Применение шамотного кирпича.
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

#1: Применение шамотного кирпича. Автор: ДмитриевнаРегион: Москва (Звенигород) СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2007, 15:03
    —
Здравствуйте,в разговоре с печниками промелькнуло такое предложение, что можно сложить отопительную печь полностью из огнеупорного (шамотного) кирпича, чисто визуально - жёлтая печь необычна, а как с практической и функциональной точки зрения? Хотелось узнать все плюсы и минусы.

#2:  Автор: Андрей ИщенкоРегион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2007, 19:02
    —
шамотный кирпич не аккумулирует тепло, поэтому печка из шамотного кирпича будет остывать быстрее.

#3:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2007, 21:29
    —
Как это - не аккумулирует. У него выше плотность чем у большинства красных кирпичей (кг/куб.м) , и соответственно, объемная теплоемкость. Точно также будет аккумулировать тепло, а то и лучше.

#4:  Автор: Владимир Жирнов СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2007, 22:07
    —
Андрей прав, печь холодная.

#5:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2007, 23:39
    —
Будет быстро нагреваться и так же остывать, как и красный ..
что то среднее между металлом и кирпичем ..
про то что будет или нет обсыпаться и каково там РА излучение говорить не буду ..
вообщем для каждого материала свое назначение -
шамотный кирпич для огнеупорной защиты ..
Александр, сравните состав красного кирпича и шамотного ..
найдите отличия, делающим шамотный кирпич непрактичным для наружной поверхности печей ..

#6:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Июнь 2007, 22:06
    —
Быстро нагреваться (остывать) будет печь из материала с высокой теплопроводностью и низкой теплоемкостью.

У шамотного кирпича эти величины (теплопр. и теплоемкость) выше чем у красного. Процесс теплопередачи определяются этими параметрами (а не составом). Так что за это можно не беспокоиться. Другое дело он дороже (хотя с чем сравнить, если с Лоде...) и пр.

Если сделать печь из металлических кирпичей, то она будет остывать медленнее, чем кирпичная (при прочих равных), потому что количество запасенной теплоты больше.

#7:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Июнь 2007, 22:26
    —
вот что нарыл:
"Шамотный кирпич обладает большой теплоемкостью и требует много времени и топлива для разогрева, поэтому КПД очень низкий. Для камина он подойдет так как камин отдает тепло прямым излучением без нагрева стен, а вот печь отдает тепло через стены нагревая кирпич, поэтому для печи лучше использовать красный полнотелый (печной) кирпич. Он обладает большей теплопроводностью и теплоотдачей. К тому же при нагреве он меньше расширяется, следовательно меньше вероятность появления трещин.

На Ваш вопрос ответил мастер по огнеупорным работам А. М. Тен"

#8:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Июнь 2007, 22:40
    —
Мешанина из понятий - кирпич не может обладать теплоотдачей. Еще и кпд приплели. Красный не может быть более теплопроводным при меньшей массе.

Кстати красный тоже разный бывает. Общестроительный- 3.5 кг Лоде - больше 4 (Евгений, вы вроде взвешивали). А массовая теплоемкость у керамических материалов примерно одинаковая.

Думаю, что спор (как обычно) чисто идеологический. В реальности разница невелика, осязательно ее никто на заметит.

#9:  Автор: Александр БацулинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 14 Июнь 2007, 22:42
    —
Евгений Колчин писал(а):
вот что нарыл:
На Ваш вопрос ответил мастер по огнеупорным работам А. М. Тен"


А кто это ?

#10:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Июнь 2007, 20:31
    —
не знаю.. кто это
так наткнулся ..

Читкаем словарь терминов:
Теплопроводность
Краткое описание: Способность материала передавать через свою толщину тепловой поток, возникающий из-за разности температур на противоположных поверхностях.
Полное описание: Различные материалы проводят теплоту по-разному: одни - быстрее (например: металлы), другие - медленнее (теплоизоляционные материалы). Количественным показателем теплопроводности различных тел служит коэффициент теплопроводности.
Теплопроводность "лямда" измеряется количеством теплоты, проходящей за 1 ч через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м2 при разности температур на противоположных поверхностях образца 1 градуса Цельсия. Теплопроводность выражается в Вт/(м К) или Вт/(м градус Цельсия).
Теплопроводность зависит от средней плотности и химико-минерального состава материала, его структуры, пористости, влажности и средней температуры материала. Чем больше пористость (меньше средняя плотность), тем ниже теплопроводность материала. С увеличением влажности материала теплопроводность резко увеличивается, т.е. снижаются показатели теплоизоляционных свойств материала.

а вот хорошо или плохо:
содержание глинозема в керамическом кирпиче - 10-20%, шамотном - до 40%, пористость - 8-12% и 25-30% (соответственно)
плотность красного и шамотного примерно одинако, в пределах -1600-1900 кг/м.куб (М500 и клинкер не берем), коэф. теплового расширения ..здесь явный перебор над красным
но .. для внешней кладки красного легче подобрать кладочный раствор ..не надо мудрить, та же глина и песок ..

ЗЫ: у кого не возникало проблем с печью из шамотного кирпича через год-два эксплуатации ?

#11:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 13 Август 2007, 20:58
    —
Для тех, кто не знает для чего шамотный кирпичь -это красиво. Мне как то не того. Сами то работы хорошие.

#12:  Автор: Андрей ВолинРегион: Казань СообщениеДобавлено: Ср 15 Август 2007, 17:17
    —
Да нет у нас, просто, нормального красного. А с Москвы везти - золотой получается. Так что шамотный - единственный выход.

#13:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 19 Август 2007, 23:23
    —
Если так , то нормально. Я раньше то же хотел всё из шамота делать, когда ничего не было.

#14: шамотный кирпич Автор: arinaРегион: Киев СообщениеДобавлено: Чт 10 Июль 2008, 12:54
    —
Здравствуйте
Если возможно ответьте на вопрос.
В прошлом году сделали печь с лежанкой, ложил печник по свой схеме, но всю печь до трубы из шамотного кирпича. Чем это может грозить, и что с этим делать?
Печь пока не эксплуатировалась.
Заранее благодарю
Здесь ссылка где написано что пожароопасно
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169

"Нельзя выполнять наружную кладку печи из огнеупорного кирпича, так как в этом случае повышается пожарная опасность из-за возможности перегрева печи. Шамотный кирпич быстрее и сильнее прогревается при одинаковой температуре, а так же сильнее расширяется. Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. Горизонтальный зазор заполняется бумажным картоном для упаковки бытовых приборов, или муллитокремнеземистым теплоизоляционным картоном, или базальтовым картоном и т.п. "

#15: шамотный кирпич Автор: arinaРегион: Киев СообщениеДобавлено: Чт 10 Июль 2008, 13:33
    —
Здравствуйте
Если возможно ответьте на вопрос.
В прошлом году сделали печь с лежанкой, ложил печник по свой схеме, но всю печь до трубы из шамотного кирпича. Чем это может грозить, и что с этим делать?
Печь пока не эксплуатировалась.
Заранее благодарю
Здесь ссылка где написано что пожароопасно
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169

"Нельзя выполнять наружную кладку печи из огнеупорного кирпича, так как в этом случае повышается пожарная опасность из-за возможности перегрева печи. Шамотный кирпич быстрее и сильнее прогревается при одинаковой температуре, а так же сильнее расширяется. Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. Горизонтальный зазор заполняется бумажным картоном для упаковки бытовых приборов, или муллитокремнеземистым теплоизоляционным картоном, или базальтовым картоном и т.п. "

#16:  Автор: IgorUAРегион: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Чт 10 Июль 2008, 20:04
    —
У шамотного кирпича есть такие недостатки:
1) Повышенный радиоактивный фон;
2) Его труднее резать алмазным диском, чем красный керамический полнотелый кирпич;
3) Срезы при резке получаются не всегда с красивой поверхностью по сравнению с более однородным срезом в красном полнотелом керамическом кирпиче;
4) Шамотный кирпич кладётся на более дорогую глину, причём швы должны быть тоньше, чем при кладке красного керамического кирпича;
5) Цена шамотного кирпича выше, чем красного керамического полнотелого;
6) Линейное расширение кладки из шамотного кирпича несколько больше, чем кладки из красного керамического кирпича;
7) Вес шамотного кирпича больше, чем красного полнотелого керамического кирпича;
8) При топке для разогрева печи из шамотного кирпича требуется больше дров (масса кирпичной кладки больше), чем такой же печи, выложенной по порядовкам из красного полнотелого керамического кирпича;
9) Так как больше масса печи из шамотного кирпича, то нагрев происходит заметно дольше, чем такой же печи из красного кирпича;
10) Теплопроводность шамотного кирпича лучше, чем красного керамического, поэтому печь остывает несколько быстрее, но так как масса печи из шамотного кирпича больше и она больше запасает тепла при более длительной топке, поэтому в результате для обогрева помещения не столь важно из какого кирпича сложена отопительная печь. Русскую печь из шамотного кирпича лучше не выкладывать (хотя это вполне допустимо), так как она должна быстрее прогреваться, не перегреваться (очень важно для выпечки хлеба и мучного), относительно быстро не выхолаживаться, а также иметь низкий естественный радиоактивный фон и не иметь вредной химии в составе кладочного раствора.

#17:  Автор: arinaРегион: Киев СообщениеДобавлено: Чт 17 Июль 2008, 17:57
    —
Почему пишут пожароопасно?
И если возможно где в Киеве можно купить полнотелый кирамический кирпич, и какой производитьль лучше ПЛЗ unknw
Дело в том, что я купила ША5. Кондратьевка на всю печь(ОВИК13), и если использовать полнотелый, то где взять размер, я не помню 230*67*111мм


Последний раз редактировалось: arina (Пн 21 Июль 2008, 09:45), всего редактировалось 2 раз(а)

#18:  Автор: IgorUAРегион: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Сб 26 Июль 2008, 01:05
    —
IgorUA писал(а):
У шамотного кирпича есть такие недостатки:
1) Повышенный радиоактивный фон;

Вчера дозиметром «Белла» делал замеры радиоактивного излучения от шамотного кирпича в кладке на Ветоните Огнеупоном и на поддоне. Кирпич производства Запорожского завода огнеупорных материалов (Пологи Запорожской области) — это наиболее качественный шамотный кирпич, производимый на Украине, хотя он тоже далеко не идеальный. Результаты замеров показали значения от 13 до 17 микрорентген в час, что ниже уровня обычного естественного фона (20-24 микрорентгена в час) в местности, где делались замеры.

