 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2025, 13:45
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Гнать таких надо. |
Давайте более конструктивно. 
Эта печь пожароопасна. Это ясно. Но на это хозяева не жалуются.
Печь работоспособна. Топится. И даже, наверно греется. Тоже не жалуются.
Жалуются только на дымление. Причем слабое.
Не ясно, правда, дымление только при растопке? Или всегда?
Предполагают, что маловата тяга.
Если дымит из топки, то значит, маловата самотяга печи (долго греются каналы)?
Если дымит из летней задвижки, то значит, маловата тяга трубы (не греется сандвич)?
Но зимняя задвижка не дымит... Значит с сандвичем не так уж и плохо?
===
Что известно:
1. "Топка в каждой комнате, причем топки имеют общую топочную камеру (по сути, проход из одной комнаты в другую). С каждой стороны топочной камеры начинается дымоходный канал. Если жар идет по одному каналу - греется левая половина печи, если по другому - правая. Печь получилась большая и с двойным лабиринтом каналов, которые соединяются в один перед летней задвижкой."
2. "Печник говорил, если топишь с одной стороны, то греется левая часть печи в одной комнате и тоже левая в другой. И наоборот. т.е. по-диагонали."
===
Давайте прикинем схему печи. Разберемся с "диагоналями".
Ясно, что схема не определяется двумя дверками топки.
Они сделаны только для удобства при столь длинной топке.
Топка одна. Большая. Греется долго.
Потом, наверно, стандартно два нисходящих канала (или четыре)? И два восходящих?
Рисую эскиз как исходник обсуждения.
Автор дополнительно расскажет про то, что видно в топке. И в чистке.
Давайте придем к консенсусу по схеме (как там перекрыта широкая топка?).
Потом будем решать, что там внутри можно выломать. Заложить.
Или исправить не ломая, путем стартового прогрева трубы, например.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.21 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2025, 18:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Давайте прикинем схему печи. |
Ждем пояснений от автора.
Но уже сейчас настораживает прежде всего очень большая высота топки.
При раскаленной печи это, может быть, и нормально.
Но при начальном розжиге продукты сгорания, устремляясь вверх, тут же смешиваются с холодным воздухом. И у задвижки прямого хода температуры нет. Тяга не создается очень долго.
Тем более, печник там, наверно, понаставил множество столбиков для поддержки перекрытий. И для компенсации несимметрии.
Надо или снижать высоту топки. Или распахивать прямой ход. Или на старте разжигать лучину в верхней прочистке. Или постоянно держать печь в натопе (горячей, в режиме постоянного отопления). Или утеплять как Владимир СПб. Или... Или...
Или ставить "ракетный" свищ" (топочный хобот). https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12528
Короче, я бы пробил прямой ход. При этом подъем температуры в трубе до 600оС можно заменить снижением высоты топки вдвое. Или расширением проходного сечения тракта в полтора раза.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
328.8 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.45 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Иван Иваныч Чайников
Зарегистрирован: Вс 30 Ноябрь 2025, 16:45
Сообщения: 8
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Чт 11 Декабрь 2025, 15:39
|
|
Сейчас, когда мы поставили вертикальную трубу вместо горизонтального сендвича через стену, дыма действительно стало меньше. Точнее я его совсем не замечаю, но копоть над дверцами все равно образуется, а когда дрова только разжигаются, то при открытой дверце дым идет в комнату.
Но после того, как закончили топить, и уже почти догорели угли, мы оставляем в зимней заслонке щель еще на несколько часов. В противном случае в помещении появляется запах сажи.
В прочистной дверце, которая находится в первой комнате (где нет трубы, а сама дверца находится над топкой посередине печки) расположен горизонтальный канал, который вроде как направляет дым по диагонали слева направо.
Высота топки - 4 кирпича на ребре и 3 кирпича плашмя. Насколько может улучшить ситуацию опускание потолка в топке и как это можно сделать не разбирая печи?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Декабрь 2025, 10:32
|
|
| Иван Иваныч Чайников писал(а): |
| Насколько может улучшить ситуацию опускание потолка в топке и как это можно сделать не разбирая печи? |
Думаю, не намного...
Слишком большая топка (длинная), дым при растопке расползется по потолку и остынет, не доходя до летней задвижки. Тем более она придвинута "к шторам".
