Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Отчет по испытаниям печи ОИК ХК (Кузнецы)

Отчет по испытаниям печи ОИК ХК (Кузнецы)
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#1: Отчет по испытаниям печи ОИК ХК (Кузнецы) Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 17 Март 2010, 16:04
—
Все вопросы по Приложениям отчета по испытаниям печи принимаются.

Печь построена на практическом семинаре Партнерства в 2008 году. За это время печь полностью подготовлена к проведению испытаний и выявлению зависимостей работы печи от различных вариантов конструктивного решения.

Основные испытаний печи проводились зимой 2009 года. Были проведены испытания по обязательным испытаниям, согласно Методике, и включали в себя повторы в несколько этапов. Всего по печи было проведено около десятка, но в отчете даются средние из полученных данных.

Так же были проведены и дополнительные по работе «газовой вьюшки» после топки, с открытой задвижкой печи и поддувальной дверцей. Результаты дополнительных испытаний в Приложениях с добавлением индекса «Д».

Скачать отчет по испытаниям печи с Методикой испытания.
Дополнение к Испытаниям - результаты газового анализа от 06 января 2009 г. -топка на проведение дополнительного испытания на работу "газовой вьюшки".

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 6 Январь 2016, 16:56), всего редактировалось 1 раз

Методика испытаний по ГОСТ 3000.pdf

Описание:

Скачать

Название файла:

Методика испытаний по ГОСТ 3000.pdf

Размер файла:

1.65 МБ

Скачено:

2537 раз(а)

#2: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 10:13
—
Евгений, судя по порядовкам печь имеет симметричные каналы, но имеется разница температур правой и левой стенок. может это из за наличия двух подьемных канолов? или ЗЛХ влияет. А вообще, вопросов больше по этой печи практических... печь очечь подходит для современного загородного дома.

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 12:28
—
Печь не то что подходит, а идеальна для постоянного проживания или наездом не менее 3 дней, поскольку время выхода на режим по времени около 6 часов. Дачник требует за час уже комфортной температуры и поэтому следует снижать время энерции. Но если мы ведем речь именно о печи в прямом понимание слова "отопительная", то она должна удовлетворять все требования по комфортному проживанию, и в первую очередь по равномерности теплоотдачи во времени.
"Холодность" 4 стенки была отмечена изначально при испытаниях. Здесь м.б. несколько причин, в том числе и может сказаться неплотность ЗЛХ по которой левая часть колпака прогревается неравномерно. Второе обстоятельство заниженной теплоотдачи можно отнести на воздушные потоки, охлаждающие стенку. В углу после строительства остались весомые щели, через которые идет сквозняк, да и расположение печи в доме стоит по струе холодного потока от входной двери. Третье, это возможность "разбалансировки" переточных каналов из-за отсутсвия второго колпака как такового в полном объеме (печь выполнена ниже).
Желательно проводить "ходовые испытания" на печах бОльшего размера, с бОльшим объемом пустот колпак-топка.

#4: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 14:42
—
Согласен второй колпак низковат. Высота подвёртки второго калпака (два кирпича плашмя), это связано с тем что он низкий? Собираюсь сделать 3d модель данной печи. Так как же сделана футеровка ,на ребро или резаным, или только до третьего ряда резаным? Ещё вопрос, как, я понял верхушка бетонная? Если да, то как она, не трекается?

#5: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 14:49
—
Если будете делать полную модель, то рисуйте на 30 рядов, тогда будет нормальный колпак.
Вся печь внутри кирпич на ребро. Ничего вдоль не пилено. Это условность прорисовки порядовок (см. статью у Кузнецова).
На печи заливка вермикулитом с цементом потрескалась, поскольку мало было добавлено воды и цемент "не схватился". На банной сделали подобное, но с большим колличеством воды (до консистенции выдавливания из под мастерка), так там устойчивый "панцирь" и не трескается.

#6: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 15:55
—
Спасибо Евгений, с футеровкой ясности стало больше... Интересно, через стеклянную дверцу ХК пламя видно? Иван, опускные каналы не связываются. Скорее всего печь в Кузнецах это минимальный по глубине вариант, углубить можно в пределах разумного.

#7: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 19 Март 2010, 19:05
—
Увеличить глубину топки можно за счет отказа от ВВ по задней стенке, а объединить можно и низом за зольником, ведь колосник уменьшенный и поперек топки, т.ч. место будет.

#8: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 20 Март 2010, 04:13
—
Евгений, ещё появился вопрос, Вы не замеряли, насколько реально поднимается шамотное ядро относительно наружной кладки? А заливка получается тоже поднимается,(она на шамоте "лежит"?)

#9: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 20 Март 2010, 09:43
—
поглядите на 5 и 6 ряд. Вопрос каков размер полена? Smile

ОИК с ХК.jpg

Описание:

Оригинальная/авторская порядовка ОИК ХК Кузнецы

Размер файла:

488.42 КБ

Просмотров:

17494 раз(а)

#10: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Март 2010, 09:57
—
Владимир, дрова входят не более 35 см в притык. Поэтому в данной конструкции ВВ по задней стенке можно убрать. Мне сейчас это реально сделать не получится, поэтому придется смириться. В дополнение получите значительный прогрев по задней стенке, хотя она по испытаниям и так горячей, но плюс еще и добавите на высоте топливника (низа печи) тепла.

#11: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 20 Март 2010, 10:06
—
Евгений Викторович, я понял это, но впритык для нас с вами и для хозяйки - разные вещи. Можно ведь и поднапрячь... А впереди еще лещадка за щелью...
В общем я увеличил на ПОЛкирпича. И убрал второй ряд у ВВ... Имея модель - легко все вернуть на место. Я постарался все тонкости отобразить. Считайте это моей дипломной работой. Confused

По существу печь строил для конкретного человека (у него пилят по 50см дрова), и только потом попробовал ее проработать в красном кирпиче (та модель, что здесь). Она получилась гораздо сложнее вашего варианта, но там, где с шамот сложно купить... Что делать, но - вот вариант.
Волнует отсутствие второго колпака, конечно. Но есть возможность сотворить его выше перекрыши - до потолка. Но, сорее всего, необходимось в нем будет только в лютые морозы.
На ваш суд... Confused

Последний раз редактировалось: Владимир Солин (Сб 20 Март 2010, 11:01), всего редактировалось 3 раз(а)

#12: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 20 Март 2010, 10:54
—
Извинте, что "ввел в заблуждение". Не хотел. Но вернуться к этому оригигалу легко. И оригинал в первом посте выложен.
В свое извинение хочу сказать, что у меня были 3 материала по печкам с ХК. И это микс. Во втором печь 4х4,5 кирпича... Confused

Хлебная 09.jpg

Описание:

Это из 2го источника

Размер файла:

244.53 КБ

Просмотров:

4023 раз(а)

Хлебная 03.jpg

Описание:

Это из 2го источника

Размер файла:

371.41 КБ

Просмотров:

3291 раз(а)

#13: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 21 Март 2010, 23:59
—
Владимир, это строительство печи к испытаниям http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3558 проведенных в 2010 г.

#14: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 12:38
—
Судя по количеству просмотров - никто не обращался к первоисточнику... Smile

А так много можно подсмотреть в этих фото... Cool

#15: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 16:17
—
Владимир Солин, а где фото посмотреть?

#16: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 16:32
—
На первоисточнике - http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=198

#17: Автор: Yuragal, Регион: Калужская область

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 16:58
—

Владимир Солин писал(а):

На первоисточнике - http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=198

Владимир, спасибо зассылку!
Очень полезный материал!!! Радость

#18: Автор: Dmitrij Izh,

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 17:08
—
День добрый! Вопрос по испытаниям печи. В приложении 10 температура уходящих газов 199 гр. Возможно ли использование дымовых газов с данной Т для отопления комнаты второго этажа? Или нужен подмес с первого( или второго) колпака?

#19: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Март 2010, 23:39
—
температура измеряется не в трубе, а на выходе из печи перед задвижкой
в трубе будет ниже, поэтому использовать отходящие ДГ для "третьего" колпака уже стремно
можно просчитать площадь тепловоспринимающей поверхности колпака и "разогнать" температуру ДГ за счет нижнего розжига (см. испытания Полушкино)

#20: Автор: Dmitrij Izh,

Добавлено: Вт 23 Март 2010, 20:39
—
Добрый вечер Евгений Викторович! Сравнил результаты испытаний ОИК ХК в д.Кузнецы и в д.Полушкино. Это разные по мощности, массо-габаритным и конструктивному исполнению печи. Можно ли в печи ОИК ХК(д.Кузнецы) использовать второй колпак и в роли "отопительного колпака", и в роли "транзитного дымохода"? Конструкция разработанная В. Солиным интересна. Но смущает большое количество задвижек, и возможная неравномерность градиента температуры по сторонам первого колпака. Может я и неправ, но чем проще выполнена печь, по моему мнению, тем проще она в эксплуатации. И позволю себе последний вопрос. Необходима ли футеровка второго колпака?

#21: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 23 Март 2010, 21:58
—
Футеровка второго колпака желательна, поскольку печь используется и в зимний период, как основной источник отопления. Без футеровки будет перегрев верха печи и вектор теплоотдачи печи сместится ближе к перерыше, а оно это надо?
Второй колпак чаще и используется кроме своей основной функции, как своеобразный боров для переноса трубы в требуемое место, поэтому на колпаке печник и не привязан к углу печи на который установить трубу.
Конструирование в бесканальной системе позволяет сделать печь многофункциональной и если проведен правильно расчет по тепловосприятию внутренних поверхностей, то все будет правильно. Владимир старается все предусмотреть и спроектировать печь, удовлетворяющую всем его потребностям. Вроде пока все его решения обоснованы им самим же.

#22: Автор: Dmitrij Izh,

Добавлено: Ср 24 Март 2010, 18:40
—
Добрый вечер! Уважаемые печники не могли бы вы пояснить мне пару вопросов по конструкции ОИК ХК (д. Кузнецы): предусмотрены ли прочистки в нижнем (2 шт.) и верхнем колпаках, если да то как они выполнены; какой толщины вермекулит с цементом и можно ли его заменить другими теплоизоляционными материалами (МКРВ, базальт, каолиновая вата, шамот); и поскольку шамотный кирпич также расширяется вверх то какова величина зазора до перекрытия; возможно ли применение топочной дверцы SVT арт. 410?