Так что перед покупкой шамотного кирпича весьма желательно промерить его дозиметром.

#19:  Автор: Паша СообщениеДобавлено: Сб 26 Июль 2008, 11:32
    —
IgorUA писал(а):
. Результаты замеров показали значения от 13 до 17 микрорентген в час, что ниже уровня обычного естественного фона (20-24 микрорентгена в час) в местности, где делались замеры.

Так что перед покупкой шамотного кирпича весьма желательно промерить его дозиметром.

А зачем тогда другие замерять если и так ясно, что ниже естественного фона. Разве что убедиться что не из чернобыльской зоны он ?
Так это миф, о повышенной радиоактивности шамотного кирпича ?

#20:  Автор: IgorUAРегион: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Сб 26 Июль 2008, 12:23
    —
Нет, это не миф. Могут быть месторождения каолиновой (огнеупорной, шамотной) глины, которая добывается из большой глубины, и на этом месторождении на этой значительной глубине возможен большой или значительный уровень радиоактивного излучения вплоть до 100 микрорентген в час или даже больше. С месторождением, откуда берёт глину Запорожский завод огнеупорных материалов, всё очень даже благополучно по радиоактивности.

Кстати, мне приходилось в последние несколько лет бывать в нескольких сёлах, расположенных недалеко от границы 30-километровой Чернобыльской зоны. В сельских жилых домах в русских печах и грубах (отопительных печках), сложенных из красного керамического кирпича лет 30-50 назад, уровень радиоактивности не более 20-26 микрорентген в час. Дрова используют сосновые из ближайшего леса. Однако есть сёла, где уровень фона очень значительный и опасный для здоровья.

#21:  Автор: Игорь КузнецовРегион: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Чт 1 Октябрь 2009, 07:29
    —
os писал(а):
Для справки.
Коэффициент теплопроводности
красного кирпича -0.6Вт/мС,
шамотного - от 0.6 (ШЛ) до 1,28(ША, ШБ) Вт/мС.



свойства огнеупоров.gif
 Описание:
Для справки.
 Размер файла:  60.33 КБ
 Просмотров:  4719 раз(а)

свойства огнеупоров.gif



#22:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2009, 11:43
    —
Что пишет и чему учил профессор Ленинградского института инженеров коммунального строительства Б.М. Аше в учебнике 1932 г.

"Вопрос: Какой раствор и какой кирпич должны применяться при кладке комнатных печей?
Ответ: Для кладки пода, стенок и свода топки, а так же для кладки первой половины длины первого дымооборота должен применяться огнеупорный кирпич. Если толщина стенок делается больше, чем в полкирпича, то она составляется из двух слоев: внутренний слой делается из огнеупорного кирпича, толщиной в полкирпича или в четверть, а наружный слой делается из красного кирпича. Остальные все части складываются из красного кирпича. Кирпич должен быть хорошего качества, хорошего промеса глиняной массы т ровно обожженый.
Раствор применяется глиняный, причем для кладки огнеупорного кирпича должна применяться огнеупорная же и глина, смешанная вместо песка с молотым шамотом, т.е. молотым огнеупорным же обожженным глиняным ломом.
Красный кирпич кладется на растворе обыкновенной, но хорошей глины, без землистых примясей, отощенной половинным количеством промытого мелкого речного песка."

#23:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2009, 13:29
    —
Это оттого, что хорошая глина должна выгореть в процессе топки и остаются песок и шамотный помол. Ну или остаться в холодных местах. Получается. Confused

А еще мне встретились домики из шамота... Спросил - ну и как? Ответ - А у нас расплачивались им. И зарплату давали.
- Днем жарко в доме, а ночью мерзнете? - Да, есть такое.
- В огне зато не сгорит, но костер у стенки может к пожару внутри привести.
Это я поиздевался... Confused

#24:  Автор: Александр ШалагинРегион: Киров СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2009, 15:07
    —
Владимир Солин писал(а):


А еще мне встретились домики из шамота... Спросил - ну и как? Ответ - А у нас расплачивались им. И зарплату давали.
- Днем жарко в доме, а ночью мерзнете? - Да, есть такое.
-
А какой толщины стены дома делали? Наверно в 2.5 кирпича... Эх, надо было в три делать Surprised . Если стены снаружи утеплить, то получиться замечательный теплоинерционный дом. Smile

#25:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Пн 14 Декабрь 2009, 15:20
    —
Нашел я этот домик...
Вот что пишет хозяйка:
А мы не дом хотим утеплить, а построить и утеплить второй этаж.
А дом так за день нагреватеся, что и ночью стены горячие. Заплетаем его виноградом, прячем от солнышка. Надеемся что пристройка второго этажа снизит жару, с крыши хоть жарить так не будет. А обои внутри вообще бедные. У нас в товариществе (от завода) очень много домов из такого кирпича, с одного завода народ тянул, так у людей обои весной в рулоны обратно скатывались, многие плюнули и просто стены покрасили. У нас уже 4-й год обои держатся и на том спасибо.
С домом в нагрузку пару сотен кирпича было, я им дорожки обордюрила. Печки в доме нет, мож потом пожалею о кирпиче...
Приезжайте к нам в товарищество, у нас каждый 20 дом такой или веранда и не такое увидите...



Домик из шамота.jpg
 Описание:
 Размер файла:  110.88 КБ
 Просмотров:  2057 раз(а)

Домик из шамота.jpg



#26:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 15:56
    —
пользователь одного из форумов Мераник дал такой ответ
http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=28381&postcount=47

Цитата:
Попробую ответить на вопрос по "жесткости" излучения шамотного кирпича, как я это понял, начитавшись всякого-разного.
1. Физические тела при нагреве излучают энергию в широком диапазоне частот и , чем выше температура, тем больше тело излучает.
2. Мощность излучения при одинаковой темп. у разных тел отличается и определяется коэффициентом "е", называемым "степенью черноты", чем ближе этот коэффициент к единице, тем больше излучение во всё м спектре частот.
3. Степень черноты для некоторых материалов (из таблиц): кирпич красный - 0,93; шамотный - 0,75; Стекло - 0,92; дерево - 0,91; сталь окисленная - 0,95. Я специально выбрал материалы, которые применяются в печах и самой бане.
4. Энергия поглощения и испускания тела равны, зависят от температуры и длины волны.
5. Тепло передаётся конвекцией и излучением в пропорции 40% и 60%.
Выводы следующие.
Чтобы нагреть баню до нужной кондиции, температуру шамотной печи нужно поднять на 20% по отношению к кирпичной, так-же кирпичной, покрытой изразцами (глазурь приравняем к стеклу) и даже металлической, т.к. у последних степень черноты почти одинаковая.
А повышение температуры стенок печи создаст дискомфорт.


ИМХо это самое точное определение "жесткого теплового излучения" шамотного кирпича, и постараюсь показать это на "пальцах".
Ниже представлен снимок тепловизором и преобразован в программе с изменением коэф.излучения с 0.95 на 0.75

Image

Снимок слева:
два участка с максимальной температурой 34*С, К изл-0.95, зона в пунктире с К-0.75, отраженная температура остается везде 21*С
Снимок справа: на правом выделенном участке изменили К с 0.95 на 0.75, при этом максимальная температура возросла до 38*С, при той же отраженной в 21*С
Наглядно видим, чтоб создать те же условия, материал с К-0.75 надо нагреть до более высоких температур, а это идет в разрез нормам санитарным и противопожарным. В нашел случае на 10% температура выше, чем с К-0.95

#27:  Автор: Anton Sorokin СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 17:55
    —
Мощность излучения пропорциональна четвертой степени температуры и линейно зависит от степени черноты. Две печи (с коэффициентами черноты 0.9 и 0.75) одинаковой мощности будут отличаться по температуре в 1.047 раза. Тоесть логично ожидать, что и при ста градусах разница температур останется 3-5 градусов.

Большая теплопроводность шамотного кирпича возможно является более значительным фактором. Об него легче обжечься при той-же температуре.

#28:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 18:35
    —
в примере моделирования в программе отраженная температура учитывается одна и таже, температура воздуха и влажность так же неизменны, меняем только К-излучения области, при этом для соблюдения равенства программа дает температуру тела с указанным К.

#29:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 19:00
    —
Получается, что печь из шамотного кирпича , "держит тепло" также а может и лучше чем печь из керамики. Т.е. несмотря на то что теплопроводность его больше чем у керамики, но степень излучения ниже. А плотность и теплоёмкость у шамота выше.

#30:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 19:55
    —
по тесту шамотного и керамического М200, получается так

Image
Увеличить


серая вертикаль - время выключения теплового воздействия на кирпич

#31:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 20 Октябрь 2010, 20:56
    —
Еще мысли: т.к. шамот менее излучает то и менее поглащает лучистой энергии. А непосредствено теплопроводностью (снаружи во внутрь)попоглощение тепла шамотом болше чем у керамики, за счет большей плотности, теплопроводности и теплоёмкости.
Врезультате этих свойств шамота, желательна полная футеровка всей тепловоспринимающей поверхности печи.
В топливнике - главная функция это защита от перегрева лучистой составляющей. (лучшее отражение ИК лучей))
В конвективной части - как аккамулятор тепла, потока горячих газов. (лучшее поглощение тепла из газового потока)
В идеале футеровка должна быть из плотного полированного материала, напр. кирпичи из полированной нержавейки. Laughing
График однозначно показывает, что шамот "держит тепло" нисколько не хуже керамики.

#32:  Автор: андрейка27Регион: волгоградская обл СообщениеДобавлено: Ср 24 Август 2011, 10:04
    —
Ребята , так обобщите пожалуйста, можно ли сложить печь целиком из огнеупорного кирпича , который уже есть ,причем бесплатно , или покупать красный кирпич. заранее спасибо!

#33:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Ср 24 Август 2011, 14:21
    —
)) Я имел ввиду в топке при высоких температурах. Smile

#34:  Автор: андрейка27Регион: волгоградская обл СообщениеДобавлено: Ср 24 Август 2011, 15:29
    —
кирпич привезен из пекарни ,где из него была выложена промышленная хлебопекарная печь . клеймо на кирпиче " ВША 5 " и "ШБ II I9 " , размеры 23*11,5*6,5. причем ,повторюсь , кирпич достался совершенно бесплатно , а на пртив достать хороший красный трудно и далековато везти. НУ И КАК БЫТЬ ?

