Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Приглашаю обсудить печь с ХК. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Закончил до конца проект. Прошу ещё раз посмотреть, обсудить... При замечаниях прошу указывать конкретный ряд. Проект создан под размер 4 на 4.

P.S. И всё-таки в первоначальном проекте сечение опускных и подъемных каналов в пол кирпича...



сечение.jpg
 Описание:
Первоначальный проект, сечения
 Размер файла:  125.43 КБ
 Просмотров:  840 раз(а)

сечение.jpg



сечение1.jpg
 Описание:
Сечение подъемного канала
 Размер файла:  85.22 КБ
 Просмотров:  783 раз(а)

сечение1.jpg



сечение2.jpg
 Описание:
Сечение опускных каналов
 Размер файла:  71.97 КБ
 Просмотров:  821 раз(а)

сечение2.jpg



Вау.jpg
 Описание:
Общий вид
 Размер файла:  187.46 КБ
 Просмотров:  821 раз(а)

Вау.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
queser



Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

sergey166 писал(а):
Закончил до конца проект. Прошу ещё раз посмотреть, обсудить... При замечаниях прошу указывать конкретный ряд. Проект создан под размер 4 на 4.

P.S. И всё-таки в первоначальном проекте сечение опускных и подъемных каналов в пол кирпича...

подъемный будет плохо прогреваться в таком виде, рассечки надо довести до низа, щель перед дверкой лучше убрать, трубу лучше на угол увести, хк нониже, подовые почаще, прогарчик.... Будет 2 колосника? и т.д. и т.п. если ли смысл повторно всё это писать? Делайте по-своему, потом расскажите что получилось.

_________________
Всё будет хорошо! =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 20:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да... подьемный будет холодным... Задняя сторона будет прохладной...
Ребра в ХК .. Размер слишком большой... 3,5 было как раз. А топка маленькая...

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

queser писал(а):
sergey166 писал(а):
З4

подъемный будет плохо прогреваться в таком виде, рассечки надо довести до низа, щель перед дверкой лучше убрать, трубу лучше на угол увести, хк нониже, подовые почаще, прогарчик.... Будет 2 колосника? и т.д. и т.п. если ли смысл повторно всё это писать? Делайте по-своему, потом расскажите что получилось.


Блин, ну хотелось бы хоть какое-то обоснование, кроме - "так уже делали и работает".
1. Почему подъёмный будет плохо прогреваться? Ведь он у нас кроме всего прочего находится прямо за топкой...
2. Щель перед дверкой точно убирать не буду - с ней стекло всегда чистое, это уже на практике...
3. Трубу на угол выведу - это не проблема, понимаю, что должна опираться хотя бы на 2 стенки
4. Прогарчика аж 2 - слой "Шамот 10"
5. 2-х колосников не будет - сзади ВВ...
6. ХК пониже - так она и засаживается из-за того, что она низко - или я чего-то не понимаю в физике процесса - берем гвоздь, ставим под свечку - если растояние от пламени 2см - нагревается и горит чисто, если пламя задевает гвоздь - коптит...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Плохо, что ты не понимаешь первого вопроса... ДГ они просто летят вверх и все. При такой ширине - стенки останутся холодными.
6 - высота пламени в топке+ХК не может быть большой... Скажем 70-80 нормально.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
- высота пламени в топке+ХК не может быть большой... Скажем 70-80 нормально.

Пример - банная печь от колосника до перекрышки 1273мм...


Link


В проектируемой - 1000мм. ровно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и расчет подоспел... Сейчас придёт vladgri и всё раскритекует)))



разрез подъем.jpg
 Описание:
Подъемный
 Размер файла:  58.99 КБ
 Просмотров:  787 раз(а)

разрез подъем.jpg



разрез опускной.jpg
 Описание:
Опускной + подъемный
 Размер файла:  65.84 КБ
 Просмотров:  808 раз(а)

разрез опускной.jpg



общие температуры.jpg
 Описание:
Общие температуры
 Размер файла:  44.35 КБ
 Просмотров:  835 раз(а)

общие температуры.jpg




Последний раз редактировалось: sergey166 (Ср 2 Январь 2013, 21:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 21:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну и самое главное давления...с учетом плотности воздуха



pressure.jpg
 Описание:
Давление
 Размер файла:  104.01 КБ
 Просмотров:  791 раз(а)

pressure.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолич



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

sergey166 писал(а):
queser писал(а):
sergey166 писал(а):
З4

подъемный будет плохо прогреваться в таком виде, рассечки надо довести до низа, щель перед дверкой лучше убрать, трубу лучше на угол увести, хк нониже, подовые почаще, прогарчик.... Будет 2 колосника? и т.д. и т.п. если ли смысл повторно всё это писать? Делайте по-своему, потом расскажите что получилось.