#23: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Март 2010, 12:01
—
На порядовке автором прочистки не указаны, но в реали они выполнены: две спереди и одна сзади печи, что вполне достаточно для обслуживания печи.
Нижние прочистки дополнительно изнутри закрыты вставкой из минерального утеплителя 13х13 см для минимизации теплопотерь. Задняя не "утеплена@? поскольку часто приходится "прогревать" трубу, в связи с периодичностью посещения.
Заливку вермикулитом делали для пробы и убрать перепад между внутрянкой шамота и внешней красной кладкой. Можно заменить на перекрытие красным кирпичем через утеплитель, тем самым можно уменьшить ПП отступку от перекрытия до потолка (вместо 2 рядов -"пирог на четыре").
Заменить топочную дверцу на 410SVT можно, но при этом печь "взлетит" на два ряда.

#24: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Март 2010, 12:24
—
Хотел бы остановиться на равномерности теплоотдачи печи между топками. На графике дана средняя температура печи между топками (12 часов) при сжигание 8-8.5 кг на топку.
Двухразовая топка в сутки рекомендуется при понижение температур на улице ниже 15 градусов

При повышение температур выше 10 градусов мороза достаточно и одноразовой топке, при комфортной температуре в помещение

Дополнительно было проведено испытание по теплоотдаче печи в течение 12 часов, если потребитель "случайно" забыл закрыть задвижку печи и поддувальную дверцу после протопки.

Как видно из графика, ничего "страшного" не произошло. Печь исправно "отработала" свое в том же режиме, что и при вовремя закрытой задвижке. Однако этим злоупотреблять не следует, поскольку за это время внутренняя температура топливника упала до 45-50*С, в сравнение 120-150 при закрытой.

#25: Автор: Dmitrij Izh,

Добавлено: Пт 2 Апрель 2010, 05:42
—
Евгений Викторович, подскажите источник где можно узнать о расчетах по тепловоспринимающей поверхности отопительной печи.

#26: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 2 Апрель 2010, 07:50
—
ГОСТ 2127-47

#27: Автор: Dmitrij Izh,

Добавлено: Чт 8 Апрель 2010, 19:22
—
Добрый вечер Евгений Викторович! Пришлось попотеть в печати и понимании ГОСТа. Столкнулся с проблемой правильного обсчета тепловоспринимающих поверхностей(будет возможность подскажете). По данным ГОСТа подсчитанная Qвоспр=26736ккал ( для построенной печи в п. Кузнецы) хотя по вашей методике 24384ккал. Но дело даже не в этой незначительной разнице, а в понимании сути вопроса. По моим расчетам, при применении второго колпака в качестве транзитного (т.е. по ГОСТу "остальных дымоходов печи" к-т тепловосприятия 2300ккал/м.кв. час.) Fвоспр. щитка второго этажа 1,35 кв.м. потребное количество дров около 50кг., а Qвоспр=60000ккал. Получается по этим расчетам необходимо снижать размер второго колпака (до 3-х рядов) и площадь тепловосприятия отопительного щитка не должна превышать 1,25-1,35кв.м. , иначе необходимо пересчитывать топку печи и всех дымооборотов, а по сути получается новая печь. А печь построенная"очень" хороша! И мне по всем показателем подходит. Хотелось бы строить именно данную печь.

#28: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 18 Апрель 2010, 20:20
—
Для Бацулина:
Александр, вчера вспомнил и сфотографировал - фото остатков топлива при 2%СО2 в ДГ

Дмитрий, извините, но прочитал пять раз и ничего не понял.

IMG_3002.jpg

Описание:

остаток топлива при СО2-2%

Размер файла:

279.51 КБ

Просмотров:

1577 раз(а)

#29: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 18 Апрель 2010, 21:46
—
Это всё куча углей ? (до топки топливник был чист?)
Просто вспышка засвечивает и непонятно.

Последний раз редактировалось: Александр Бацулин (Вс 18 Апрель 2010, 21:51), всего редактировалось 1 раз

#30: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 18 Апрель 2010, 21:50
—
да практически ничего нет, по центру виден колосник (с коричневым оттенком)
спереди щель 2 см, там так же ничего нет
по задней стенке практически пепел

это остаток после сжигания 3-х закладок: 7+6+6 кг
на начало топки топливник был вычищен

#31: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 20 Апрель 2010, 08:14
—

Минчанин писал(а):

Вы можете обьяснить, почему печь 6 часов на режим выходит, ну и естественно заказчику не сильно просветленному.

Вас и других печников, присутствующих на «профессиональном» форуме Строителей, как профессионалов ничем удивлять не собирался. На то вы и профессионалы с опытом строительства и проектирования печного отопления. Задача печника не показать за 5 минут пробной топки, что печь стала теплой или вообще горячей!, а обеспечить при эксплуатации печи выполнение санитарно-гигиенических требований для постоянного проживания людей в помещение с использованием печного отопления.

Для заказчика, а в данном случае, поскольку печь установлена у меня, основная задача была – комфортное проживание в дачном доме, в том числе и зимой, сроком не менее 3 дней.

Поскольку уже достаточно пожил со шведкой (20 лет), задача стояла – обеспечить в дачном доме температурный режим +/- 3*С в сутки, с минимальным временем обслуживания печи. Городскому жителю, избалованному постоянством водяного отопления и приехавшему на дачу отдыхать, а не пахать на огороде, это и надо, в частности для меня. Что имели на шведке: вечером топим, до 3 часов ночи ждем, пока установится комфортная температура для сна, применяя проветривание через форточку, а в 5 утра ищем второе одеяло. Такой расклад может и устраивает дачника, приехавшего на одну ночь и два дня занимающегося грядками, а вечером засыпающего "без задних ног", но жить постоянно или отдохнуть.. не для меня.

Что имеем теперь, установив испытуемую печь, на примере заезда на 3 дня. Температура на улице – днем +8, ночью около 0*, соответствует ранней весне или поздней осени.
Пятница: приехал в обед и протопил печь двумя закладками по 6 кг в течение 1.5 часов. Все, до второго дня достаточно. Пока печь выходит на режим, дом подогреваем вспомогательным источником, в данном случае у меня конвектор типа Нобо. В первый день, как правило, достаточно мелкой работы, чтоб отвлекаться на отдых. На второй день печь топим одной закладкой 6 кг., обычно после обеда, чтоб под вечер испечь пироги в печи и приготовить буженину для домочадцев, оставшихся в городе. В воскресенье вечером покидаем дом. Минимум обслуживания, максимум комфорта. В доме температура не опускается/поднимается от отметки 25*С более чем на 2* в течение всего времени проживания, в том числе и зимой при минус 15* (для температур ниже дом не достаточно утеплен), при том что постоянно кто то выходит и заходит в дом. А время инерции печи дает нам повышение температуры именно к утру, когда и на улице понижается температура и в доме уже все остывает, в том числе и спящий человек после бодрствования.

Коэффициент неравномерности теплоотдачи данной печи при двухразовой топке в сутки менее 0.1 и при этом средняя температура стенок печи от отметки 50*С (при этом наружная температура минус 15*) колеблется незначительно, около 2-3*между топками, что обеспечивает температурные колебания в доме +/-2*. Печь полностью удовлетворяет требованиям для помещений с постоянным пребыванием людей.

#32: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 26 Апрель 2010, 07:23
—

Юрий Хошев писал(а):

Вот как раз у Колчина печка не регулируется. Не может он как следует печь протопить, жарко становится. Топит по чуть-чуть. Опыт Колчина как раз подтолкнул меня к этих нехитрым размышлениям.

Если обычная теплоемкая кирпичная печь "перетоплена" - все! Ничем тепло из избы не вытравишь!

Юрий М., вы не правильно выражаетесь: печь я топлю не по «чуть-чуть», а согласованно теплопотерям дома при данной внешней температуре. В любом случае, печь топится раз или два в сутки, опять же в зависимости от температуры наружного воздуха. Но при этом, понятно, не на полную мощность до температур поверхности в 70-80*, а более низкой в 40-50*, что соответствует гигиеническим нормам для отопления.

Печь реально установлена в доме на том же месте и той же мощности (в пересчете на теплоотдающую поверхность печи), как и предыдущая шведка, на которой я никогда комфортно не чувствовал в доме. Тепла от нее еле хватало до утра, а «жрала» в два раза больше топлива.
Сегодняшнюю печь вывести на полную мощность не составляет труда, вот только проводить испытания надо на устоявшийся режим, т.е. когда температура между топками на поверхности печи не отличается более чем на 2*. Такой режим можно сделать только при наружной температуре не менее минус 25-30* в данном тепловом контуре. Единичная протопка «по полной» не даст достоверных результатов на отсчетный период времени (12 или 24 часа). Любую печь натопом можно вывести и на режим, превышающий расчетный, т.е. догнать до 100* стенки, как в бане.

В мороз этой зимой печь при протопке 18 кг на ночь (это расчетная норма при топке 2 раза в сутки), за "бортом" минус 30*, с вечерней температуры в доме +25*, «не справилась» с отоплением и температура в доме упала к утру до +20*. Считаю это нормально, поскольку, (про теплопотери своего дачного дома я уже говорил) печь, имеющая теплоотдачу в 4 кВт покрывает при этом потери в 7.5 кВт (расчет на минус 25, т.е. разницу в 50). Это в первую очередь говорит о плохом доме, т.е его тепловом контуре!

Второе, печь устанавливалась по расчетам на 36-40 м2 и показала, что расчет печи надо делать из ранее рекомендованных на 70% максимальной мощности, т.е. на данный дом печь надо ставить в 2-2.5 кВт. Но, опять же, как указал выше, печь была поставлена для сравнения с ранее установленной конструкцией печи в том же объеме, и как показали испытания, с "прицелом" на дальнейшее расширение (перепланировку) дома до 60-70 м2

Опять же, в меньших размерах сложно было бы сделать то, что хотелось для проведения испытаний печи конструкции И.Кузнецова, а именно симметричную печь с хлебной камерой.

Регулировка теплоотдачи печи осуществляется количеством сжигаемого топлива, в зависимости от наружного воздуха, поэтому при постоянном проживание это легко делается. Так если температура не понижается ниже 15, то достаточно печь протопить 12 кг (две закладки) на ночь один раз в сутки, если ниже, то для равномерности теплоотдачи переходим на двухразовую протопку по 8 кг на топку (16 на сутки). И повторюсь, это не по чуть- чуть, а исходя из реальных потерь дома одной топкой в течение 1-2 часов. Сравнимо с газовым отоплением, когда в зависимости от потерь подается автоматикой разное количество газа.

Реализация, протопить печь на полную, а потом регулировать ее теплоотдачу в зависимости от потребности (ведь такая мысль вынесена в реплике), более сложная задача. Подобное предлагал Кириллка, но насколько это реализовать, затрудняюсь сказать, если только открытием каких то конвекционных каналов из печи и может быть автоматикой). Так что при использование печного отопления, как и ранее, остается человеческий фактор на регулировку мощности теплоотдачи.
И стоит ли привязывать печь к другим источникам энергопотребления? а не оставить, как независимым.
Реализация конвекционных каналов должна выполнять нормы гигиенические и практические, т.е. не перегревать и не пересушивать воздух, быть изолирована надежно от ДГ, обслуживаема для чистки от пыли ....