#35:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Ср 24 Август 2011, 15:39
    —
Еще я имел ввиду красную глину. Smile

Печку построить можно из шамота, только горячая она получится. Обжечся можно в районе топки.

#36:  Автор: андрейка27Регион: волгоградская обл СообщениеДобавлено: Ср 24 Август 2011, 18:01
    —
Цитата:
андрейка27, это шамотный кирпич. Печь из него можно построить, но только в топке нужно будет сделать дополнительную футеровку этим же кирпичом на ребро и лучше на плашку, чтобы печь не перегревалась в области топки.

ВША 5 - это шамотный кирпич ША-5, его можно использовать в самых горячих местах печи.

Кирпич ШБ также можно использовать, но в менее ответственных местах. Если есть достаточное количество ВША 5, то лучше полностью сложить печь из него.

Кирпичи в топке нужно выкладывать на специальном огнеупорном растворе, а в местах со слабым нагревом можно использовать и обычную красную глину с песком.

Кирпичи нужно очистить от старого раствора и от сажи.
спасибо ! скажите б/у шамотный кирпич надо замачивать или просто сполоснуть перед кладкой?

#37: кирпич Автор: pe4kaРегион: Туймазы СообщениеДобавлено: Вт 30 Август 2011, 19:54
    —
АРИНА сдайте ша-5 назад.Вас обьманули.Это для металлургии кирпич.Дайте объявление-куплю старый кирпич пр-ва СССР.Когда его болгрка пилит искры летят.Брестскую крепость не могли разрушить выстрелы танковых пушек ТИГР.Для бытовой печи старинный советский пойдет.Только раствор точно подбери и сортируй на топку без трещин.Недожог на трубу уличную не клади.Перекал на фундамент хорош.Он как стекло воду не сосет.Недожог хорош на фасонные детали где неответственные места...

#38: Re: кирпич Автор: МитрийРегион: Беларусь, Минск СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 10:58
    —
pe4ka писал(а):
АРИНА сдайте ша-5 назад.Вас обьманули.Это для металлургии кирпич.Дайте объявление-куплю старый кирпич пр-ва СССР.


Вот с этого места хотелось бы поподробнее.
Очень много рассуждений по поводу физико-механических свойств шамотного кирпича. И фактически никто не говорит о химических свойствах.
Сейчас модно в каждой печи делать хлебную камеру. По-белому, по-чёрному. Опять же РТИКи, где ядро из шамота.

И меня интересует как ведёт себя шамот с т.з химических реакций протекающих в момент его подогрева?

То что в печи из красного кирпича пища вкуснее чем в металической духовке - это понятно. Но насколько она безвредна приготовленная в шамотном ядре?
Пепси-кола тоже очень нравиться по своим вкусовым качествам. Только её воздействие на организм весьма плачевны.

Если речь вести о шамотном ядре топки или камина это одно, а если вы пирожки в шамотном ядре делаете? Вкусовые качества также будут отменны - проверено, но какие изменения происходят в продукте при воздействии нагретого щамота?

Может кто изучал этот вопрос или где-то читал?

#39:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 12:20
    —
Все тандыры делают из шамота. Как вам вкус лепешек из него? Smile

#40:  Автор: МитрийРегион: Беларусь, Минск СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 12:39
    —
Владимир Солин писал(а):
Все тандыры делают из шамота. Как вам вкус лепешек из него? Smile


Выделение тяжёлых металлов или радиации не скажется на конечном результате и вкусовых качествах продукта.
Меня заинтересовало то, что была ссылка на ША-5 как на кирпич для металлургии. Возможно, к качеству сырья не применяют каких-то особых требований, нежели к печам для пищевой промышленности.
То, что печи для лепёшек из шамота тоже не показатель. При сегодняшней индустрии, те кто заинтересован в получении прибыли не задумываются сильно о качестве конечного продукта, особенно если это зрительно и не возможно обнаружить.

как пример:
О плачевных результатах пристрастия любителей фаст-фудов заговорили недавно, хотя употребляют их десятилетия. Very Happy

#41:  Автор: TyncРегион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол. СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 12:58
    —
Владимир Солин писал(а):
Все тандыры делают из шамота. Как вам вкус лепешек из него? Smile


ОПА!! Подловил! Подловил! Smile

Может где и делаются, но я, например видел тандыры целиком из саманного кирпича. Так, что, не "Все тандыры"!!

#42:  Автор: МитрийРегион: Беларусь, Минск СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 14:03
    —
Вот, например, выдержка из Википедии:
Цитата:
В производстве используется токсичная фенольная смола, технологический цикл предусматривает обжиг в печном цеху, в результате которого воздух вокруг предприятий, изготавливающих шамотные изделия загрязняется сернистыми и фенольными соединениями


И даётся ссылка: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=4093&cat_id=5&page_id=2

... и небольшая фраза от туда:
Цитата:
Фенольные смолы также являются токсичным материалом и не могут быть полной альтернативой другим типам связующих и с той точки зрения, что многие производители работают над разработкой новых видов связующих. Основная проблема их использования заключается в том, что в условии высоких температур, при которых эксплуатируются огнеупоры, выделение токсичных веществ происходит с повышенной интенсивностью, что снижает привлекательность их использования в данной отрасли промышленности.

#43:  Автор: АнатоличРегион: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 00:31
    —
Митрий, я извиняюсь!.. Вы народ-то не пугайте! Я и сам-то вздрогнул, чего уж говорить о тех, кто впервые об этом слышит. Какие такие связующие вы нашли в шамотном кирпиче? Вода, да и только! Шамотный кирпич это смесь глины с порошком из этой же глины, прошедшей обжиг и перемолотой. Смесь увлажняется до определенного процента и потом отправляется под пресс! Увлажняется, заметьте. От "влага", то бишь - вода.
А по приведенной Вами ссылке, уж не знаю, как Вы не заметили, в отношении шамотного кирпича нужно было выделить следующее: В производстве шамотных огнеупоров в качестве основного связующего используется глина, и еще Например, в производстве алюмосиликатных огнеупоров основным связующим служит глина.

Фф-у-у... Аж вспотел!.. Надо ж так напугать... Twisted Evil


PS: К сведению, Митрий... Огнеупоры бывают разные, и шамот лишь один из них Laughing

#44:  Автор: АнатоличРегион: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 00:56
    —
Вот, например, что пишут... http://www.profi-sf.ru/statiy/uag/

http://zentrstroy.ru/kirpich/sostav-shamotnogo-kirpicha.html

http://zentrstroy.ru/kirpich/rastvor-dlya-shamotnogo-kirpicha.html

#45:  Автор: АнатоличРегион: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 02:32
    —
А вот ещё...

"Изюминка технологии производства огнеупорных кирпичей заключается в том, что кроме огнеупорных глин в состав формовочной смеси входит шамот обожжённая до постоянной массы и измельчённая глина. Кирпич изготовленный только из огнеупорной глины при обжиге даст сильную усадку и неизбежно растрескается. Добавление уже обезвоженного шамотного порошка уменьшает усадку и растрескивание огнестойкого кирпича.

Формование заготовки шамотного кирпича осуществляется в основном методом полусухого прессования.

Итак, чтобы огнеупорные кирпичи при обжиге не трескались, в состав огнеупорной формовочной смеси вводят как правило шамот.

Но иногда вместо шамота в рецептуру вводят зёрна кварца, коксовый или графитовый порошки. В результате получаются разные виды огнеупорного кирпича.

Выбор той или иной разновидности огнеупорного кирпича определяется рабочей температурой, а также химическими свойствами нагреваемого вещества, золы и топлива.

На долю шамотного кирпича приходится до 75% от общего количества производимого огнеупорного кирпича, что объясняется хорошей термической устойчивостью шамотного кирпича.

Таким образом, в промышленном масштабе производится четыре основных разновидности огнеупорного кирпича:
кварцевый кирпич
глинозёмный, шамотный кирпич
основной кирпич
углеродистый кирпич

Рассмотрим каждый из этих типов огнеупорного кирпича >>.

"Глинозёмный огнеупорный кирпич отличается значительно большим содержанием обожжённой огнеупорной глины. Количество огнеупорной шамотной глины в формовочной смеси доходит до 70%. Так как обожжённую глину называют «шамотом», то и огнеупорный кирпич этой разновидности часто называют – шамотный кирпич.

Глинозёмный огнеупорный кирпич, он же шамотный кирпич, выдерживает быстрый нагрев до 1300°C и последующее охлаждение. Благодаря высокому коэффициенту теплопроводности глинозёмного огнеупорного кирпича и его способности накапливать и отдавать тепло этот вид огнеупорного кирпича незаменим для кладки бытовых печей, каминов и промышленных доменных печей.

Однако не рекомендуется использовать для кладки печей и каминов пережжённый шамотный кирпич. Отличить такой кирпич можно по наличию стекловидной плёнки на поверхности.

Кроме привычных параллелепидов 230х113х65 и 230х123х65 мм, промышленностью выпускаются шамотные кирпичи и других форм. Производятся шамотные кирпичи трапециевидной, а также кирпичи клиновидной или арочной формы.

Введённый в рецептуру смеси шамот придаёт глинозёмному огнеупорному кирпичу необычную светло-коричневую или песочно-жёлтую расцветку.

На ощупь поверхность шамотного кирпича шероховатая, зернистая.

Шамотный кирпич хорошо противостоит воздействию щелочей и извести."

"Рецептура формовочной смеси основного огнеупорного кирпича включает известково-магнезиальную смесь. Щелочная (основная) среда известково-магнезиальной смеси и породила название: «основной огнеупорный кирпич».

Известково-магнезиальные, основные огнеупорные кирпичи широко применяются в металлургии для устройства бессемеровских печей."

"Углеродистый огнеупорный кирпич – это, просто говоря, спрессованный графит или кокс.

В силу своей природы углеродистый кирпич обладает высокой огнестойкостью, прочностью, стабильностью размеров при нагреве и теплоизоляционными свойствами.