Блин, ну хотелось бы хоть какое-то обоснование, кроме - "так уже делали и работает".
1. Почему подъёмный будет плохо прогреваться? Ведь он у нас кроме всего прочего находится прямо за топкой...
2. Щель перед дверкой точно убирать не буду - с ней стекло всегда чистое, это уже на практике...
3. Трубу на угол выведу - это не проблема, понимаю, что должна опираться хотя бы на 2 стенки
4. Прогарчика аж 2 - слой "Шамот 10"
5. 2-х колосников не будет - сзади ВВ...
6. ХК пониже - так она и засаживается из-за того, что она низко - или я чего-то не понимаю в физике процесса - берем гвоздь, ставим под свечку - если растояние от пламени 2см - нагревается и горит чисто, если пламя задевает гвоздь - коптит...


Ну... попробую...
1 Чтобы дг отдали тепло - они должны касаться того, чему они должны отдать тепло Smile . Чем шире канал - тем меньше теплопередача Very Happy

2 Стекло один х...н закоптиться( есть такая тенденция в начале протопки(не всегда всё идеально)), НО... При подъёме температуры в топке - выгорает сажа на стекле. Устройство щели преследует следующую цель - подведение ВВ в верхнюю зону горения в топке...

3 При нормальной теплоизоляции между перекрышами контуров - уголки, на которые будет опираться метр кладки трубы (для прохода потолка) с сендвичем внутри, проживут никак не меньше, чем сама печь. А грузить печь пятью метрами кирпичной трубы нынче - вообще смысла не вижу.

4 А прогарчик как раз для того, чтобы поднять температуру на входе в трубу, убитую расширением каналов печи... Cool Эт нормально... Чтобы сделать - сначала сломать yu

5 Выглядеть будет ещё одной щелью колосника, которая также, как и сам колосник заложится дровами. Где тут ВВ? Laughing

6 Если посмотришь на три представленные мной печи, то увидишь различия и в высоте ХК, в том числе. Мне больше понравилась работа красненькой печи( хотя и про серенькую с беленькой никак нельзя сказать, что работают неудовлетворительно)...
Smile Smile Smile


Во... пока писал - картинки интересные подоспели Smile Ну и... Рассказывай теперь сам, чего там, на картинках... Very Happy Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср 2 Январь 2013, 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолич писал(а):

Во... пока писал - картинки интересные подоспели Smile Ну и... Рассказывай теперь сам, чего там, на картинках... Very Happy Smile


В общем-то там на картинках печь просчитанная в Ansys, начальные условия - 700С. Тяга от трубы... Могу сделать любой разрез по температурам, давлению, скоростям и т.д. Единственное, что не учитывется теплопроводность стенок - они адиабатны - т.е. то что мы видем - не температура стенок печи, а температура пламени и газов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолич



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 01:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробуй теперь просчитать исходный проект... Посмотрим на разницу воочию Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 12:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, какие параметры будем замерять? Мне думается - общие температуры, Температуры в опускном и подъемном (разрезы) + скорости. Настройки я трогать не буду - только геометрию.
Пока выложу по исправленному варианту моего проекта



temp1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  222.3 КБ
 Просмотров:  757 раз(а)

temp1.jpg



temp2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  189.6 КБ
 Просмотров:  816 раз(а)

temp2.jpg



temp3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  205.81 КБ
 Просмотров:  723 раз(а)

temp3.jpg



Velocity1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  231.05 КБ
 Просмотров:  793 раз(а)

Velocity1.jpg



Velocity2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  180.33 КБ
 Просмотров:  806 раз(а)