#33: Автор: Кирилка,

Добавлено: Вс 8 Август 2010, 15:08
—
Регулируется теплоотдача при проектировании, то есть, берём кирпич(или иной материал) не тот, что есть, а тот который надобно и определённым образом организовываем теплопроводность.
Посредством применения легковесных решений мы добиваемся быстрой стабилизации горения за счёт более скорого возникновения излучения от лёгкой футеровки и получаем плавную отдачу тепла на внешние поверхности.
Если нам требуется быстрый разогрев помещения, мы используем полностью открытую топку определённого сечения и открытый второй "колпак", другими словами камеру сгорания. Получаем тепло излучением в помещение.

#34: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Август 2010, 15:51
—
А где этот замечательный проект,
и дальше что, как жить то и обслуживать очаг по неравномерности температуры помещения в течение суток.
Сегодня мороз, а завтра оттепель. Или вы из расчета приехал, протопил, поспал и уехал.
Дайте конкретный проект по предложенной вами конструкции печи и я постараюсь провести испытания.

#35: Автор: Кирилка,

Добавлено: Пн 9 Август 2010, 21:47
—
Меня тогда зовите тоже.
Чтоб не творить офтоп, разворот здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=38138#38138

Теплотворность дров по принятым данным сильно занижена.
50% углерода это уже 4000ккал/кг
И 6.5% водорода это ещё 2000ккал в этом самом килограмме.
Влажность 20% при определённых условиях может плюсом пойти

#36: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Август 2010, 21:52
—
по такой конструкции лучше я к вам в гости Smile

стройте - испытаем

По теплотворности данные взяты расчетом по упрощенной формуле из Методике. В следующий раз с партии топлива на испытания отдам на замер в "бомбу".

#37: Автор: Михаил Немов, Регион: Москва Зеленоград

Добавлено: Ср 8 Сентябрь 2010, 00:37
—
Чудно получается:Одному с 2-3-х поленьев в доме становится тепло и спокойно,а остальным от этого одни безпокойства... Laughing

#38: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:37
—
выкладываю сканы отчета по испытаниям печи
нумерация листов совпадает с ГОСТ3000

002.gif

Описание:

Лист 2

Размер файла:

38.86 КБ

Просмотров:

1825 раз(а)

003.gif

Описание:

Лист 3

Размер файла:

15.84 КБ

Просмотров:

1520 раз(а)

004.gif

Описание:

Лист 4

Размер файла:

23.97 КБ

Просмотров:

1469 раз(а)

#39: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:38
—
продолжение

005.gif

Описание:

Лист 5/1

Размер файла:

48.37 КБ

Просмотров:

1548 раз(а)

005a.gif

Описание:

Лист 5/2

Размер файла:

50.05 КБ

Просмотров:

1382 раз(а)

006.gif

Описание:

Лист 6

Размер файла:

33.11 КБ

Просмотров:

1382 раз(а)

#40: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:39
—
продолжение отчета

007.gif

Описание:

Лист 7

Размер файла:

32.57 КБ

Просмотров:

1506 раз(а)

#41: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:41
—
продолжение
данные в таблицу газового анализа занесены по временному интервалу, согласно методике испытаний/ГОСТ, хотя показания записывались в реальном времени через 60 сек

008a.gif

Описание:

Лист 8/1

Размер файла:

28.68 КБ

Просмотров:

1304 раз(а)

008b.gif

Описание:

Лист 8/2

Размер файла:

12.16 КБ

Просмотров:

1243 раз(а)

008c.gif

Описание:

Лист 8/3

Размер файла:

49.26 КБ

Просмотров:

1161 раз(а)

#42: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:42
—
продолжение

009.gif

Описание:

Лист 9

Размер файла:

22.93 КБ

Просмотров:

1304 раз(а)

010.gif

Описание:

Лист 10/1

Размер файла:

23.83 КБ

Просмотров:

1321 раз(а)

010a.gif

Описание:

Лист 10/2

Размер файла:

28.07 КБ

Просмотров:

1678 раз(а)

#43: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 13 Сентябрь 2010, 20:44
—
заключение
последними листами идет полная порядовка печи
она в отчете есть

порядовка

011.gif

Описание:

Лист 11/1

Размер файла:

15.87 КБ

Просмотров:

2036 раз(а)

011a.gif

Описание:

Лист 11/2

Размер файла:

19.95 КБ

Просмотров:

1550 раз(а)

#44: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 07:33
—
сравнительный график остывания печи при топке одним и тем же количеством дров 2 раза в сутки
1- кривая Тп -после топки задвижка печи и дверца поддувала закрыты
2- кривая Тп откр. -то же, но дверца поддувала и задвижка до последующей топке оставались открытыми

grafik.JPG

Описание:

Размер файла:

91.91 КБ

Просмотров:

1769 раз(а)

#45: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 09:26
—
Интересно тогда ещё провести третье сравнительное испытание: печь оставить остывать с достаточно большим количеством недогоревших углей и плотно закрытыми дверками, а задвижку оставить открытою.

#46: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 10:10
—
в данный момент так сделать легко,
и ничего не изменится принципиально
а вот с полностью герметичной дверкой Sad

для этого надо купить и поменять дверки
на печи, установленной в доме, а не на стенде
до лучших времен в лабораторных условиях
оставим этот эксперимент
но результат примерно предсказуем

В момент остывания печи измеряется теплоотдача печи и на основание этого можно так же составить обратный баланс, т.е. не по оставшемуся в печи теплу, а по отданному.
Косвенно это можно сделать, изучив приложение №10 лист 2, стр. 20=21=27 из выше указанного отчета по ГОСТ3000
Это и есть тепловым балансом печи, когда
тепло воспринятое равно аккумулируемому и равно отданному

Qакк=Qвосп=Qотд

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 10 Январь 2012, 06:37), всего редактировалось 1 раз

#47: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 18:14
—
По моему, и обычные качественные дверки достаточно герметичны для такого эксперимента.
Всё-же интересна тема, поднятая Смирновым из Хантымансийска о проникновении в топливник воздуха через дымовую трубу, и связанных с этим явлением положительных моментов. Печь ОИК ХК подходит для проверки положительного эффекта этого явления (если оно вообще имеет место быть). Наружный воздух в данной печи попав в трубу или ещё как, при минимальной тяге, имеет возможность беспрепятственно "стекать" к топливнику и непосредственно к находящимся там в достаточном количестве углям. Этому способствует, КМК, и то что в этой печи два опускных и два подъёмных канала.
По моему стОит попробывать сделать как писал Смирнов т.е. после стадии активного горения закрыть поддувало а задвижку оставить полностью открытой. Мне видится, по крайне мере один, из положительных моментов ткого режима топки, это в том что догоранее углей с остатком головешек происходит при минимильном избытке воздуха и как следствие меньшим выхолаживанием всей печи, особенно нижней части: топливника, подвёрточного канала. Ведь при обычной топке, тем более если потом не закрыть трубу и поддувало, воздух попадая в печь в большом количестве хоть и не охлажлает весь тепловоспринимающий массив(колпаки), но выхолаживает сильно нагретый подвёрточный канал, подъёмный канал и часть перекрытия первого колпака. А если дверки после активной стадии плотно закрыты, то воздух через них проходит в мизерных количествах, а в основном через полностью открытую трубу.(сам не очень верю)
Этот эксперимент, при его положительном результате зафиксированном инструментально, мог-бы претендовать на основной метод рациональной топки колпаковых печей.

#48: Автор: Валерий Петров, Регион: Россия

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 20:31
—
Шура, аз ох-н-вей, о чем Ви таки тут рассуждаете?.... Shocked

Проведите мысленный эксперимент и таки скажите, почему это морозный воздух, опускающийся из трубы к основанию печи должен ее остужать меньше, чем теплый воздух из поддувала?...
И еще: Смирнов не поднимал тему работы печи, он говорил, что понятия не имеет как оно все работает и ему, в общем-то, на все это, и на всех, в частности, глубоко наплевать. Razz

#49: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 21:59
—
Пока сам не могу понять, но ход мысли такой (опять-же в качестве бреда): количество воздуха через трубу как-бы автоматически дозировано, напр. вышло 10литров "ДГ", зашло 10литров воздуха. Т.е. такие пульсации, как воздух, из погруженной в воду горлом вверх бутылки. А через поддувало принудительно тянет ваздух, хоть и не через всю печь, но всё-же по наиболее сильно нагретым каналам.
Я таки проверю на своей печи, но это будет субьективно, а вот вдруг всё-жеш на инструментальных испытаниях печи в Кузнецах, получится такой сравнительный график как на рис3? Где оранжевая кривая это режим когда при недогоревшей закладке(до какой степени?)закрыты дверки а задвижка таки открыта полностью.

рис3.jpg

Описание:

Размер файла:

34.97 КБ

Просмотров:

1115 раз(а)

#50: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 22:15
—
на одном колпаке может и получиться, а вот два-сомнительно

#51: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 26 Сентябрь 2010, 22:40
—
Скоро зима, можно таки и попробовать...
Только как точно определить "кондицию" закладки, т.е. пора закрывать дверки или не пора?

#52: Автор: Игорь Кузнецов, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пн 27 Сентябрь 2010, 06:09
—

Шура писал(а):

Интересно тогда ещё провести третье сравнительное испытание: печь оставить остывать с достаточно большим количеством недогоревших углей и плотно закрытыми дверками, а задвижку оставить открытою.

На сайте http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=176 этот вопрос рассмотрен:
В случае, показанном на fig.5с горячий воздух выходит из объема (стакана), создавая там разрежение, и на его место поступает, за счет атмосферного давления, холодный воздух в нижнюю часть объема через места с более плотным полем (конвекция). Если в нижней части этого объема находится раскаленный углерод (угли), источник нагрева воздуха, то происходит его окисление, то есть медленное (тлеющее) горение. На этом явлении основана работа старинных русских, герметизированных металлическим листом, печей с герметичными дверками, не имеющих колосников и задвижки. Такие печи работают по схеме fig.5с. В Европе, с мягким климатом, в настоящее время делаются отопительные подовые печи (без колосников) с тонкими стенками, герметичными дверками и без задвижки. Этим обеспечивается увеличение времени воздействия горячих газов на теплообменник (горение топлива при пониженной температуре в течение 4-6 часов) и возможность заводского изготовления печей. В условиях сурового климата требуется устройство массивных теплоемких печей, в которых горение происходит при повышенных температурах в течение 1-1.5 часов, 1-2 раза в день, а отдача тепла в течение суток. В этих условиях применение мало массивных печей в качестве основного источника отопления не рационально, так как их надо будет часто топить.