Эти свойства определили области применения углеродистого огнеупорного кирпича. Углеродистый кирпич используется для футеровки сталеплавильных печей, стенок и дна литейных ковшей, в печах очистки расплавов металлов и других специфических областях промышленности, связанных с необходимостью создания и поддержания очень высоких температур."

Кварцевый огнеупорный кирпич формуют из смеси кварца или песчаника с добавкой небольшого количества обожжённой огнеупорной глины. В результате обжига полученной заготовки получается плотный однородный кирпич без полостей.


Кварцевый огнеупорный кирпич неустойчив к действию щелочей, извести и окислов железа. Поэтому эту разновидность огнеупорного кирпича можно использовать только для кладки печных и каминных сводов, то есть тех частей печей, где кварцевый кирпич контактирует только с пламенем."




НАДЁРГАНО НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА... yu

#46:  Автор: Свободный художникРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 2 Февраль 2012, 23:43
    —
Новый шамот не фанит .
Но он имеет свойство вбирать радиацию,правда только на производственных печах.
Поэтому очень не рекомендуемую закупать БУ шамот.
Есть другая проблема с ним.При частом контакте с шамотной пылью развивается силикоз лёгких. Следует пользоваться респиратором и все будить хорошо.
А кто боится естественного радиационного фона .то ему лучше сидеть в свинцовом бункере. Smile

#47:  Автор: Свободный художникРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 2 Февраль 2012, 23:56
    —
Анатолич, видов огнеупорных кирпичей больше чем Вы сказали.
хромомагнезитовый
корундовый
графитовый
диносный
магнезитохромит
Есть много других видов огнеупорных кирпичей.
Но шамот ,Я так считаю самый пригодный для изготовления бытовых печей.

#48:  Автор: АнатоличРегион: Рязань СообщениеДобавлено: Пт 3 Февраль 2012, 00:04
    —
Да это понятно! Чуть выше я тоже об этом сказал... Я просто все перечислять не стал - речь не про то... pardon

#49:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 16:34
    —
вопрос вредности шамотного кирпича в бытовом печестроение возникает эпизодически
что можно сказать на сегодня по этому поводу (?)
со дня вступления в работу единого таможенного пространства и заработала сертификация (декларация соответствия) по техническому регулированию
так, материалы шамотные имеют уже один сертификат, в котором указывается производителем соответствие материала ГОСТ Р 53406-2009 - национальный стандарт в области стандартизации на добровольной основе
что же в этом нормативном документе гарантируется производителем (?)
в вопросе интересующем нас в данной теме можно выделить

7.3 При транспортировании, хранении и применении изделия не выделяют вредных и токсичных веществ. По степени воздействия на организм человека изделия относятся к 3-му классу опасности по ГОСТ 12.1.005, ГОСТ 12.1.007 и гигиеническим нормативам [2].

Не надо обольщаться, что этим вы решили все проблемы по применению шамота при приготовление пищи. Стоит отметить, что проводить исследование по радиоактивности обязывают нормы ЕАС для материалов имеющих заведомо повышенный радиационный фон, а так же применяемых в производство вторичного сырья (!)
Указанный пункт из стандарта говорит за то, что при транспортировке, хранение и применение (кладка) изделие не выделяет вредных веществ и не воздействует на организм человека в пределах допустимых для работы с ним без средств индивидуальной защиты. Об этом горят ГОСТ по степени воздействия и гигиеническим нормам при производстве работ с изделием. За эксплуатационные качества материала производитель ничего не гарантирует, т.е. как он будет себя вести при нагреве или контакте с пищевыми продуктами. Хотя, если материал используется в конструкциях по приготовлению пищи он должен иметь соответствующий документ, согласно того же технического регламента. Данного документа промышленный шамот не имеет и производитель не говорит о том, что на нем можно жарить пиццу ...

В чем же может быть проблема (?)
Для производства шамота используется глина и ...шамот, размолотый в порошок.
т.е. надо затратить энергетический ресурс на обжиг и размол, но можно и сократить затраты - перемолоть б/у шамот с производства. Вот здесь и лотерея.
Для промышленности б/у промышленный шамот абсолютно безвреден, для приготовления пищи и контакте с едой - лотерея ...
Есть желание играть (?)

Да, по поводу радиационного фона. Шамот сам по себе уже обречен на повышенный радиационный фон, а вот на сколько - вопрос. Давайте на примере разберем. Средний фон по Москве - 10-16 мкР/ч Средний от шамота - 25 мкр/ч, т.е. на 50% превышает (!) Предельно допустимый для человека - 30 мкР/ч
Т.о. у печки из шамотного кирпича вы можете находиться чуть больше часа, если ее не нагревать ...

Данную тему я хотел обсудить на ФХ, но там есть "местный судья" Минчанин, который САМ решает, какие темы необходимо обсуждать на указанном ресурсе, а какие нет. Он Тему и закрыл ...

#50:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 16:37
    —
в обсуждаемой теме потомственные печники не отстают ...
В.Жирнов предложил заключать изделие из шамота в металлический футляр и это решит проблему радиационного фона, а готовить можно и на газовой плите, не 19 век на дворе ...



IMG_20131010_143021.jpg
 Описание:
 Размер файла:  95.88 КБ
 Просмотров:  619 раз(а)

IMG_20131010_143021.jpg



#51:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 17:06
    —
Цитата:
если материал используется в конструкциях по приготовлению пищи он должен иметь соответствующий документ, согласно того же технического регламента. Данного документа промышленный шамот не имеет и производитель не говорит о том, что на нем можно жарить пиццу ...
Ай-я-яй, Евгений Викторович, как же так Вы опрометчиво зажарили на нем мясо? И только потом использовали талькохлорид. Smile
Image


Последний раз редактировалось: Евгений Докторов (Вт 8 Декабрь 2015, 17:12), всего редактировалось 1 раз

#52:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 17:12
    —
так у меня там шамотный камень немецкого производителя ... я не враг себе ...

*наш подовой кирпич ША9 лопнул на третью зиму и сейчас там шамот от Вольфсхойер


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 8 Декабрь 2015, 17:13), всего редактировалось 1 раз

#53:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 17:13
    —
Евгений Колчин писал(а):
так у меня там шамотный камень немецкого производителя ... я не враг себе ...
Ну, тогда все понятно. Smile

#54:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 21:22
    —
Евгений Колчин писал(а):
так у меня там шамотный камень немецкого производителя ... я не враг себе ...

*наш подовой кирпич ША9 лопнул на третью зиму и сейчас там шамот от Вольфсхойер


Перемолотый шамот со сталелитейных заводов Рура чище нашего ?

Где-то валяется дозиметр, надо будет померить, какой фон у шамота.

#55:  Автор: tuomobРегион: Тула СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 21:49
    —
Евгений Колчин писал(а):

т.е. надо затратить энергетический ресурс на обжиг и размол, но можно и сократить затраты - перемолоть б/у шамот с производства.

Погрузка-доставка б/у шамота с доменных производств слишком дорога.
И объёмы слишком малы.
А Шамотные заводы "привязаны" к месторождениям шамотной глины.

Выводы за Вами....

Я за шамот в бытовых печах....

#56:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 22:06
    —
tuomob писал(а):
Я за шамот в бытовых печах....

а кто против (?)

#57:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 23:23
    —
на ФХ Минчанин "натравил" на меня уже и супер-модераторов, а сообщение,
удаленное им два раза, удалили в очередной раз
чем же оно так вызывает резонанс, что приходиться оправдываться модераторам в своих действиях, что сообщение "не в тему" (?)

вторым ходом прикрытия действий модератора Минчанина было написание в закрытой теме, что подобная уже есть на форуме. Мол в этом причина закрытия ...
Как же, ждали, что я открою новую и мне сразу бам ... ой, банн.
А так, прикрыли своего же и убрали мою отрицательную оценку последнего сообщения Минчанина. А суперпупермодератор даже дал перекрестные ссылки на схожую тему, при этом вычистили закрытую с четырех до двух страниц.
Часть сообщений удаляются под предлогом "перепалка", "не вникая в суть сообщения".
Так что Минчанин и дальше устанавливает свои правила на ФХ.
Флаг в руки (!)


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 8 Декабрь 2015, 23:41), всего редактировалось 1 раз


2015-12-07_22-33-31.jpg
 Описание:
сообщение ставшее запретным на ФХ
 Размер файла:  135.03 КБ
 Просмотров:  968 раз(а)

2015-12-07_22-33-31.jpg



#58:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 23:35
    —
Confused "точку" поставило бы Заключение ЦГСЭН с замерами "выхлопов" при нагреве ШАшек до 1100 град.С
Желательно, за счёт производителей..., ну или на их базе (лаборатории) Razz

#59:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Вт 8 Декабрь 2015, 23:50
    —
Евгений Колчин
сейчас сей минчанин раздувает эту же тему на наших белорусских форумах

я дам ссылочку на ваш, пусть народ почитает, там он не модератор Smile

#60:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 00:01
    —
а это ваш российский,боровичский в топке
печи было 5 лет, топилась 3 года, в топке кирпич треснул в первый же год



IMG_3250 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  489.73 КБ
 Просмотров:  907 раз(а)

IMG_3250 - Copy.JPG



#61:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 00:02
    —
вот в догонку, можете отметить

это последнее, что я смог прочитать на форуме, и мой аккаунт заблокировали
за пояснение политики двойных стандартов в действиях модератора Минчанина(!)

надеюсь навечно ... а то времени много отнимает
считаю это дело рук Минчанина и в другом меня не переубедить
тема на ФХ еще "похудела" на два сообщения

Вывод: профессиональный форум Дом и Дача стал инструментом манипулирования предоставляемой информации потребителю путем удаления неугодных сообщений с мутной формулировкой "не в тему".


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 9 Декабрь 2015, 00:24), всего редактировалось 1 раз


2015-12-08_23-49-42.jpg
 Описание:
 Размер файла:  169.81 КБ
 Просмотров:  1110 раз(а)

2015-12-08_23-49-42.jpg



#62:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 00:16
    —
наталья михайловна писал(а):
а это ваш российский,боровичский в топке
печи было 5 лет, топилась 3 года, в топке кирпич треснул в первый же год


Все кирпичи лопнули или один ?

#63:  Автор: Безумный ПечникРегион: спб СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 00:28
    —
За последние 5 лет наблюдениями за печами наш шамот через год плошмя летит трещит по паполам ,и на углах в топке кусками отваливается . В наших ресторанах и пиццерии в печах для выпечки категорически отказываются на под наш кирпич класть стоит задуматься и искать альтернативу .

