабатической горелке как вы помните мы применили специальные материалы, технологии и приемы...


В реальной кирпичной топке бытовой отопительной печи 950*C не предел, а при 1000 градусах футеровка убивается с большой вероятностью тогда, когда топка спроектирована безграмотно в отношении теплонапряжённости.
Например, серия экспериментов ещё начала прошлого века, а именно 1910 г, дала максимальную температуру в кирпичной дровяной топке - 1005 град. Ц, источник - прекрасная экспериментальная работа "Тепловой режим комнатных печей" В. Пересвет-Солтана, на которую я уже ссылался.
И ровно та же цифра вошла в учебник "Отопление и вентиляция" М. И. Киссина 1947 года издания, причём цифра, как и раньше, попала в таблицу, а не просто мелькнула где-то в тексте: таблица VI приложения "Характеристика топлив и основные данные для расчёта печей" для дров влажностью 25% нормирует температуру горения 1000 град. Ц.

Поэтому опять и снова: не надо сочинять сказок и манипулировать данными, подобные манипуляции смешны, поскольку проверяются и опровергаются на счёт "раз." Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2022, 09:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Кольчугин писал(а):
Вы график видели? В нем кстати КПД - 92-94%... Вот и считайте на 93%...
Не надо манипулировать данными!!!
Уважаемый, Вы о каких манипуляциях?
На странице сайта, которую я цитировал и на которую дал прямую ссылку, нет никакого графика, и там назван КПД 80%.
Отсюда вопрос: почему это вдруг я должен манипулировать данными по Вашим указаниям? Smile

Что то я ни каких прямых или косых ссылок не увидел...
Зато график печи Вортекса с КПД я недавно приводил...
Потому Ваши расчёты - манипуляция в наичистейшем виде!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025