#53: Автор: Александр Капралов, Регион: Московская область (Восток)

Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 23:11
—
Не могли бы Вы два слова сказать про "вермикулит с цементом" . Интересны пропорции и назначение этой смеси. Спасибо.

#54: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 6 Ноябрь 2010, 22:00
—
На семинаре применили "рецепт", который Игорь Викторович предложил. Он его подсмотрел при своей поездке в США.
Насколько помню: вермикулит и цемент в пропорции 6:1 воды до консистенции полусухого замеса, т.е. при надавливание на раствор выходит только поверхностная влага. Применяется как термозащита на перекрытия.
На ОИК сделали немного "суховато" и в последствие все рассыпалось, а вот на банной уже завели нормально.

#55: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Ноябрь 2010, 21:19
—
В продолжение испытаний хочу предоставить данные по замерам состава ДГ и зависимостей КПД (расчет по прибору Тесто) от альфа, О2.

В приложениях даны для сравнения два теста:
левый - при осуществление регулировок с целью топки с максимальным КПД (по расчета газоанализатора)
правый - топка в штатном режиме (без регулировок)

Вывод: лучше ничего не трогать Smile

test01.gif

Описание:

Зависимость КПД от альфа и О2

Размер файла:

48.92 КБ

Просмотров:

1517 раз(а)

test02.gif

Описание:

Содержание % О2 и СО в ДГ, а т.ж. альфа

Размер файла:

100.25 КБ

Просмотров:

1138 раз(а)

test03.gif

Описание:

Температура ДГ и содержание О2 и СО2

Размер файла:

39.65 КБ

Просмотров:

1180 раз(а)

#56: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 19:38
—
Делал вторую печь в пустом доме и согревался постоянной (2 раза в сутки)топкой первой. Дверцы довольно герметичные фирмы МЕТА. Сделал в печи для своих экспериментов отверстие из поддувального канала на выход из шамотного ядра.
Отверстие маленькое: 1*15см. Закрывал герметично при значительном кол-ве углей (трубу не трогал). Через несколько минут начинается несильное горение, как будто есть подсос из поддувала - это воздух из трубы. На основное горение это отверстие, похоже, существенно не влияет.
Так что Смирнов видел то же самое в своей печи.

#57: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 19:43
—

Евгений Колчин писал(а):

на одном колпаке может и получиться, а вот два-сомнительно

У меня воздух из трубы прошёл верхний колпак легко. Стоит провести такой эксперимент, причём закрыть дверцу с поддувалом при значительном количестве углей. Думается, повышение теплового эффекта неизбежно.
Герметизировать дверки в печи в Кузнецах можно прижиманием полоски базальтового картона.
Евгений, ПРОСИМ и НАСТАИВАЕМ на проведении эксперимента.
С нетерпением ждём результатов. Задвижку я прикрывал наполовину.

#58: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Ср 1 Декабрь 2010, 20:21
—
Это Шуре надо обьяснить как проверить - он волнуется за недожигаемые угли... Smile

#59: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 00:42
—
Валентиныч, опишите пожалуйста поточнее как Вы организовали то отверстие.
Хотябы в двух словах схемку, модель печи? Очень интересно!
Я тоже у себя попробовал, (два раза). После закрытия поддувала интенсивность горения достаточно резко снижается и протопка растягивается до 3-3,5часов. Не понятно только на сколько это хорошо, ведь поверхность печи "откликается" на протопку только через 4-6ч и очень плавно, без инструмента не определить.

#60: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Декабрь 2010, 22:34
—
Грубо говоря, подвёртка - выход из шамотного ядра имеет дно на уровне дна поддувала. Канал поддувала не отсечён, а доходит до этой подвёртки сечением "четвертинка". Печь не моя, я засунул четвертинку кирпича в это отверстие без раствора. Окружающая четвертинку щель и есть связь трубы с поддувалом.
Второй колпак совсем в стороне (печь буквой "Г"), но это не помешало воздуху из трубы пролиться в поддувало.
Топка в духе русской печи, длинная(2.5крп), невысокая(40см), выход вперёд вверх. В выходном канале щель 70мм*250 - выход вторички, согреваемой задней стенкой и потолком топки. Далее камера сгорания над всей топкой(вставляю обычную дверцу и получаю хлебную камеру чёрную) и вертикальный проход шириной 70мм в параллельный колпак, из него нижняя подвёртка.
Горение без колосника не очень понравилось, особенно хозяевам, поэтому вставил колосник(половинку).
Закладываю толстые мокрые полена в зад под углом. Спереди небольшие сухие 10шт 50*300. Когда прогорели сухие и вдали остались малопрогоревшие концы мокрых, но они уже высушены, сдвигаю их кочергой в ямку на колосник и кладу большое сырое полено100*500.
Оно великолепно сгорает, топка вся в огне(25мин). Если надо, можно снова сырое повторить. Понял, что раскалённая топка и мощные угли оптимально сжигают одно большое сырое полено. Если положить больше, то только дым появится и летучие не сгорят хорошо.

На втором этаже печь с такой же схемой, но горение очень понравилось, когда вставил четвертушки в выход вторички(заузил), пробил в поду отверстия в поддувало(как миниколосник), и пробил дырки вторички в задней стенке поддувала на высоте 16см.
Щель перед стеклянной дверкой (герметичной, фирмы Мета) неизменно делаю, как в ПК.

#61: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 3 Декабрь 2010, 16:32
—
Валентиныч, большое спасибо за информацию!
Кстати, на минимальной тяге, наблюдается обратное движение через СШ, видно по отклонению пламени от него.

#62: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 3 Декабрь 2010, 16:45
—
Это при дожигании? Surprised

#63: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 3 Декабрь 2010, 16:59
—
Это происходит когда дрова немного прогорят и осядут, но плами еще достаточно сильное. Если в этот момент закрыть поддувало, то становится видно непостоянное дутьё из СШ.

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 22:15
—
В прошлом году была проведена модернизация печи.
По задней стенке был удален канал вторичного воздуха, тем самым улучшены условия прогрева задней стенки, а заодно и увеличен в глубину топливник на 10 см.

При демонтаже стенки осталось отверстие из поддувала и принято решение его оставить для проведения ряда тестов по подаче воздуха по задней стенке топливника.

Пространство от задней стенки до боковых стенок топливника с каналами ВВ было заделано шамотными балками с подгонкой СШ 1 см с каждой стороны.

IMG_3149_новый размер.JPG

Описание:

Вид из ХК

Размер файла:

267.06 КБ

Просмотров:

1213 раз(а)

#65: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 10 Январь 2011, 00:09
—
Евгений Викторович, была ли копоть в канале по задней стенке и вобще, тенденция к засорению этого канала?

#66: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 10 Январь 2011, 18:47
—
Легкая копоть присутсвовала, но сложно сказать, когда она образовалась. Может на каком то из этапов тестирования, а может и на начальном этапе розжига, когда стенка еще не разогрета. Может от "зацикливания" топочных газов через нижние отверстия при розжиге?

На фото рабочей печи после топки копоти в канале не видно.

IMG_2412_новый размер.JPG

Описание:

после протопки

Размер файла:

104.66 КБ

Просмотров:

1228 раз(а)

IMG_3121_новый размер.JPG

Описание:

Снесена задняя стенка ВВ

Размер файла:

92.41 КБ

Просмотров:

1114 раз(а)

#67: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 10 Январь 2011, 20:41
—
Претерпела модернизацию и топка.
Во первых, за счет удаления задней стенки она увеличилась в глубину на 10 см,
во вторых, добавлен канал первичного воздуха по задней стенке (летом все же уберу, а добавлю по колоснику)
в третьих, установлен ступенчатый под задней части пода топливника (летом переделаю на наклонный)

За счет углубленного колосника и ступенчатого пода (пологий будет лучше имхо) догорание углей сводится к тому, чтоб все это убрать в "приямок" колосника.
В общем я проникся к установке колосника в заглубление, но с одним условие: возможноссть "встряхнуть" колосник от пепла. У меня это возможно поддев кочергой в прорезь колосника.

10.01.gif

Описание:

топка печи (разрез)

Размер файла:

11.49 КБ

Просмотров:

1613 раз(а)

IMG_3166_новый размер.JPG

Описание:

"новый" под "старой" печи

Размер файла:

251.1 КБ

Просмотров:

1388 раз(а)

#68: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 13:20
—
Подскажите, в печи в Кузнецах подвертки первого колпака начинают ставить на второй ряд шамотной кладки, или дерают врезку, что бы она была на уровне 5 ряда наружной кладки.

#69: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 13:56
—
На печи в Кузнецах реально подвертка завышена до двух кирпичей на ребро, т.е. примерно 24 см.
Одним из тестов готовился провести с уменьшенной подверткой до 14 см, но времени не хватает.
Практика эксплуатации показывает, что уменьшение вполне допустимо, тем самым лучше прогреем низ печи. Печь за время эксплуатации не чистил, поскольку в подвертках нанос пепла незначительный, а в каналах только копоть.

DSC02295_новый размер.JPG

Описание:

формирование подвертки

Размер файла:

131.56 КБ

Просмотров:

1493 раз(а)

#70: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 18:34
—
Т. е если врезать будет лучше прогреваться низ. И сечение подвертки у вас 3/4 на 1/2 кирпича, судя по фотографии?

#71: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 18:48
—
Выше я показал ряд, на который устанавливался кирпич под подвертку. Сечение подъемного канала получили 10х13 см.
Немного съел канал ВВ.

DSC02471_новый размер.JPG

Описание:

Подъемный канал 10х13

Размер файла:

90.17 КБ

Просмотров:

1396 раз(а)

#72: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 21:52
—
Я уже понял, что на предыдущей фотографии изображен опускной канал. Сейчас конструирую хлебную печь с соединением опускных каналов за зольником, без подачи ВВ по задней стенке (может, в связи с этим увеличить площадь колосника?), с хлебной камерой " по черному" и размером 4.5x3.5 кирпича.Посоветуйте, т.к. печь увеличена на полкирпича, думаю, может стоит увеличить сечение подъемных каналов или нет.

#73: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 22:24
—
И можно ли сделать щель ВВ у топочной дверки между наружной кладкой и шамотом.

#74: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 22:55
—
Делать щель между шамотным и красным кирпичом не желательно, поскольку бывает такое положение дров, когда воздух из щели раздувает горение до высоких температур, что отрицательно сказывается на красный кирпич и он начинает отслаиваться.
Расположение щели в меньшей степени служит "отклонению" огня от топочной дверцы, а в большей -подаче дополнительного воздуха в верхнюю зону.