#64:  Автор: ВалерРегион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 06:54
    —
Безумный Печник писал(а):
За последние 5 лет наблюдениями за печами наш шамот через год плошмя летит трещит по паполам ,и на углах в топке кусками отваливается

Может быть причина в жёстком растворе и тонких швах? Если раньше в основном шамот ложили на огнеупорную глину с достаточно толстым швом, часть его высыпалась и кирпич мог поверхностно расширяться, без деструкции?

#65:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 08:05
    —
Валер писал(а):

Может быть причина в жёстком растворе и тонких швах?


Основная причина в неправильной конструкции топки или всей печи.
Положите кирпич на газовую плиту, сколько бы вы его не грели он не лопнет.

#66:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 09:06
    —
еще варант - печку неправильно выводили с минуса зимой (если такое было). Тогда (без наттопа) вероятность того, что кирпич лопнет - абсолютная.

#67:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 09:47
    —
жёсткий раствор? в моём случае раствора фактически не было
кстати, российская смесь "Печник" в вёдрах такая.
и ещё - при расборе печи шамотный кирпич ломался руками



IMG_3247 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  599.94 КБ
 Просмотров:  860 раз(а)

IMG_3247 - Copy.JPG



IMG_3191 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  558.48 КБ
 Просмотров:  886 раз(а)

IMG_3191 - Copy.JPG



#68:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 09:48
    —
Владимир Солин писал(а):
еще варант - печку неправильно выводили с минуса зимой (если такое было). Тогда (без наттопа) вероятность того, что кирпич лопнет - абсолютная.


Натоп здесь не причём, положите шамот в морозильну камеру на -36, а потом на газовую горелку с ним ничего не произойдёт.

#69:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 10:07
    —
наталья михайловна писал(а):
при расборе печи шамотный кирпич ломался руками


Такое впечатление, что топку сломали об коленку, похоже на перегруз боковых стенок.
Покажите проект печи.



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  170.16 КБ
 Просмотров:  635 раз(а)

1.JPG



#70:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 10:40
    —
Попробуем все же до конца разобраться с сертификатами.

Минчанин везде машет сертификатом соответствия изделий БКО синего цвета (см. вложение) выдаваемого на добровольной основе по требованиям нормативных документов -
ГОСТ Р 53406-2009
Изделия огнеупорные шамотные и полукислые общего назначения.
Технические условия


Ни о каких контактах с пищей промышленного применения шамота здесь речи не идет.

Минчанин, по коду ВЭД в сертификате вытаскивает новый документ - Перечень санитарно-эпидемиологического контроля по ТС. Да действительно, категория данного товара должна проходить соответствие ТР ТС (технический регламент Таможенного союза), однако, сертификат в этом случае должен быть совершенно другой, примеры в Яндекс

Если по перечню
"12. Строительное сырье и материалы, в которых гигиеническими нормативами регламентируется содержание радиоактивных веществ, в том числе производственные отходы для повторной переработки и использования в народном хозяйстве, лом черных и цветных металлов (металлолом) из следующих групп ТН ВЭД ТС: в т.ч. 69"
национальный стандарт соответствия и прокатит, то отсутствие декларации соответствия ТР ТС в части
"16. Материалы, изделия и оборудование, контактирующие с пищевыми продуктами из следующих групп ТН ВЭД ТС: в т.ч. 69"
не дает права на его применение в данной категории, т.е. изделия только для промышленного применения.

Коды ТН ВЭД - товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности. Код ТНВЭД содержит в себе десять цифр. Первые четыре цифры отражают принадлежность продукции к той или иной группе. Остальные цифры четко классифицируют наименование продукции.
Правильная классификация товара по коду ТНВЭД определяет размер таможенных платежей и необходимость предоставления в таможенные органы определенных разрешительных документов (сертификаты, разрешения, лицензии и т.д.)


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 9 Декабрь 2015, 20:32), всего редактировалось 1 раз


Сертификат БКО.jpg
 Описание:
 Размер файла:  292 КБ
 Просмотров:  687 раз(а)

Сертификат БКО.jpg



Санпин ТС.jpg
 Описание:
 Размер файла:  301.79 КБ
 Просмотров:  648 раз(а)

Санпин ТС.jpg



#71:  Автор: latif888Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 10:44
    —
Цитата:
Натоп здесь не причём, положите шамот в морозильну камеру на -36, а потом на газовую горелку с ним ничего не произойдёт.
Самому приходилось проделывать подобную процедуру? Или так, рассуждения вслух?

#72:  Автор: ВалерРегион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 11:21
    —
Дачник писал(а):


Положите кирпич на газовую плиту, сколько бы вы его не грели он не лопнет.

Один-то конечно нет. Но в топке то ряд зажат углами, расширяться некуда? Только трещать. На ложок погибче, а вот на плашку кирдык, только рвать. Имхо. Может и качество такое? Те старые, что разобрал, шамот вполне ещё ничего.

#73:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 11:32
    —
похоже шамот просто гниль... Sad

#74:  Автор: ВалерРегион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 11:47
    —
Последний раз попался с вкраплениями брызг металла. Что-то стрёмно, завтра возьму дозиметр с работы, посмотрю.

#75:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 12:38
    —
вся печь,
то,что использовалось в качестве проекта печником,
то.что увидели после "вскрытия" больного - по ссылке.

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=729&page=96
фотографий делалось очень много. не хочется ими засорять эфир. если интересует конкретный узел - покажу

#76:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 12:40
    —
вкрапления брызг металла - перемолотый кирпич с литейки.

#77:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 12:56
    —
минчанин машет гостом ГОСТ Р 53406-2009 и цитирует ( на нашем белорусском форуме)
"Муть начинаете по обыкновению. Есть стандарт на кирпич ША ГОСТ Р 53406-2009 в этом документе написано следующее.
7 Требования безопасности
7.1 Изделия пожаро- и взрывобезопасны.

7.2 Изделия не являются радиоактивными. Максимальное значение эффективной удельной активности природных радионуклидов в изделиях не должно превышать 740 Бк/кг по санитарным правилам [1].*

при этом :
сколько Бк/кг допустимо для жилых помещений, мест постоянного пребывания людей ?
никак не 740
если память не изменяет никак не более 400?

аналогия - строим дом под высоковольткой и радостно в нём живём

#78:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 16:37
    —
наталья михайловна писал(а):

53406-2009 в этом документе написано следующее.
7 Требования безопасности
7.2 Изделия не являются радиоактивными. Максимальное значение эффективной удельной активности природных радионуклидов в изделиях
не должно превышать 740 Бк/кг по санитарным правилам [1].


Есть такой документ
Санитарно - эпидемиологические требования к условиям
проживания в жилых зданиях и помещениях


Утверждены
Постановлением Главного
государственного
санитарного врача
Российской Федерации
от 10.06.2010 N 64

7.3. Эффективная удельная активность природных радионуклидов в строительных материалах, используемых в строящихся и реконструируемых зданиях,
не должна превышать 370 Бк/кг.


и где та планка на шамот (?)

Ответ прост. Смотрим сертификат на шамот БКО - в ГОСТ Р
7.2 Изделия не являются радиоактивными. Максимальное значение эффективной удельной активности природных радионуклидов в изделиях не должно превышать 740 Бк/кг по санитарным правилам [1].

Согласно НРБ-99
- для материалов, используемых в строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданиях (I класс) - < 370 Бк/кг,
- для материалов, используемых в дорожном строительстве в пределах территории населенных пунктов и зон перспективной застройки, а также при возведении производственных сооружений (II класс): - < 740 Бк/кг

уже только этим шамот Боровичи отнесен ко 2 классу - промышленность
немецкий же шамот по сертификату - 1 класс - для жилых зданий

#79:  Автор: Михаил ФадеевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 9 Декабрь 2015, 22:31
    —
наталья михайловна писал(а):
жёсткий раствор? в моём случае раствора фактически не было
кстати, российская смесь "Печник" в вёдрах такая.
и ещё - при расборе печи шамотный кирпич ломался руками

"Печник" в вёдрах - это мастика. Класть на неё топку - ошибка (личное мнение). Она даёт абсолютно непластичный, буквально каменный шов. Шамоту при расширении просто деваться некуда, только треснуть.
В каменке банной печи, сданной год назад, ША-5 на плашку, положен на RATH Hafnermortel Universal с термошвами. Топят каждые выходные - трещин нет.

#80:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 00:24
    —
Михаил Фадеев писал(а):

"Печник" в вёдрах - это мастика. Класть на неё топку - ошибка (личное мнение). Она даёт абсолютно непластичный, буквально каменный шов. Шамоту при расширении просто деваться некуда, только треснуть.
В каменке банной печи, сданной год назад, ША-5 на плашку, положен на RATH Hafnermortel Universal с термошвами. Топят каждые выходные - трещин нет.


Такая же мастика только в три раза дороже.

"Печной раствор UNIVERSAL не содержит гидравлически связующих добавок. Если кладка производится при низких температурах, то в растворы с химическим связыванием может добавляться до 30% жидкого стекла."

#81:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 10:24
    —
не знаю. про какой вы "печник" дающий каменный шов
тот, на который сложена была у меня топка просто высыпался через несколько протопок
результат этой чешуи виден на фото.
а боровичский шамотный лопнул в зоне высоких температур, что и следовало ожидать - он индустриальный. для объектов. находящихся в постоянном режиме
не для бытовых печей.

#82:  Автор: Сергей А.В.Регион: Казань СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 12:05
    —
Наталья Михайловна, на форуме http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=729&page=100, вы под ником ister ?
Если это так, скажите, чем дело закончилось?

#83:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 13:04
    —
да. под этим ником
а дело закончилось полным сносом печи
летом приехал немецкий печник и провёл семинар - установили топку.каналы

в феврале-марте оденем эти каналы в изразец самонесущий и будет счастье.

#84:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 19:39
    —
Посмотрел фото печи при разборке. Конечно сложена неаккуратно. Неприятно смотреть на работу печника, где по несколько кирпичей без связки. По крайней мере непрофессионально. Хотя в общем то это не так страшно. А вот качество кирпича заставляет задуматься. Я делаю печи с 1993 года. Так вот в моих печах часто трескается шамот. Кладу на финский раствор. В каких то печах он спекается, в каких то слабоват. И кирпичи можно отделить друг от друга. При этом печи стоят уже (те что наблюдал) и более 15 лет. И никто их не разбирает. Возможно сейчас кирпич совсем плохой стал. Альтернативы нет. У меня в доме две печи. В более новой то же кирпичи многие с трещинами. Чем заменить обычный кирпич ша-8?