Надо при растопке разжигать костер внутри чистки, чтобы прогреть верхний ярус.
А лучше вообще поставить вместо чистки стеклянную дверку. Будет как камин.
Нарисуйте схему печи, как Вы ее видите из топки и чистки. Печники посмотрят, подумают. Трудно так гадать...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1474
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 12 Декабрь 2025, 11:25
|
|
| Иван Иваныч Чайников писал(а): |
Сложили нам такую печь: на две комнаты, размеры печи 1500х1500, высота 2000. Стенка проходит посередине печи. Труба прямая. Сначала кирпич - около метра, потом сендвич диаметр 200 мм, длина 4 метра... Топка в каждой комнате, причем топки имеют общую топочную камеру (по сути, проход из одной комнаты в другую). С каждой стороны топочной камеры начинается дымоходный канал. Если жар идет по одному каналу - греется левая половина печи, если по другому - правая. Печь получилась большая и с двойным лабиринтом каналов, которые соединяются в один перед летней задвижкой.
В результате тяга очень плохая. |
1. Размер топки у Вас , судя по фоткам и описанию 5x1 (в кирпичах) . Для печи 6х6 это маловато будет. Теплоемкость печи высокая, конвективка разветвленная. А закладка видимо у Вас килограмм 15 будет.
2. У Вас два восходящих канала из топки (я так предполагаю ). Они же жаровые , т.е в них идет огневой процесс. Но реально работает только один, который перетягивает а себя все пламя. Самотяга огневого канала сравним с тягой все трубы. Но второй канал шунтирует самотягу рабочего. И в итоге общая самотяга их мала. Отсюда общий недостаток тяги. Закройте один из восходящих каналов , и посмотрите эффект.
Но это все мои догадки.. Возможно дело в другом. Пока вы не нарисуете схему каналов вашей печи, можно только строить догадки.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2025, 11:26
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Размер топки у Вас , судя по фоткам и описанию 5x1 (в кирпичах) . Для печи 6х6 это маловато будет. |
Интуитивно понятно это соображение. Для первичного прогрева печи.
Но учитывается ли размер печи (или ее масса) в формулах для расчета размеров топки в советском ГОСТе, в ТРОЛе, в Евростандартах и нынешних наших ГОСТах?
Надо бы согласовать с Е.В.Колчиным...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1474
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2025, 12:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Интуитивно понятно это соображение. Для первичного прогрева печи.
Но учитывается ли размер печи (или ее масса) в формулах для расчета размеров топки в советском ГОСТе, в ТРОЛе, в Евростандартах и нынешних наших ГОСТах?
Надо бы согласовать с Е.В.Колчиным... |
В самой массивной ПТО 6000 (6x4) была топка похожих размеров. А тут 6x6. Да еще 2 дверки стеклянные. В ПТО стекла не было. Полагаю что разогреть массив до рабочей температуры нужна более мощная топка. Но проверить версию просто. Поставить термопару на входе в трубу.. Не удивлюсь если там существенно меньше 100 C.
В ГОСТ 1947 года была прикидка массы печи и сопоставление с объемом топлива и соответственно с площадью пода топки.
Но что касается версий недостаточной тяги в рассматриваемой печи, я бы для начала заткнул второй подъемный (если он есть конечно)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2025, 14:55
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| В самой массивной ПТО 6000 (6x4) была топка похожих размеров. А тут 6x6. Да еще 2 дверки стеклянные. В ПТО стекла не было. Полагаю что разогреть массив до рабочей температуры нужна более мощная топка. |
Не совсем понимаю...
Ну куда еще топку больше. Даже если ширина топки в кирпич.
Дров-то, конечно, больше поместится.
Но сам по себе объем топки вряд ли влияет на мощность.
Скорее, чем больше объем топки (при той же решетке), тем меньше мощность.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но проверить версию просто. Поставить термопару на входе в трубу.. Не удивлюсь если там существенно меньше 100 C. |
Поставить-то термопару надо, конечно.
Но чем больше топка, тем меньше температура в трубе.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но что касается версий недостаточной тяги в рассматриваемой печи, я бы для начала заткнул второй подъемный (если он есть конечно) |
Насчет вертикальных подъемных.. Где они могут быть?