По печи с одним подъемным каналом за топкой посмотрите на сайте автора фото с семинара 2009 года. Не помню, вроде кто и чертил порядовки тех печей или нет?

#75: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 00:07
—
Спасибо. У вас выше фото открытой топки. Подскажите чем и как вы экранировали топочную дверку?

#76: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 08:49
—
Экран выполнен листом вермикулита. После обжига он меняет структуру с "рыхлого" на "окаменелый" и стоит достаточно "уверенно". Главное выполняет возложенную на него задачу: дверь нагревается до 250*С против ранее 550.

#77: печи из кирпича испытания Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Чт 27 Январь 2011, 10:07
—
Евгений ... Вермикулит в топочной дверке - интересно ...Теплопотери через топочную дверку уменьшаем и увеличиваем температуру в топливнике - это хорошо или очень хорошо (есть смысл вводить это в постоянную практику в т.ч. и в каменке) ? И сколько он уже служит по времяни ведь дверку часто приходится открыват-закрывать? .

#78: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 27 Январь 2011, 10:10
—
Дмитрий, я не доделал и все руки не дойдут.
Хотел еще защитить сверху листом нержавейки 2 мм, да теперь уже куда то потерял вырезанный лист. А так вроде держится, я же дрова не толкаю дверцей в топку. Температура рабочая в топке около 900*С, но и дверь заметно меньше стала нагреваться, почти в два раза.

#79: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Чт 27 Январь 2011, 18:29
—
Евгений! Вопрос по порядовкам. По разрезам, выход ВВ в боковых стенках топки выполнен в9 и 11 рядах, а на порядовках его нет. Мог бы быть в 13 ряду. но в 12 ряду щель ВВ перекрывается. Поясните пожалуйста.

#80: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 27 Январь 2011, 18:55
—
Порядовка после реконструкции.

Выше все без изменений.

Порядовка рек.gif

Описание:

Порядовка

Размер файла:

53.26 КБ

Просмотров:

4607 раз(а)

#81: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Чт 27 Январь 2011, 20:10
—
Спасибо! Теперь все понятно.

#82: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 29 Январь 2011, 20:52
—
продолжение до перекрытия нижнего яруса

29.01.gif

Описание:

Порядовка

Размер файла:

16.87 КБ

Просмотров:

2431 раз(а)

#83: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 23:09
—
Евгений! Еще вопрос по перекрыше печи. Она лежит на шамотном ядре? И если да, то как отделена по бокам от наружной кладки.

#84: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 07:46
—
Вся кладка ведется через базальтовый картон между внутренним и внешним слоем печи (шамотным и лицевым)
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=33975#33975

#85: испытания кирпичной печи Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 23:44
—
Евгений ...Немного не в тему .....при 900*С в топке твоей печи с ХК ...как себя ведет базальтовый картон между шамотом и керамическим красным кирпичем? Он обгарает и привращается в горелую труху или нет...Нет фото с ремонта.
Мы не давно ремонтировали котел....так там он живой(баз.картон).

#86: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 12 Февраль 2011, 09:13
—
Я до такой степени не "ремонтировал", поэтому сказать не могу.

#87: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 13 Февраль 2011, 18:31
—
Евгений, на порядовке для дверки ХК оставили 39 см. Что это за дверка? У финнов вроде 41 минимальная посадочная ширина дверки ХК.

#88: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 13 Февраль 2011, 19:05
—
Спасибо.
Под ХК исправил, но топочная по факту 300 вместе 260 Smile

На фото виден скос футеровки.

Проект разрабатывался под другие дверцы.
Поставили svt450 вместо ДТ3.

#89: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Март 2011, 11:23
—
Евгений! Подскажите какую толщину шва, исходя из вашей практики, надо принимать для расчета высот кладки огнеупорного ядра.

#90: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Март 2011, 11:48
—
Толщина шва выбирается в зависимости от назначения и температурного использования кладки. Так, для шамотного ядра 1-2 мм, для стенки из красного кирпича с температурой использования до 700*С -4-6 мм, а для стенки с футеровкой 10-12 мм.
Внутренняя футеровка подгоняется подпилом последнего-предпоследнего ряда на температурный зазор от внешней по перекрытию.

#91: Автор: nikva, Регион: Московская область

Добавлено: Вт 22 Март 2011, 12:33
—
Евгений! Вопрос по СШ. На порядовке после реконсрукции СШ перекрывается на 13 ряду, а на порядовке до реконструкции СШ идет до перекрытия ХК. Проясните пожалуйста.

#92: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Март 2011, 12:56
—
Реконструкция проводилась без разборки печи и нужна была поддержка для выше лежащих рядов кладки. Вот так и вышло.

#93: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Пт 25 Март 2011, 21:03
—
Евгений! Подскажите как у вас сделан переход на трубу "сендвич"?

#94: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 25 Март 2011, 22:13
—
Через переходник из нержавейки, самопал.

#95: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Вс 27 Март 2011, 22:07
—
А нержавейка какой марки? И ,если можно, чертеж или фото. Какой внутренний диаметр трубы?

#96: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 27 Март 2011, 22:14
—
Чертежа переходника нет, вырезали по месту.
Нержавейку можно любую, там температура до 250 гр.С
Трубу поставили что было, Ф200.

#97: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 28 Март 2011, 10:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Претерпела модернизацию и топка.
За счет углубленного колосника и ступенчатого пода (пологий будет лучше имхо) догорание углей сводится к тому, чтоб все это убрать в "приямок" колосника.
В общем я проникся к установке колосника в заглубление, но с одним условие: возможноссть "встряхнуть" колосник от пепла. У меня это возможно поддев кочергой в прорезь колосника.

Евгений Викторович, если "встряхивание" актуально для дровяных (а применялось на угольных) топливников - вот рецепт: в дальний край решётки, снизу, вделываем пруток, изогнутый в виде П (или с выступом по аналогии с музыкальной шкатулкой) с ручкой наружу... вращая ручку П-образ поддымает колосник и тот срывается в определённом положении Confused

Рад был помочь Радость

#98: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 28 Март 2011, 11:03
—
Спасибо, но уже как то приспособился кончиком кочерги.
Да и частенько приходится топку изменять Smile

#99: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Пн 28 Март 2011, 18:07
—
А Ф 180 подойдет для данной печи?

#100: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 28 Март 2011, 19:59
—
и даже 150 пойдет ...

#101: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 18:04
—
Здравствуйте!
Евгений.
Уже год изучаю печи, стал поклонником системы Кузнецова. Используемый метод СДГ конструированию печей очень логичен и аналогичен с многими обсолютно не связанными с печестроением перспективными методами. Сейчас выбираю печь для отопления каркасного теплого дома. Ознакомившись с материалами исследуемой печи с ХК. задался вопросами.
1. Во всех описаниях печей Кузнецова говорится о их высоком КПД. Однако для этой печи КПД -74 %. Чем это обусловлено?
2. Наличие ХК в печи уменьшает ее КПД или нет?
3. Можно ли использовать ХК (чистую) с открытой дверцей для быстрого предварительного прогрева помещения, в котором она стоит (например при наездах на дачу зимой).
Буду очень рад получить Ваши объяснения

#102: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 07:23
—
1- КПД в 74% обусловлено методикой испытаний. Если проводить по евростандарту, то будет 90%. Второе, в печи идет перераспределение энергии по поясам: в колпаке ее максимальное сосредоточение, а по трубе идет разбавление избыточным воздухом, что способствует повышению точки росы ДГ в трубе, а сл. не будет конденсата при более низких температурах газов.
2 - нет, если не будете использовать для п.3
3- можно, но получите п.2 Для быстрого нагрева лучше использовать суходув, установленный в колпак (чаще ставится в банных печах).

#103: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вс 30 Октябрь 2011, 20:28
—
Извините. А куда делись мои последние (после 18 октября) обращения?

#104: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Октябрь 2011, 20:36
—
Извините, не успел оповестить
Тема отделена в самостоятельную
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5345

*свои сообщения вы можете увидеть нажав кнопку в сообщение

и в открывшемся окне строку "Все сообщения пользователя".

#105: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 20:58
—
Спасибо.
Если не трудно, поясните пожалуйста дилетанту.
1. Как -то неуютно чувствуется когда хк "по черному". Все-таки не баня, будет готовиться пища, и иногда может и угли прогорят не полностью. Какое преимущество хк "по черному" перед хк "по белому"?
2. Можно ли в печи с хк "по черному" переделать хк в "по белому" и как это делается?
Спасибо

#106: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 23:33
—
А где можно посмотреть в скетчапе топливник печей Кузнецова в оригинале?

#107: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 23:57
—

vladimir222 писал(а):

Спасибо.
Если не трудно, поясните пожалуйста дилетанту.
1. Как -то неуютно чувствуется когда хк "по черному". Все-таки не баня, будет готовиться пища, и иногда может и угли прогорят не полностью. Какое преимущество хк "по черному" перед хк "по белому"?
2. Можно ли в печи с хк "по черному" переделать хк в "по белому" и как это делается?
Спасибо

На мой взгляд, "чёрная" ХК, при пользовании получается более чистая, т.к. весь жир или пролитое блюдо, при следующей протопке выгорает полностью, а в "белой" ХК, всё что убежало из котелка, пачкает камеру и пригорает, а температуры для самоочистки может не хватить...

#108: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 11:15
—
Спасибо! Видимо преимущество и запах костра (если дрова чистые).

#109: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 11:53
—
Когда все прогорит в ХК никакого запах нет, кроме "горячего воздуха", напоминающего запах от камней в банной каменке закрытого типа.

#110: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 21:27
—
Спасибо. Но в этом случае, наверное, ХК открывать при топке печи для быстрого прогрева комнаты нельзя?

#111: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 21:35
—

vladimir222 писал(а):

А где можно посмотреть в скетчапе топливник печей Кузнецова в оригинале?

Можно было бы, конечно, и в другой программе. Порядовка требует хорошего пространственного представления.Для дилетанта это сложновато....

Последний раз редактировалось: vladimir222 (Вт 1 Ноябрь 2011, 21:37), всего редактировалось 1 раз

#112: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 21:37
—
Есть другие способы "снять тепло" ..
например, поставить трубу/суходув из нержавейки в колпак или сделать полость сквозь печь на кирпич в ребро или организовать теплосъем со второго колпака ...

#113: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 21:49
—
Спасибо! А полость сквозь печь в первом колпаке или во втором? А что за теплосъем со второго колпака?

#114: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 21:57
—
полость обычно во втором колпаке/ярусе

#115: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 22:32
—
Картинка печи в доме проясняется...

#116: Автор: nikva, Регион: Московская область

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2011, 19:45
—
Добрый вечер.
Евгений, на какой смеси собрано шамотное ядро и какова её ремонтопригодность?