#85:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 20:04
    —
Чуриков Александр
дело не в некрасивой кладке, её еще можно пережить
вот интересно, через какое время можно было сгореть или угареть?
автор конструкции до сих пор поучает печников на всех форумах как нужно строить печи и из какого материала



IMG_3186.JPG
 Описание:
 Размер файла:  238.68 КБ
 Просмотров:  897 раз(а)

IMG_3186.JPG



IMG_3173.JPG
 Описание:
 Размер файла:  195.87 КБ
 Просмотров:  761 раз(а)

IMG_3173.JPG



IMG_3150.JPG
 Описание:
 Размер файла:  267.58 КБ
 Просмотров:  433 раз(а)

IMG_3150.JPG



IMG_3108 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  224.36 КБ
 Просмотров:  727 раз(а)

IMG_3108 - Copy.JPG



#86:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 20:15
    —
Сложно по фото сказать можно угагеть (от слова угар наверно) или сгореть.

#87:  Автор: Михаил ФадеевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 22:12
    —
Дачник писал(а):
Михаил Фадеев писал(а):

"Печник" в вёдрах - это мастика. Класть на неё топку - ошибка (личное мнение). Она даёт абсолютно непластичный, буквально каменный шов. Шамоту при расширении просто деваться некуда, только треснуть.
В каменке банной печи, сданной год назад, ША-5 на плашку, положен на RATH Hafnermortel Universal с термошвами. Топят каждые выходные - трещин нет.


Такая же мастика только в три раза дороже.

"Печной раствор UNIVERSAL не содержит гидравлически связующих добавок. Если кладка производится при низких температурах, то в растворы с химическим связыванием может добавляться до 30% жидкого стекла."

я печи строю. А вот кто ты такой, если мастику от мертеля не отличаешь?

#88:  Автор: Михаил ФадеевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 22:19
    —
наталья михайловна писал(а):
не знаю. про какой вы "печник" дающий каменный шов
тот, на который сложена была у меня топка просто высыпался через несколько протопок
результат этой чешуи виден на фото.
а боровичский шамотный лопнул в зоне высоких температур, что и следовало ожидать - он индустриальный. для объектов. находящихся в постоянном режиме
не для бытовых печей.

Вот про этот.



b_3353.jpg
 Описание:
 Размер файла:  6.71 КБ
 Просмотров:  16561 раз(а)

b_3353.jpg



#89:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Чт 10 Декабрь 2015, 23:30
    —
Михаил Фадеев
нет. ведро не с такой картинкой

#90:  Автор: Виталий КострюковРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 22:21
    —
Да какая разница какая картинка на ведре. Михаил прав! Многие почему-то считают, что раз написано, что температура применения до 1200 град. по Цельсию, значит для кладки топливника подойдет. Ан нет. Эта мастика (печник, скала, мастер+) для облицовочных работ по горячим поверхностям, но не для топливника печи.

#91:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 22:27
    —
да , если честно, я бы может молча всё это снесла и простила ( хоть выброшенных денег и жалко)
но этот печник ( Минчанин) до сих пор химичит с конструкциями,материалами и смеет давать какие-то советы на форумах

#92:  Автор: Виталий КострюковРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 22:33
    —
Да, таких много в любом деле....

#93: Шамот Автор: Андрей ..Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 23:41
    —
У меня топливник в банной футерован ША 8, до малинового свечения нагревается, и ничего с ним не происходит...Если рассыпается - может в "консерватории что- то поменять " ?
Облазил всю свою теплушку с дозиметром, фон везде такой же примерно, как у стен моей квартиры в 9-ти этажке панельной...Пиццу и хлеб на поду не пеку, только коршки ставлю, так чего мне опасаться нашего шамотного кирпича ? Может перед кладкой шамот проверять дозиметром, и класть со спокойной совестью ? Sad

#94:  Автор: наталья михайловнаРегион: Минск СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 23:49
    —
а проверить можно и визуально - есть в кирпиче отходы вредных производств или нет
если есть вкрапления чёрные - промотходы вредных производств
нет вкраплений, есть светлые точки - скорее всего отходы фарфоровые или брака производственного ( безвредные )

это самый простой и примитивный способ

#95: Re: Шамот Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 11 Декабрь 2015, 23:49
    —
Андрей .. писал(а):
Может перед кладкой шамот проверять дозиметром, и класть со спокойной совестью ? Sad

можно и ложкой щи хлебать ...

#96:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 12 Декабрь 2015, 08:25
    —
Виталий Кострюков писал(а):
Да какая разница какая картинка на ведре. Михаил прав! Многие почему-то считают, что раз написано, что температура применения до 1200 град. по Цельсию, значит для кладки топливника подойдет. Ан нет. Эта мастика (печник, скала, мастер+) для облицовочных работ по горячим поверхностям, но не для топливника печи.
Да верно Виталий-уже при 1050 гр. от мастики ничего не остаётся-проверял в тоннельной печи на кирпичном заводе. Склеил два кирпича-из печи вышли два кирпича ,но уже без мастики между ними. Вместо мастики там остался белый порошок .Все эти надписи на различных смесях и мастиках -"утка" рекламная и обман потребителей.

#97:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Декабрь 2015, 11:06
    —
Михаил Фадеев писал(а):
Но, если заказчик требует немецкий шамот, я его не стану переубеждать. Не стану я ему доказывать, что наш такой же, только в 10 раз дешевле. Обрабатывается он, правда, намного легче нашего - это плюс.

Сравнивать кирпич ША с допресованным немецким, который имеет большую цену и применяется больше в накопительной части печи, некорректно. Если сравнить с простым, то и разница всего то в 5 раз больше: 50/250
Но, если кирпич обрабатывается легче, значит он все же не "такой же" ?

#98:  Автор: Михаил ФадеевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Декабрь 2015, 21:51
    —
Евгений Колчин писал(а):
Михаил Фадеев писал(а):
Но, если заказчик требует немецкий шамот, я его не стану переубеждать. Не стану я ему доказывать, что наш такой же, только в 10 раз дешевле. Обрабатывается он, правда, намного легче нашего - это плюс.

Сравнивать кирпич ША с допресованным немецким, который имеет большую цену и применяется больше в накопительной части печи, некорректно. Если сравнить с простым, то и разница всего то в 5 раз больше: 50/250
Но, если кирпич обрабатывается легче, значит он все же не "такой же" ?


Понятно, что разница есть - немецкий мягче намного. Наверное, по этой причине не треснет в топке. Гребень/паз опять же удобно - шов получается плотнее и тоньше. Воздух на горение удобно подводить и рассчитывать: швы можно не перевязывать, ряды не сдвигать, количество и размер щелей одинаковый. Только в угловых соединениях приходится прорезать свой паз, а в остальном работать с ним удобнее чем с нашим.

#99:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 12 Декабрь 2015, 22:25
    —
Те кто работал с немецким в Германии (сам разговаривал с печником) то же не очень лестно отзывались о нём. Они делали в топках дополнительную футеровку шамотными плитами. так, что бы можно было их менять в топке просто. Ибо в противном случае стенки печи через некоторое время требуют ремонта.

#100:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Декабрь 2015, 22:39
    —
Чуриков Александр писал(а):
в противном случае стенки печи через некоторое время требуют ремонта.

вообще то по правилам самих немецких печников ТРОЛ топка собирается именно из двух плит 60+30 мм
может вы что то недопоняли (?)

#101:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 11:54
    —
Может быть. Надо почитать нормы Surprised. Но печник рассказывал, что он навешивал доп. плиты по своей технологии на штыри в стенках. Для удобства замены. Наши печники так же делают. Но из отеч кирпича. То есть футеруют шамот, для удобства замены и без раствора напр. в банных печах, где большая термическая и механич. нагрузка

#102:  Автор: Дмитрий ИвановРегион: Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 10:23
    —
Здравствуйте, уважаемые Мастера!
Прошу прощения за наивные вопросы, но я новичок в печном деле, потому не пинайте, пожалуйста, хотя бы в начале.
Итак, собрался переложить печки на даче, встал вопрос о выборе кирпича. В продаже имеются шамотные кирпичи производства Боровичского КО и Новомосковского КЗ. Какому заводу отдать предпочтение? Понимаю, что импортный, наверное, лучше, по стоимость… Потому покупать что-то надо из отечественного.
Далее: на 4 странице на фото 3191 показана кладка с растрескавшимися кирпичами. Обратил внимание, что потрескались только те кирпичи, которые светлого оттенка, и у них какая-то странная поверхность – пилили их, что ли? Желтые же остались как новенькие. Означает ли это, что при покупке надо перебирать кирпич? Если посмотреть на поддон, там они изначально разноцветные. Почему они разные?
Еще вопрос: почему для кирпича, у которого коэффициент линейного расширения выше, чем у красного, швы делают такие тонкие? При прогреве явно будут сильные внутренние напряжения в кладке, или я туплю?
Последний (пока) вопрос: на первой странице приводятся весьма противоречивые описания про теплопроводность. Один и тот же автор пишет, что печь из шамота быстро нагревается, а в следующем сообщении пишет обратное: «требует больше времени для разогрева». Что же правильно?
Заранее спасибо!
С уважением – Дмитрий.