Velocity2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Меняем конфигурацию моего проекта - приблежаем его к первоначальному: Увеличиваем опускные, уменьшаем подъемный...



temp1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  243.26 КБ
 Просмотров:  876 раз(а)

temp1.jpg



temp2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  198.83 КБ
 Просмотров:  720 раз(а)

temp2.jpg



temp3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  153.87 КБ
 Просмотров:  832 раз(а)

temp3.jpg



Velocity1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  220.56 КБ
 Просмотров:  751 раз(а)

Velocity1.jpg



Velocity2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  179.37 КБ
 Просмотров:  745 раз(а)

Velocity2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ проект



temp1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  224.29 КБ
 Просмотров:  783 раз(а)

temp1.jpg



temp2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  184.38 КБ
 Просмотров:  788 раз(а)

temp2.jpg



temp3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  150.66 КБ
 Просмотров:  778 раз(а)

temp3.jpg



Velocity1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  247.19 КБ
 Просмотров:  753 раз(а)

Velocity1.jpg



Velocity2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  225.33 КБ
 Просмотров:  773 раз(а)

Velocity2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 16:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Бонусом общие темп. + давления



all temp.jpg
 Описание:
 Размер файла:  161.85 КБ
 Просмотров:  772 раз(а)

all temp.jpg



presure.jpg
 Описание:
 Размер файла:  92.91 КБ
 Просмотров:  795 раз(а)

presure.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Костя



Зарегистрирован: Вс 19 Сентябрь 2010, 23:21
Сообщения: 127
Регион: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 4 Январь 2013, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

А поддувальная дверца не маловата? Труба "пятерик", а дверца в полкирпича. Авторитетные мастера говорили что площади дверцы и трубы должны быть равны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
queser



Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми

СообщениеДобавлено: Пт 4 Январь 2013, 23:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Костя писал(а):
А поддувальная дверца не маловата? Труба "пятерик", а дверца в полкирпича. Авторитетные мастера говорили что площади дверцы и трубы должны быть равны.

пятерик там наверно и незачем, справляется и четверик вполне успешно Exclamation

_________________
Всё будет хорошо! =)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Анатолич



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 5 Январь 2013, 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

queser писал(а):
Костя писал(а):
А поддувальная дверца не маловата? Труба "пятерик", а дверца в полкирпича. Авторитетные мастера говорили что площади дверцы и трубы должны быть равны.

пятерик там наверно и незачем, справляется и четверик вполне успешно Exclamation


Конечно! На всех представленных печах стоят задвижки 140*140 мм. А трубы у всех у трёх - сендвич, внутр. диаметром 150 мм.


Сергей, никак не сформулирую реакцию на увиденные картинки Twisted Evil ... Smile
Что-то скрипит в голове, а что - никак не поймаю Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
sergey166



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень

СообщениеДобавлено: Сб 5 Январь 2013, 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да я вот сам толком не могу понять как эти картинки использовать))) Интересно разве что сравнивать разные модели с СШ и без, с прогарами и без. Ну и наверно там где печи не полностью двухконтурные можно смотреть, где опасаться перетопа, где следует защитить лещадкой и т.д. А проект пока изменился вот так...



tempup.jpg
 Описание:
Без прогаров
 Размер файла:  198.72 КБ
 Просмотров:  795 раз(а)

tempup.jpg



temp3.jpg
 Описание:
С прогарами
 Размер файла:  217.84 КБ
 Просмотров:  792 раз(а)

temp3.jpg



fina Flat.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  fina Flat.zip
 Размер файла:  368.56 КБ
 Скачено:  571 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолич



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс 6 Январь 2013, 01:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вторичку подать так, как на рисунке...
И, да... Зольную дверку, действительно, можно сделать пошире Smile ... Не в смысле воздуха, а в смысле - золу легче будет выгребать.

С рассечками в опускных каналах - интересно... Но пореже. Канал, думаю, максимум - на 2а разделить по ширине.

Ну, и всё-же, считаю, что подъёмный канал должен быть в малом варианте, в первоначальном. Более равномерный прогрев боковых стенок...



Безымянный.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.92 КБ
 Просмотров:  894 раз(а)

Безымянный.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025