P.S. Кстати, автор не сказал, как растапливали... Верхний или нижний розжиг?
Если нижний, то дымление в такой топке обеспечено при любой схеме.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1474
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2025, 20:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| В самой массивной ПТО 6000 (6x4) была топка похожих размеров. А тут 6x6. Да еще 2 дверки стеклянные. В ПТО стекла не было. Полагаю что разогреть массив до рабочей температуры нужна более мощная топка. |
Не совсем понимаю...
Ну куда еще топку больше. Даже если ширина топки в кирпич.
Дров-то, конечно, больше поместится.
Но сам по себе объем топки вряд ли влияет на мощность.
Скорее, чем больше объем топки (при той же решетке), тем меньше мощность. |
Про "решетку" Вы верно указали.. Но дело не только в суммарных прозорах колосника. Мощность зависит от количества сгоревшего топлива в час. Чем больше зеркало горения слоя, тем больше мощность. Понятно что на большей площади пода топки мы сможем получить больше площадь зеркала. Для такой печи я бы выбрал топку шириной 1,5 кирпича.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но чем больше топка, тем меньше температура в трубе. |
Это в том случае если эта топка не заполнена расчетным количеством топлива. Дело не в том что больше или меньше.. Топка должна быть сбалансирована с теплоемкостью и тепловоспринимающей поверхностью конветивки.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но что касается версий недостаточной тяги в рассматриваемой печи, я бы для начала заткнул второй подъемный (если он есть конечно) |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Насчет вертикальных подъемных.. Где они могут быть? |
Я исходил из фразы хозяина
| Цитата: |
| С каждой стороны топочной камеры начинается дымоходный канал. Если жар идет по одному каналу - греется левая половина печи, если по другому - правая. |
Видимо с каждой стороны топки идет по каналу и они где то вверху объединяются. Но лучше если хозяин сам прояснит этот вопрос.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2025, 14:50
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Мощность зависит от количества сгоревшего топлива в час. Чем больше зеркало горения слоя, тем больше мощность. Понятно что на большей площади пода топки мы сможем получить больше площадь зеркала. Для такой печи я бы выбрал топку шириной 1,5 кирпича. |
Тут у хозяина ширина топки может быть и два кирпича. И даже три.
Что касается цитируемого текста, то я не совсем понимаю физического смысла "сгоревшего топлива" и "зеркала горения".
Ладно. Хорошо, что хоть теплонапряженность не вспомнили...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1474
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2025, 17:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Тут у хозяина ширина топки может быть и два кирпича. И даже три.
Что касается цитируемого текста, то я не совсем понимаю физического смысла "сгоревшего топлива" и "зеркала горения".
Ладно. Хорошо, что хоть теплонапряженность не вспомнили... |
Нет.. три кирпича и даже два не получиться ))) А вот полтора может быть. Но ширина дверки 250 намекает нам на один кирпич. А хозяину кается уже пофиг..
Сколько теплоты в час удалось выжать из сгоревшего топлива .. такая и мощность.. Сами же отучили меня от "теплонапряженности".. Про мощность толковали... Нет ... опять не нравиться
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5726
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2025, 18:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Тут у хозяина ширина топки может быть и два кирпича. И даже три.
Что касается цитируемого текста, то я не совсем понимаю физического смысла "сгоревшего топлива" и "зеркала горения".
|
Нет.. три кирпича и даже два не получиться )))
Сколько теплоты в час удалось выжать из сгоревшего топлива .. такая и мощность... |
Не знаю. Ежели В.В.Селиван поднатужится... И даже 3,5 кирпича сделает.
*Ладно. Я заикнулся не о мощности, а о сгоревшем топливе и зеркале горения.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1474
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2025, 20:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Ладно. Я заикнулся не о мощности, а о сгоревшем топливе и зеркале горения. |
Если вернутся к физическому смыслу сгоревшего топлива в единицу времени, то получим как раз мощность топки.
Зеркало горения - это видимо площадь слоя , который горит. Если сравнить горение на 1м2 и на 2м2 вроде очевидно что как минимум во втором случае на поду поместится в 2 раза больше топлива и мощность топки так же возрастет.
Правда возникает интересный вопрос об оптимальной толщине слоя дров. Вот тут да.. надо подумать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