#117: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2011, 20:23
—
В основном все шамотное "ядро" склеено на мастику Гарант. Там, где пришлось перебирать топку вполне удачно отделил кирпичи при постукивание киянкой.

#118: Автор: nikva, Регион: Московская область

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2011, 21:45
—
С ветонитом было бы так удачно?

#119: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 01:59
—
Евгений! Сколько ушло мастики и чем другим ее можно заменить (не золотой, др. фирмы). У нас в литве ее не нашел.

#120: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 02:02
—

Евгений Колчин писал(а):

полость обычно во втором колпаке/ярусе

Температура в полости наверное будет около100-150 град.?

#121: Автор: vladnik, Регион: Ukraine

Добавлено: Пн 21 Ноябрь 2011, 03:29
—

Евгений Колчин писал(а):

Печь не то что подходит, а идеальна для постоянного проживания или наездом не менее 3 дней, поскольку время выхода на режим по времени около 6 часов. ... .

Евгений, а что Вы скажете если выбирать между этой "симметричной" печью и "несимметричной" ОИК 20 или 21 (с встриванием ХК)? Какую бы печь Вы выбрали бы скорее для постоянного проживания?

#122: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Ноябрь 2011, 07:24
—
В принципе, указанные печи равнозначны по мощности установленной. Разница только в том, что у меня футерована вся и имеет большее (около 4 часов) время инерции. Меня устраивает.

#123: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 21:53
—

Евгений Колчин писал(а):

Есть другие способы "снять тепло" ..
например, поставить трубу/суходув из нержавейки в колпак или сделать полость сквозь печь на кирпич в ребро или организовать теплосъем со второго колпака ...

Нормально будет, если довести высоту Вашей печи до 29-30 рядов за счет организации между последним и предпоследним перекрытием полости в два ряда по всей плоскости печи? И Установить на одной из сторон печи вентилятор.
Спасибо.

#124: Автор: Люма, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2011, 18:27
—
Уважаемые форумчане , если кто-то имеет у себя построенную печь , анологичную построенной в Кузнецах - поделитесь своими впечатлениями о ней . Хотелось узнать Ваше мнение . Такой вариант печи я рассматриваю для себя - отсюда и вопрос .
Спасибо .

#125: Автор: Raffleziya, Регион: Borovichi

Добавлено: Сб 14 Январь 2012, 10:34
—
Скажите с чем связано расположение сухого шва не вдоль задней стенки а чучуть отступив? Если делать вдоль стенки работа печки ухудшится?

Порядовка рек.jpg

Описание:

Размер файла:

30.59 КБ

Просмотров:

895 раз(а)

#126: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 14 Январь 2012, 13:42
—

Raffleziya писал(а):

Скажите с чем связано расположение сухого шва не вдоль задней стенки а чучуть отступив? Если делать вдоль стенки работа печки ухудшится?

Это доработка уже построенной печи, при которой убран канал подачи ВВ(посмотрите, в этой теме выше, первоначальный вариант).
Если делать глубину печи больше(3,5 кирпича), то доработка будет ненужна, и лучше делать по первому варианту, т.е. с подачей ВВ по задней стенке.

#127: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 22 Февраль 2012, 09:14
—
Не дает покоя, один вопрос. Проблема видна здесь
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=34932#34932
здесь
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=44822#44822
и так же здесь
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=44876#44876
явно не равномерное по глубине дожигание углей, и даже сажа на задней стенке.
Разве будет не правильней, оставив общее проходное сечение колосника, разместить его по длине топливника? т.е. скосы сделать не сзади а по бокам к центру. Question

#128: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 22 Февраль 2012, 10:18
—
На первом фото остаток углей еще не догоревших, т.к. фото сделано в момент окончания теста, когда по ГА в ДГ % содержания СО2 достиг точки окончания теста. Поэтому эти угли еще будут догорать в углубление колосника (60 мм), куда они как раз все и помещаются при помощи кочерги.

Сажа на задней стенке это остаток от старого канал ВВ /так же частично в углу и после снятия широкой решетки/. Скорее всего часть газов из топки затягивалась, м.б. в момент розжига печи ... не знаю (см. вложение)

Разместив колосник вдоль топки мы часть первичного воздуха, минуя топливо /чаще дрова кладутся ближе к дверце, если их длина короче топливника/, при горение дров будет попадать напрямую в СШ и тем самым ухудшать баланс в топке при горение, поэтому расположение колосника для дожига углей, а в этом его основная задача, лучше спереди топки и поперек.
А вот вторичный воздух, попадая в топку, даже подогретым относительно холоднее общего фона, и будет опускаться вниз к топливу, поддерживая его равномерность и стабильность горения, по подобию ВВ в инжекционной газовой горелке. Часть уйдет в СШ, а часть перемешается с первичным и вновь поднимется к топливу, но уже снизу. Узкий колосник дает скорость потока, а ниспадающий ВВ стабильность и равномерность горения всего топлива.

*на фото колосник экспериментальный, проводил несколько тестов на смену живого сечения колосниковой решетки при постоянной площади отверстия подачи воздуха через поддувало, фактически "игрался" с изменением скорости и распределением потока первичного воздуха по поду топки

Raffleziya писал(а):

только из за того, что удобней было поставить огнеупорный брусок и технологичней к стенке
При кладке с "нуля" лучше просто сделать СШ вдоль задней стенки, так вы получите полностью перевязанную футеровку печи и подачи ВВ в колодцах.

topka.jpg

Описание:

Топка печи в Кузнецах

Размер файла:

100.75 КБ

Просмотров:

1556 раз(а)

#129: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 22 Февраль 2012, 11:06
—

Евгений Колчин писал(а):

Разместив колосник вдоль топки мы часть первичного воздуха, минуя топливо /чаще дрова кладутся ближе к дверце, если их длина короче топливника/, при горение дров будет попадать напрямую в СШ и тем самым ухудшать баланс в топке при горение, поэтому расположение колосника для дожига углей, а в этом его основная задача, лучше спереди топки и поперек.

А все таки, при достаточной длине дров, каким образом это будет влиять на процесс? Вопрос не праздный, так как топливник достаточно короткий, а готовые дрова обычно не менее 40-50см. По моим наблюдениям, расположение колосника спереди-поперек мешает догоранию, но способствует тлению углей, а расположение вдоль, способствует более долгому активному периоду и быстрому догоранию углей. И регулировкой поддувалом, здесь не отделаться.

Евгений Колчин писал(а):

А вот вторичный воздух, попадая в топку, даже подогретым относительно холоднее общего фона, и будет опускаться вниз к топливу, поддерживая его равномерность и стабильность горения, по подобию ВВ в инжекционной газовой горелке. Часть уйдет в СШ, а часть перемешается с первичным и вновь поднимется к топливу, но уже снизу. Узкий колосник дает скорость потока, а ниспадающий ВВ стабильность и равномерность горения всего топлива.

Как раз скорость потока, при одинаковой площади проходного сечения колосника буди соразмерна.

Евгений Колчин писал(а):

*на фото колосник экспериментальный, проводил несколько тестов на смену живого сечения колосниковой решетки при постоянной площади отверстия подачи воздуха через поддувало, фактически "игрался" с изменением скорости и распределением потока первичного воздуха по поду топки

Да вот про это и ... Какие результаты, и были ли пробы на изменение проходного сечения, разными методами(сзади,спереди, по бокам)?

#130: Автор: Надя, Регион: Литва

Добавлено: Пн 27 Февраль 2012, 00:07
—
Может кто-нибудь имеет проект этой печи в скетчапе?
Или хотя бы вертикальный разрез?

#131: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Вт 28 Февраль 2012, 10:45
—
разрез в первом сообщении автора в приложении

#132: Автор: ajax, Регион: Москва

Добавлено: Пт 16 Март 2012, 18:21
—
Евгений! подскажите марку нержавейки, на которую вы ставили топочную и ХК дверцы.

#133: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Пт 30 Март 2012, 23:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Толщина шва выбирается в зависимости от назначения и температурного использования кладки. Так, для шамотного ядра 1-2 мм, для стенки из красного кирпича с температурой использования до 700*С -4-6 мм, а для стенки с футеровкой 10-12 мм.
Внутренняя футеровка подгоняется подпилом последнего-предпоследнего ряда на температурный зазор от внешней по перекрытию.

А если второй колпак без футеровки? Приходится в обоих делать 10-12мм? Или Выбирать среднее?

#134: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Сб 31 Март 2012, 08:49
—
Второй колпак футеровать вообще нет смысла - там нет "активного" содержимого.

#135: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 31 Март 2012, 20:46
—

Elm писал(а):

Второй колпак футеровать вообще нет смысла - там нет "активного" содержимого.

Интересно, что такое это самое, "активное" содержимое???

#136: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Сб 31 Март 2012, 21:37
—
Низкотемпературная плазма ес-но )))

#137: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Сб 31 Март 2012, 22:38
—
С плазмой ес-но ясно, а как со швом?

#138: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Ср 11 Апрель 2012, 18:35
—

Евгений Колчин писал(а):

...
Нижние прочистки дополнительно изнутри закрыты вставкой из минерального утеплителя 13х13 см для минимизации теплопотерь. Задняя не "утеплена@? поскольку часто приходится "прогревать" трубу, в связи с периодичностью посещения.
Заливку вермикулитом делали для пробы и убрать перепад между внутрянкой шамота и внешней красной кладкой. Можно заменить на перекрытие красным кирпичем через утеплитель, тем самым можно уменьшить ПП отступку от перекрытия до потолка (вместо 2 рядов -"пирог на четыре").

Евгений, ответьте пожалуйста.
1.Если делать два ряда красных с упором на внешнюю кладку надо-ли делать перекрытие шамотом? Какая толщина шамота должна быть? Если перекрытие шамотом не нужно , то при подключении дымохода через заднюю стенку можно ли убрать все перегородки второго колпака?
2. Каким образом Вы "прогреваете" трубу после долгого отсутствия?
Спасибо.

#139: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Чт 12 Апрель 2012, 21:19
—
Евгений!
Сегодня задумались о реализации 2-го колпака и пришли к варианту.Задвижка летнего хода не показана. На эту перегородку вешать перекрытие. Проем в перегородке 180*180мм. Правильно ли мыслим? Завтра хотим закрыть колпак. Покритикуйте пожалуйста!

variant2kolpak.jpg

Описание:

Размер файла:

322.72 КБ

Просмотров:

1067 раз(а)

#140: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 12 Апрель 2012, 22:08
—
Я, правда, не Евгений, но, если позволите... Тогда уж так... Very Happy

Или вовсе можно и не делать проём в перегородке. Если выход будет опущен к самому дну - колпак и так получается...

variant2kolpak.jpg

Описание:

Размер файла:

329.18 КБ

Просмотров:

912 раз(а)

#141: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Чт 12 Апрель 2012, 22:41
—
В этом случае задняя стенка буде греться значительно слабее, так-как через низ будут поступать уже охлажденные газы. Второй вариант Ваш наверное приведет к застою спереди у перегородки, так как встретятся два потока из двух подъемных каналов. Может я и ошибаюсь. Опыта нуль - одни рассуждения и моделирование в мозгу.