#103:  Автор: Дмитрий ИвановРегион: Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 23:15
    —
Про толщину шва - вопрос снят. Я и вправду тупил!
Но в связи с этим ещё вопрос:
Как известно, "путь к прочности лежит через разрушение" ©(П.А. Ребиндер).
В футеровке топливника каждый огнеупорный кирпич сломался (лопнул, треснул) надвое. При этом ни один из них не сломался на "четвертинки" Smile
Занятно, правда?
В таком случае, мне ужасно интересно, что будет, если при кладке изначально каждый кирпич распилить надвое, и вести кладку из половинок?!
Ну и последнее - как я понял из прочтения кучи информации - идеальной должна быть кладка футеровки вообще без швов, сцепление кирпичей должно обеспечиваться за счет точной подгонки сопрягаемых поверхностей.
Это гипотеза.
Каким будет ваше мнение, уважаемые Мастера?
(Понимаю, что достичь этого на практике, скорее всего, невозможно, но дело принципа!)
С уважением - Дмитрий

#104:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 23:20
    —
Поищите есть Варианты сборки огнеупорной кладки без раствора

#105:  Автор: Дмитрий ИвановРегион: Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вт 9 Февраль 2016, 23:47
    —
На запрос "огнеупорная кладка без раствора" первые 18 страниц яндекса не дали ничего. Дальше искать стало скучно ((

#106:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2016, 09:15
    —
Пробуйте искать, не факт, что это правильный поисковый запрос

#107:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2016, 14:55
    —
Сразу говорю, что всё, что напишу ниже - это моё субъективное мнение.
Считаю, что печи надо футеровать огнеупорным кирпичом или плитами - это уберегает оболочку от зон локального перегрева, выравнивает температуры и значительно продлевает жизнь печам. Считаю, что кирпич фирмы Лоде вообще нельзя ставить без футеровки, особенно напротив хайла. Да, шамот рвёт. Но, замечено, что быстрее он лопается, если положен на ложок. На ребре как-то дольше держится. Замечено, что рвёт его строго по линии шва предыдущего ряда. Я связываю это только с большим линейным расширением при нагреве. Мне кажется, чтобы избежать этого, надо собирать насухо. Другое дело, что это не всегда возможно. Чтобы конструкция оставалась примерно в заданных линейных размерах должно быть внешнее ограждение, либо детали должны собираться по принципу паз/гребень ( что собственно и делают немцы). Запиливать кирпичи в паз/гребень - сами понимаете... Ну в конце: лопнул кирпич, ну и пусть лопнул - эти трещины никак не отразятся на работе печи. Свою работу по защите оболочки от перегрева всё равно футеровка будет выполнять. В последней печке собирал ядро из плит на ребро. Раствор укладывал только на горизонт и только из-за того, что геометрия не идеальна. Вертикальные стыки вообще оставил сухими. Но у меня все стенки ядра упирались через базальт, задняя в заднюю стенку оболочки, боковые - через перегородки подвёрток в боковые оболочки. Думаю, будет намного лучше. Единственный минус - цена.
Если что не по теме - извиняюсь.

#108:  Автор: Чуриков АлександрРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2016, 16:59
    —
Всё по теме. Да на плашку трещит. Но вот на ребро механически не прочная кладка. То есть разшатывается от механического воздействия, и от термического. (от термич. просто при циклах происходит движение и на своё место не встают кирпичи. И так за 5 - 8 лет в моей печи , например, один кирпич уехал наружу к облицовке. Базальта у меня нет ибо фенола боялся. Просто зазор воздушный.

#109:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Ср 10 Февраль 2016, 18:41
    —
Чуриков Александр писал(а):
Всё по теме. Да на плашку трещит. Но вот на ребро механически не прочная кладка. То есть разшатывается от механического воздействия, и от термического. (от термич. просто при циклах происходит движение и на своё место не встают кирпичи. И так за 5 - 8 лет в моей печи , например, один кирпич уехал наружу к облицовке. Базальта у меня нет ибо фенола боялся. Просто зазор воздушный.


Я и говорю: ограждающую конструкцию и насухо. А базальт - он же внутри, он же не контактирует с воздухом помещения...

#110:  Автор: Дмитрий ИвановРегион: Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Февраль 2016, 00:57
    —
Игорь2, спасибо за наводку! Паз-гребень - что-то я до этого не допёр. В принципе, технически не слишком сложно, и того стоит. Уже прикидываю, как будет выглядеть станочек, к весне сооружу, как рыбалка закончится)
Насчет базальта и фенола - Вы тоже правы - никак он в помещение не пойдет, если печь не в аварийном состоянии!

#111:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Февраль 2016, 22:32
    —
Если клеить шамот на мастику порвёт ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вопрос "когда". Отвечаю - зависит от интенсивности протопок. Со временем шамотный камень даёт огневую усадку. И куда же ему милому деваться, если он приклеен намертво? А ещё "тяжелый шамот", коим является кирпич ША и ШБ, очень не любит деформации при нагреве, Там ОЧЕНЬ много капилляров. Вы их не видите, так как они под корочкой из лигносульфоната спрятаны. Но они -есть.

#112:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Февраль 2016, 22:39
    —
Про фенол:
Молекула фенола ООООЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ. Через поры в кирпиче или в кладочном растворе пролетает как поезд по метрополитену. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ БАЗАЛЬТОМ ПРИ ИЗОЛЯЦИИ ТОПОК! Возьмите обычную картонку и пускай там сгорит...Не травите себя и заказчика. Мало Вам исков судебных?

#113:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Пт 19 Февраль 2016, 23:13
    —
Давайте уже забудем про фенол, в конце концов..

На сегодняшний день большинство производителей изготавливают базальтовый теплоизоляционный картон из базальтового штапельного супертонкого волокна (сокращенно БСТВ), связующим веществом служит экологичная и безопасная бентонитовая глина (ПВА) неорганического происхождения, а не широко распространенный и небезопасный фенол-формальдегид. Для получения БСТВ предварительно расплавленная порода пропускается через экструдер. Базальтовые породы плавятся при температуре от +1400 °С до +1500 °С, поэтому «рабочая» температура базальтокартона при постоянном тепловом воздействии составляет примерно +700 °С; однако при кратковременном воздействии может достигать +900 °С. Специалисты отмечают, что в таких условиях волокна поверхностного слоя сначала спекаются на глубину от 2 мм до 3 мм, но через некоторое время все изделия из базальтового супертонкого волокна в полной мере восстанавливают первоначальные свойства.

#114:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 08:04
    —
Игорь 2 писал(а):
Давайте уже забудем про фенол, в конце концов..

...На сегодняшний день большинство производителей изготавливают базальтовый теплоизоляционный картон из базальтового штапельного супертонкого волокна (сокращенно БСТВ), связующим веществом служит экологичная и безопасная бентонитовая глина (ПВА) неорганического происхождения, а не широко распространенный и небезопасный фенол-формальдегид......


Ну, ну....Действительно, эту милую СКАЗКУ про БЕЛОГО БЫЧКА вам выдяёт "Яндекс" при поисковом запросе "базальтовый картон". Только посмотрите, с каких сайтов Вы эту майсу читаете.... Продолжайте!

Открываем техусловия ТУ 95.2691-98 одного из производителей базальтового картона. Читаем по слогам. Два картона. Один марки БВТМ-ПМ, плотности 18-40 кг/м3, второй БВТМ-К плотности 44-80 кг/м3.
Тот что "рыхлый" содержит до 3% по массе ОРГАНИЧЕСКИХ ВЯЖУЩИХ, тот что "плотный" , содержит до 15% от массы ОРГАНИЧЕСКИХ ВЯЖУЩИХ.

Читайте ДОКУМЕНТЫ а не рекламные слоганы!

И кстати: Как связаны ПВА (ПолиВинилАцетат) и бентонитовая глина?

#115:  Автор: ВалерРегион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 08:28
    —
В данном случае ПВА это Порошок Вяжущий Альметьевский (Альметьевская бентонитовая глина).

#116:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 08:58
    —
С Альметьевской глиной понятно. Спасибо.

#117:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 09:44
    —
техусловия одного из производителей.... ничего не напоминает? Smile Вы же сами оттуда Smile

#118:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 09:52
    —
Ещё, по Вашей логике: водку делают из метилового спирта. И в доказательство даём пару ссылок на разоблачение подпольных заводов по изготовлению бодяги Smile

#119:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 10:00
    —
"Оттуда" это откуда? )))) Повторюсь, читать нужно не онлайн-беллетристику, а документы. И только потом, давать рекомендации о применении того или иного материала.

Водку из метилового спирта не делают. Из метилового спирта делают НЕЛЕГАЛЬНУЮ БОДЯГУ. А вот теплоизоляционные материалы абсолютно ЛЕГАЛЬНО производят с применением фенолформальдегидных смол. А то, что НЕКОТОРЫЕ используют общестроительные теплоизоляционные материалы не по их прямому назначению, это не производителя вина.

#120:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 12:29
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
"Оттуда" это откуда? )))) Повторюсь, читать нужно не онлайн-беллетристику, а документы. И только потом, давать рекомендации о применении того или иного материала.

Водку из метилового спирта не делают. Из метилового спирта делают НЕЛЕГАЛЬНУЮ БОДЯГУ. А вот теплоизоляционные материалы абсолютно ЛЕГАЛЬНО производят с применением фенолформальдегидных смол. А то, что НЕКОТОРЫЕ используют общестроительные теплоизоляционные материалы не по их прямому назначению, это не производителя вина.


Оттуда - это из той же оперы, Вы ведь по своим ТУ будете делать, не так ли? И я не беллетристику читаю , а документы. Копировать Вам или давать ссылки на конкретного производителя? _ Так опять что-нибудь не так будет Smile И не надо тут страшилки рассказывать - не идиоты на форуме. Сертификаты в свободном доступе.

#121:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 12:50
    —
Конечно, каждый производитель изготавливает продукцию по собственной технологии, по собственной рецептуре и т.п. Точно также, как Ваша супруга варит Вам борщ по собственному рецепту. Что в этом плохого? У Вас есть выбор.

Я то ведь о другом:
Перед тем, как рекомендовать к использованию тот или иной материал ОЗНАКОМЬТЕСЬ с прилагаемой к ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ материалу технической документацией. Сложно разобраться самому - обратитесь к специалисту, а не к НИИ "Одна бабка сказала".

#122:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 12:54
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
Конечно, каждый производитель изготавливает продукцию по собственной технологии, по собственной рецептуре и т.п. Точно также, как Ваша супруга варит Вам борщ по собственному рецепту. Что в этом плохого? У Вас есть выбор.

Я то ведь о другом:
Перед тем, как рекомендовать к использованию тот или иной материал ОЗНАКОМЬТЕСЬ с прилагаемой к ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ материалу технической документацией. Сложно разобраться самому - обратитесь к специалисту, а не к НИИ "Одна бабка сказала".


Да что Вы в самом деле мне про бабку? Вы что думаете, тут деревенщина косоротая сидит, самокрутки крутит? Smile Вот, смотрите, мне достаточно http://bos-pro.ru/product/bazaltovyy-karton Первый из списка ответов на запрос производители базкартона в Петербурге.

#123:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 13:08
    —
Ну, и где там про вяжущее написано? ))))) Понятно, что в иглопробивном волокне его не будет. Там ниточкой (ровингом) прострочено. Речь то о ФОРМОВАННОМ КАРТОНЕ, а не о иглопробивном мате.

Вы-то сами для развязки топливника с оболочкой что используете? Мат или картон?


Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Сб 20 Февраль 2016, 13:18), всего редактировалось 1 раз

#124:  Автор: Игорь 2Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 13:12
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
Ну, и где там про вяжущее написано? ))))) Понятно, что в иглопробивном волокне его не будет. Там ниточкой (ровингом) прострочено. Речь то о ФОРМОВАННОМ КАРТОНЕ, а но о иглопробивном мате.


Вам в рифму ответить? Я думал только в Киеве особоодарённые личности тусуются... оказывается их везде полно... Там вкладочка есть со всеми сертификатами - изучайте. Но Вам это не нужно, как я понял, у Вас на всё своя, особенная правда. Больше я в Ваших темах не участвую Smile

#125:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 13:37
    —
Человек, умеющий читать, прочтёт следующее:

Документ #1 , который говорит о том, что материал PRO-МБОР , изготовленный по ТУ 5769-002-33863839-2013 выдеживался в камере при температуре 40 (СОРОК ГРАДУСОВ) градусов цельсия и при этом выделил 0.05мг/м3 фосфорного ангидрида и 0.05мг/м3 диоксида серы.

Документ#2 говорит о соответствии материала PRO-МБОР нормам пожарной безопасности(не горючий)

Документ#3 вообще про воздуховоды оцинкованные...

А что прочли в представленных документах Вы? ....боюсь даже представить...

#126:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 14:17
    —
Дмитрий, упаковочный картон выгорает не скоро... ну уж точно - дольше, чем выполняется сушка, т.б. если не протапливать, а поставить електро-газо-пушку...
А это - активное дымление в помещение после закрытия ДЗ Shocked
И темка имеется свежая...
По "актуальным" ШАмотным изделиям - шпунтованные "кирпичи" с гребёнкой для "золотого горения" Cool ссылку не стану давать, реклама, будь она...
Сейчас, с этой целью, применяем РУ-3, или "алтайскую кольчугу".

#127:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 14:38
    —
Спасибо, Андрей Алексеевич, за замечание по выгоранию. Но ведь "картонка" ставится (по моему мнению) не как теплоизолятор, а как "монтажный кондуктор" на время монтажа. То есть мы просто формируем с её помощью монтажный зазор. Её в конце концов можно и просто двигать вверх по мере кладки. Для чего нужно пихать в печку отнюдь не дешевый и СОВСЕМ НЕ ЭКОЛОГИЧНЫЙ базальтовый картон - мне не понятно...
Объясните!?

#128:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 15:01
    —
Было, пользовались обрезками сотового поликарбоната в качестве оправки для монтажа футеровки.
Нормативный срез с ДЗ создаёт "здоровое" движение вутри печи после прекращения горения топлива. К.м.к. это - основная причина почему не "фонит" базкартон в протопленных избах.
А вот от гофры - тут и щёлка не справляется... приходится ДЗ прикрывать аж через 30-40 минут..., ни какого тебе КПД!
"... убытки! убытки!!!" (С)

#129:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 15:47
    —
Не понял.... для тугодумов ещё раз про "нормативный срез" и "здоровое движение"... и куда фенол девается?
Как я понимаю, под "нормативным срезом" Вы понимаете неплотно прикрывающуюся дымовую задвижку.... ну так через неё только каналы протягивает... а базальт-то к каналам какое отношение имеет?

#130:  Автор: Владимир СолинРегион: Череповец СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 16:10
    —
человек не понимает... Пусть заказчик нюхает горящий (пардон - тлеющий) картон... Sad
Сколько тугодумов собралось в одном месте...

#131:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 16:35
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
... а базальт-то к каналам какое отношение имеет?


ДЗ "общая" устанавливается т.о., что укупоривает весь объём печи... так было до новых НОРМативов....
Потом - на ДЗ появились (срезались) те самые пресловутые "квадратики"... перекочевали из ейроп вослед за подовыми топками..., как средство от угара Sad
И продукты термического разложения вяжущих в-в успешно стали удаляться "куды след!"
Я - за чистое, "золотое" горение, интенсивное, с максимальным дожигом пиролизных ДГ в топке, а не в дожиговой камере.
Как тут быть реалистом - варианты реализации идеи есть, часть - уже перечислил.
Настаивать на их внедрении не стану.
Сами, по возможности, применяем в топках и промышленные "соты".

#132:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 17:18
    —
Владимир Солин писал(а):
человек не понимает... Пусть заказчик нюхает горящий (пардон - тлеющий) картон... Sad
Сколько тугодумов собралось в одном месте...


Ни в коем случае не агитирую за использование тлеющих картонок. Говоря про "картонку", я имел ввиду удаляемую картонку-кондуктор. Не нужно её там оставлять.

Только снова странно получается: Запах тлеющего картона-это плохо. Он (запах, который мы ощущаем явно) в трубу через негерметичную задвижку почему-то уходить не хочет, воняет и воняет...... А вот сернистый ангидрид, обладающий ярко выраженным канцерогенным действием и кумулятивными свойствами "как дурак" ломанётся в трубу через прорезь в задвижке и в помещение никак не пойдёт. Раз СИЛЬНО ПРЯМЩЩАС не пахнет, значит всё в порядке. ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ?

#133:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 19:38
    —
Д.в.ч. гофра "даёт" много пиролизных газов, кот. не сгорают - горение уже прекратилось, а ДЗ "резная" не справляется с пропуском...
Картонку, более 2-вух рядов кладки, не извлечь - мастика не даёт!
А упомянутый оксид враз напомнит о своём присутствии... зело пахуч... и отнюдь не смачно...

#134:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Сб 20 Февраль 2016, 22:43
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):

Сейчас, с этой целью, применяем РУ-3, или "алтайскую кольчугу".


Опыты на соседнем форуме, с подобием "кольчуги", в двухконтурной с подовым горением - показали отрицательный результат.

#135:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 07:46
    —
Понятно, подовая она подовой и должна быть. По сути установка кольчуги это своеобразная имитация колосника в пространстве топки. Только колосник "продувает" угли в строго заданом и заранее известном направлении а кольчуга -со всех сторон, куда повезёт. На мой взгляд это просто "прикольный" деньгововлекающий девайс.

#136:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 15:36
    —
Дмитрий Галанин писал(а):
Понятно, подовая она подовой и должна быть. По сути установка кольчуги это своеобразная имитация колосника в пространстве топки. Только колосник "продувает" угли в строго заданом и заранее известном направлении а кольчуга -со всех сторон, куда повезёт. На мой взгляд это просто "прикольный" деньгововлекающий девайс.


В той же теме, не только колосник "продувает" кладку, нехитрая приспособа и дрова сгорают в два раза быстрей, чем на поду.

#137:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 18:11
    —
Дачник писал(а):
нехитрая приспособа и дрова сгорают в два раза быстрей, чем на поду.

тестировал я такую штуку - пластина из нержавейки, уложенная на щель перед топочной дверцей с направлением воздушного потока в сторону топки - беспонтовая, вернее одни понты ... в общем совершенно бесполезная вещь, в плане эффективности тепловосприятие конвективной системы (вроде на форуме где то и фото было в топке банной печи)

*идею потащил с выставки в Вельсе 2014 года, но там указанная пластина стояла уклоном в сторону топки и подавала воздух на стекло топочной дверцы

По применению "кольчуги" см. тесты в теме по печи в Кузнецах, вывод однозначный ...



IMG_0126.JPG
 Описание:
 Размер файла:  202.2 КБ
 Просмотров:  731 раз(а)

IMG_0126.JPG



#138:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 21:47
    —
Не надо сравнивать чугунную поделку и топку Эко+ с оребрением.

#139:  Автор: Дмитрий ГаланинРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 22:42
    —
Про "эко+" : Я её живьём не видел. Кто нибудь, покажите, как там "выхлоп" организован? С подачей всё понятно. С пиролизной очисткой дверцы не совсем..... тот "отбойник", что "на полу" подаёт струю воздуха на стекло. А как быть с моментом отпирания дверки? Пыха нет в лицо снизу? По моему через рамку дверцы надо подавать бы...

#140:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 22:59
    —
Дачник писал(а):
Не надо сравнивать чугунную поделку и топку Эко+ с оребрением.

Я вам говорю за пластину, прикрывающую щель перед топочной дверцей и это не важно, с какой топкой используется. То же самое есть и RATH, найти не могу фото ...

#141:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 21 Февраль 2016, 23:30
    —
Дачник писал(а):
В той же теме, не только колосник "продувает" кладку, нехитрая приспособа и дрова сгорают в два раза быстрей, чем на поду.

Я такое видел ещё у Флинна.

#142:  Автор: ДачникРегион: Лен.область СообщениеДобавлено: Пн 22 Февраль 2016, 10:50
    —
Шура писал(а):
Дачник писал(а):
В той же теме, не только колосник "продувает" кладку, нехитрая приспособа и дрова сгорают в два раза быстрей, чем на поду.

Я такое видел ещё у Флинна.


Если возможно дайте ссылку.

#143:  Автор: Сергей А.В.Регион: Казань СообщениеДобавлено: Чт 21 Апрель 2016, 11:59
    —
наталья михайловна писал(а):
да. под этим ником
а дело закончилось полным сносом печи ...

Наталья Михайловна, что то сразу не спросил, но в голове все время вертится этот вопрос.
А почему в суд не обратились? ведь вы серьезные убытки понесли, как материальные, так и чисто морального плана. Пожалели?

#144: как посчитать теплопроводность шамотного кирпича Автор: толянРегион: москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноябрь 2016, 00:14
    —
Добрый день!
Пишу с горящим вопросом. Можете помочь посчитать теплопроводность шамотного кирпича размеры 250*125*65 кирпич будет укладываться на ребро 65, мне нужно понимать до кокой температуры нагреется кирпич.
Т.к. у печки все стенки 65мм, а с наружной стороны нерж. металл 2мм.
Может кто просто мерил температуру?!
Заранее благодарен!



Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group