#142: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 12 Апрель 2012, 22:50
—
С Вашим расположением печи - прогреть фасад печи сильнее, нежели, заднюю часть - только плюс. И... О каком застое Вы говорите!... Задвижки от трубы нет ( или я чего-то пропустил?), тягу придавить - нечем... Вытягивать будет за милую душу!!! Smile

Ну и потом... Вторая часть моего предыдущего сообщения...
Или вовсе можно и не делать проём в перегородке. Если выход будет опущен к самому дну - колпак и так получается...
Вам об этом уже писали...
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5345&postdays=0&postorder=asc&&start=60

#143: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Чт 12 Апрель 2012, 23:19
—
Анатолич!
Задвижка перед трубой вплотную уже стоит. Не прорисовал. Очень спешу-завтра перекрывать.
А поскольку задняя будет прогреваться меньше, то в трубу будет уходить более горячие газы. А нам это надо отапливать улицу?
Так как Вы бы все-таки реализовали в такой ситуации сами?

#144: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 15 Апрель 2012, 16:47
—

Евгений Колчин писал(а):

Владимир, дрова входят не более 35 см в притык. Поэтому в данной конструкции ВВ по задней стенке можно убрать. Мне сейчас это реально сделать не получится, поэтому придется смириться. В дополнение получите значительный прогрев по задней стенке, хотя она по испытаниям и так горячей, но плюс еще и добавите на высоте топливника (низа печи) тепла.

Начал выкладывать данную печь по оригинальной порядовке, но решил все же убрать с задней стенки ВВ для увеличения длинны топки. Есть вопрос... Наружние стенки дымоходов (справа и слева) на фото отчете выкладываются из лещадки. Если их выложить из ША-8, уменьшится ли теплоотдача печи? Кто что скажет? Просто шамотного кирпича ША-8 хватит выложить все ядро данной конструкции. Есть ли необходимость опиливать данный кирпичь по толщине????

#145: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вс 15 Апрель 2012, 18:27
—
Есть. Более тонкие кирпичи быстрее прогреют наружную стенку. Пилились у меня легко.

#146: Автор: vova 71, Регион: Минск

Добавлено: Вс 15 Апрель 2012, 18:36
—
а если все же использовать ША-8, не будут ли слишком узкие каналы?

#147: Автор: Slava, Регион: Тюменская обл.

Добавлено: Вс 15 Апрель 2012, 19:33
—
А можно шамот на мастику "Терракот" класть (просто она в магазинах самая свежая, да и банки чистые с ровными этикетками - меньше шансов нарваться на подделку). Вот ее описание:

Жаростойкая мастика «Терракот» используется для проведения ремонтных, отделочных и реставрационных работ, приклеивания облицовочных (плитка, природный камень, термопанели), конструкционных (кирпич, блок) и защитных (минвата, пенополистирол) материалов на нагреваемых объектах (печи домовые и банные, камины, печи-барбекю, котлы водогрейные, жаростойкие банные экраны, теплый пол и т. п.).

Жаростойкость мастики «Терракот» составляет 1100 градусов Цельсия. Продукция является влагостойкой и не имеет ограничений по применению в помещениях с повышенной и максимальной влажностью воздуха (бани, сауны, ванные комнаты, душевые, санузлы, кухни, столовые и т. п.).Жаростойкая мастика «Терракот» не имеет запаха, не летуча, не требует проветривания рабочих помещений.

Мастика жаростойкая «Терракот» морозоустойчива, отлично переносит отрицательные температуры до -50 С, не теряя клеящих свойств. Мастика «Терракот» является надежным долговечным клеящим бактерицидным и жаростойким материалом.

#148: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Вс 15 Апрель 2012, 19:55
—
Можно, конечно. Только клинышками для плитки запаситесь, шамот по вертикали и горизонту выставлять Very Happy

#149: Автор: Slava, Регион: Тюменская обл.

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 09:38
—
Извините за неграмотность Confused

Какими клинышками и для какой плитки запастись?

#150: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 10:46
—
Пластиковые, для плиточных работ. В строительных магазинах есть. Sad

#151: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 11:30
—

Владимир Солин писал(а):

Есть. Более тонкие кирпичи быстрее прогреют наружную стенку. Пилились у меня легко.

Так более тонкие (ША-6 40мм) имеют и размеры 230*114, отличающиеся от ША-8 250*124. Вроде как и работать не удобно. Разность по высоте получается. Топка на ребро из кирпича 124 мм, а дымоход из 114мм. А мастера, я так понимаю, рекомендуют все же 40-50мм толщину???? Значит придется пилить Sad

#152: Автор: Slava, Регион: Тюменская обл.

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 11:56
—
Аааа, клинышки это пластиковые крестики, для равномерности шва. Значите надо брать клинышки минимального размера (около 2 мм). А два миллиметра для мастики не слишком толсто?

#153: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 13:04
—
Не крестики, а клинышки. Ну а шов по-минимуму. Получится от 1мм до 2-х мм.

#154: Автор: Slava, Регион: Тюменская обл.

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 13:15
—
Спасибо. Посмотрел фото клинышков в яндексе, просто я их никогда не встречал, поэтому и затупил. Сори.

#155: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 16 Апрель 2012, 16:08
—

Bobson писал(а):

... я так понимаю, рекомендуют все же 40-50мм толщину???? Значит придется пилить Sad

Никто не рекомендует, в этой печи кирпич ША8, печь проверенная...

#156: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 15:48
—

Шура писал(а):

Bobson писал(а):

... я так понимаю, рекомендуют все же 40-50мм толщину???? Значит придется пилить Sad

Никто не рекомендует, в этой печи кирпич ША8, печь проверенная...

Тогда напрашивается вопрос... Не будут ли каналы узкими, если все полностью шамотное ядро выложить кирпичом ША8.
И еще вопрос. Как ставятся прочистные и зольная дверки. С ватой или картоном или без всего. Нужен ли тепловой зазор, ведь по сути в нижней части особой температуры нет и сильного расширения тоже. Smile

#157: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 16:09
—
Если считать по чертежу то получается 26см зольник + две стенки по 6,5см + два канала ВВ по 1,5см + еще 2 стенки по 6,5 см. В сумме получается 55см. По внутренним габаритам с дымовым каналом 78см - 55см = 23см/2 =11,5см ширина дымового канала. И другая сторона вопроса. 12см толщина наружней оболочки из красного кирпича + зазор 1см + 6,5см шамот - будет ли достаточно прогреваться данный пирог и не будем ли мы топить улицу. Опять же глядя на фотографии на форуме и фотоотчет испытаний со слета, получется что у половины печей вообще футеровка дымовых каналов отсутствует, только топка и ХК выложены из шамота. На других печах, судя по фото, используется ША6.
Вот и хочу понять, дабы не допускать ошибок и не переделывать. Confused

#158: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 18:24
—

Bobson писал(а):

Вот и хочу понять, дабы не допускать ошибок и не переделывать. Confused

Повторюсь, что печь проверенная, как и такая двухконтурная схема...
Если применять керамический кирпич, например, витебского производства, то без полной футеровки, сделать по настоящему теплоёмкую, теплоэффективную и долговечную печь практически невозможно

#159: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 21:01
—
Особенно - долговечную... Very Happy

#160: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 22 Апрель 2012, 22:29
—

Евгений Колчин писал(а):

На печи в Кузнецах реально подвертка завышена до двух кирпичей на ребро, т.е. примерно 24 см.
Одним из тестов готовился провести с уменьшенной подверткой до 14 см, но времени не хватает.
Практика эксплуатации показывает, что уменьшение вполне допустимо, тем самым лучше прогреем низ печи. Печь за время эксплуатации не чистил, поскольку в подвертках нанос пепла незначительный, а в каналах только копоть.

Евгений, здравствуйте! Хотел бы узнать, пробовали ли воплотить данную идею и если да, то каковы результаты. Выкладываю в настоящее время аналог данной печи и есть возможность уменьшить подвертку до 18 см. На сколько это может повлиять на нормальную работу печи. Заранее спасибо за ответ!

210420122731.JPG

Описание:

Размер файла:

260.46 КБ

Просмотров:

1054 раз(а)

#161: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Апрель 2012, 08:12
—
При соблюдение высоты трубы от колосника не менее 5 метров
+/- 3 см "погоды не сделают", поэтому смело можете опускать.
Стандартно во всех печах подвертка на 3 ряду (21 см)

#162: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 9 Май 2012, 18:06
—
Волею случая прогрел хлебную через непосредственную протопку оной.
Уж очень захотелось пирожков с пылу жару.

IMG_0634.JPG

Описание:

прогрев хлебной непосредственным сжиганием топлива в ней

Размер файла:

156.9 КБ

Просмотров:

1189 раз(а)

#163: Автор: vladimir222, Регион: литва

Добавлено: Ср 9 Май 2012, 22:56
—

Евгений Колчин писал(а):

При соблюдение высоты трубы от колосника не менее 5 метров
+/- 3 см "погоды не сделают", поэтому смело можете опускать.
Стандартно во всех печах подвертка на 3 ряду (21 см)

Выложили 17 см при трубе 7,2м 150мм. Печка сырая, но ощущение, привыкшего к буржуйке, что тяга идет с усилием. Вроде не хватает чего-то.
Может потому что сырая или все-таки 17 см и 150мм маловато?

#164: ХК Автор: Илья9400, Регион: минск

Добавлено: Вс 13 Май 2012, 17:21
—
Здравствуйте, граждане печники. У меня к вам есть вопрос:
Смогу ли я выложить небольшую хлебную печь Кузнецова (опыт кладки кирпича есть, с чтением чертежей проблем нет) по его чертежам?
Да и ещё один момент, ищу по интернету и никак не могу найти чертежи маленькой толковой хлебной печки ( примерно до 3x4). Если у кого-нибудь завалялись такие чертежи, скиньте пожалуйста, если конечно они не конфиденциальны.

#165: Re: ХК Автор: Машков Владимир, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Июль 2012, 16:56
—

Илья9400 писал(а):

Да и ещё один момент, ищу по интернету и никак не могу найти чертежи маленькой толковой хлебной печки ( примерно до 3x4). Если у кого-нибудь завалялись такие чертежи, скиньте пожалуйста, если конечно они не конфиденциальны.

Так в этой теме есть чертеж хлебной печи.

#166: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 18:46
—
В продолжение темы http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251
переделал свою печь с хлебной камерой в пламенный прогрев последней.

Переделка заняла 15 мин. времени. Заменил два кирпича и добавил один подовый ША9.

Печь уже топится. Образовался один канал А из топки (горелка). Надобность двух подобий СШ- Б проверим позже. Пока с ними ...

s_plam.gif

Описание:

Схема переделки печи в пламенную

Размер файла:

49.91 КБ

Просмотров:

2077 раз(а)

IMG_0086.JPG

Описание:

Убираем две половинки рассечек ВВ

Размер файла:

106.99 КБ

Просмотров:

1036 раз(а)

IMG_0087.JPG

Описание:

Вместо них устанавливаем целый кирпич ША8 и 3/4 формируя горелку

Размер файла:

117.62 КБ

Просмотров:

1059 раз(а)

IMG_0088.JPG

Описание:

Кирпич ставим до упора в стенку

Размер файла:

127.2 КБ

Просмотров:

1040 раз(а)

IMG_0089.JPG

Описание:

Ставим два кирпича ША9 и спереди вставку на футеровку

Размер файла:

130.84 КБ

Просмотров:

1052 раз(а)

#167: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 20:53
—
Вот и первые результаты...
Хлебная камера практически выгорела от сажи при протопке тем же количеством топлива, что и накануне.
Сравнить можно по фото 089.
Сгорела даже сажа с кирпича на поду в конце камеры. Газы из горелки поднимаются до перекрытия, идут по перекрытию, затем по задней стенке и поду, закручиваясь в "клубок". Остывшие уходят в хайло справа-слева. Заметьте, выходы сделаны в 4 ряда и не доходят до перекрытия на один ряд. Как и в банной печи.

Температура в камере через час после вытопа: по стенкам и перекрытию -270, на поду 310 гр.С. Анализ ДГ не проводил. Зима впереди...сейчас закладки неполноценные Sad

IMG_0094.JPG

Описание:

Камера после сожжения в топке 6 кг дров

Размер файла:

105.2 КБ

Просмотров:

1134 раз(а)

#168: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 2 Сентябрь 2012, 07:13
—
Похожая схема нагрева ХК у Чернова, только более простая.

DSC_3739.JPG

Описание:

Размер файла:

80.84 КБ

Просмотров:

1121 раз(а)

DSC_3576.JPG

Описание:

Размер файла:

84.58 КБ

Просмотров:

1069 раз(а)

#169: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 2 Сентябрь 2012, 08:06
—
да уж
на фото только топить начали, а пепла уже на поду сколько ...
как его убирать оттуда в нижний выход? не будет обратной тяги в духовку ...
у меня же его практически нет, а мелочь сдуть не составляет труда

да и потом, я делал из того что есть, без координальной перестройки печи

*это похоже на схему теплушки: справа варочный настил, а в камеру выход

#170: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 2 Сентябрь 2012, 08:32
—

Евгений Колчин писал(а):

да уж
*это похоже на схему теплушки: справа варочный настил, а в камеру выход

Так и есть.

ЗЫ. Я и написал "более простая". Confused

ЗЫ.ЗЫ. А то, что опять начали обращать внимание на "полу-конверсионное" сжигание, меня лично очень интересует. Razz

#171: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 24 Сентябрь 2012, 21:08
—
а вот и горение в моей ХК ... через горелку 250х70 мм в сечение

IMG_0118.JPG

Описание:

расположение щупа термометра

Размер файла:

69.94 КБ

Просмотров:

1084 раз(а)

IMG_0130.JPG

Описание:

ХК

Размер файла:

98.72 КБ

Просмотров:

1048 раз(а)

#172: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2012, 11:23
—

Евгений Колчин писал(а):

а вот и горение в моей ХК ... через горелку 250х70 мм в сечение

Евгений Викторович, а какое сечение хайла общее. Простите не могу по порядовке посчитать Sad

И ещё - я уже вас спрашивал по банной, про этот зуб (см. рисунок).
В вашей печи с ХК он как бы оправдан технологически - иначе не сформировать горелку, ну а в банной?
Вы сознательно хотели создать колпаковую топку с мешком газов в верху?
Для чего это надо было делать именно в пламенной печи?

зуб.GIF

Описание:

Размер файла:

97.65 КБ

Просмотров:

1373 раз(а)

#173: Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2012, 12:06
—

Евгений Колчин писал(а):

Вот и первые результаты...
Температура в камере через час после вытопа: по стенкам и перекрытию -270, на поду 310 гр.С. Анализ ДГ не проводил. Зима впереди...сейчас закладки неполноценные Sad

похоже фины незря хвастались своими вложениями, думаю еще многое пойдет по кругу...

#174: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2012, 17:44
—

РУСЛАН писал(а):

похоже фины незря хвастались своими вложениями, думаю еще многое пойдет по кругу...

А можно про финов поподробней - что за вложения?
Про пламенные кирпичные печи в быту, с полугазовыми топками, честно сказать, не слыхал Very Happy

#175: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2012, 23:00
—

оратай писал(а):

какое сечение хайла общее.

двойное от горелки: (240х70)х2 (мм)

#176: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 28 Сентябрь 2012, 07:02
—

Евгений Колчин писал(а):

оратай писал(а):

какое сечение хайла общее.

двойное от горелки: (240х70)х2 (мм)

Ну вот, значит можно смело использовать размер горелки (входное отверстие в ХК) 70х250. Видимо зря я в своей отопительной печи сделал катализаторные рассечки с отверстиями (4 шт. - 70х130) - в ХК сажа не выгорает и пепла много ( если только не протопить в самой ХК) ни при режиме подачи ПВ через поддувальную камеру, ни при режиме верхнего розжига с подачей воздуха сверху. Надо попробовать сделать что-то подобное со своей печью, что и Вы.

#177: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 09:04
—

Евгений Колчин писал(а):

Надобность двух подобий СШ- Б проверим позже.

Не было времени проверить? Surprised

#178: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 11:00
—
пока мало "наработки", но уже на первом тесте верхний розжиг не пошел ..
СО2 2-3% при альфа 4-5
гореть то оно горело, но ***

#179: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 11:02
—
Да, легкого пуска не будет... Surprised

#180: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 11:08
—
два прогара по 6 см были оставлены только внизу (12 см от пода)

#181: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 11:10
—
Так лучше? Заменило СШ?

#182: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 12:57
—
СШ - тот же прогар, длина и расположение его в топке может изменяться от поставленных задач. Нижний прогар хорошо работает при нижнем розжиге. СО2 до 14% при альфа 1.8. При этом КИТ достаточно высок, в сравнение с ранее применяемой схемой (по Кузнецову).
Для верхнего розжига прогар планирую испытать чуть выше топлива (25 см от пода) и высотой 12, а затем 20 см.(уже Сухая Щель)
СЩ не имеет объединения с хайлом, т.е. не является единым, а имеет перевязку топливника по периметру в районе горелки (пода).

*подобная щель выполнена в каменке и показывает превосходные результаты, плюс топливник перевязан по максимуму и футеровка стоит крепче, чем при разрыве по всей высоте

#183: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 5 Октябрь 2012, 13:09
—
Делаю топку аналогичную вашей, но первый колпак будет сзади. Как раз пламенный канал находится на месте - спереди. А выходы из ХК назад. Покажу в своей теме. Surprised

#184: Автор: cromagnon, Регион: Казань

Добавлено: Ср 10 Октябрь 2012, 03:22
—
Уважаемые мастера!
Собрался строить печь на даче, желательно, чтобы можно было жить и зимой.
Основная комната - 25 м2.
Сделал фундамент, но пока не решил, что выбрать дальше.
Хочу печь с камерой для выпечки, но что лучше подойдет, Хлебная печь (разбираемого здесь типа), или РТИК-1, или ОВИК-3 с вмонтированным духовым шкафом из кирпича?
Скажите, велика ли разница в работе хлебной камеры и духового шкафа в ОВИК?
Думаю, что ОВИК "теплее" и имеет много других полезных функций, но если в духовом шкафу нельзя будет печь хлеб или пироги, то это не подходящий вариант.

И еще вопрос.
У меня по случаю оказалось штук 12 чугунных гирь по 20 кг, "квадратного" вида, размером 130*140*190 мм. Имеет ли смысл вмонтировать их в печь в качестве теплоемкого элемента?
Если стоит, то куда лучше их поставить, в качестве стенки топливника (наверное, они не прогорят и без футеровки), в перекрытие колпака или куда-то еще?

#185: Автор: тов.Ёжиков, Регион: ЕС

Добавлено: Пт 9 Ноябрь 2012, 23:56
—

cromagnon писал(а):

Скажите, велика ли разница в работе хлебной камеры и духового шкафа в ОВИК?

не знаю насчёт камеры, а духовка меня устраивает. Правда, она у нас из нержавейки и с двойными стенками. Не надо закрывать духовку во время интенсивного горения, иначе она раскаляется и металл перегорает.

#186: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 30 Ноябрь 2012, 20:56
—
Ниже скан страницы с сайта И.Кузнецова с недостоверной информацией.

Если быть точным по построенной на семинаре 2008 печи с хлебной камерой, то КПД печи по отчету испытаний кое как дотянул до 74%, а вот при чем здесь "нормы" на СО2 Very Happy

Скорее всего подразумевалось % содержание СО ... однако и его составляющая по тестам в неразбавленном газе не намного ниже нормы ...

27.11.gif

Описание:

Размер файла:

51.03 КБ

Просмотров:

1403 раз(а)

#187: Автор: Bobson, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 24 Декабрь 2012, 14:10
—
Всем доброго времени суток и доброго здоровья! Кладу своими силами печь по схеме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3549 . Правда, как и писал ранее, без канала ВВ по задней стенке. Дошел до перекрытия топки (14 ряд по чертежу) и возникли вопросы: 1. Можно ли сделать указанный ряд(пол ХК) без отверстия в средине, а дымовые газы вывести только по задней стенке с раздвоением в ХК и заходом в дымовые каналы?(если можно, то какие должны быть размеры?) 2. Даже если возможно выложить пол ХК целиком, проклеивать все швы или какие либо швы лучше не проклеивать?(может где проложить каолинкой?) По 2 вопросу подразумевается проклеивание швов между 13 рядом, которые опорные и 14 лежащими. Проклеивается ли 14 ряд по бокам примыкания к дымовым каналам?
Всех с наступающим Рождеством и Новым Годом!!!

#188: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 17:25
—
Евгений. Вы уже довольно основательно модернизировали печь.
Эта печь имеет уникальные измеренные данные в старом варианте.
Может быть пришло время провести испытания по той же методике и сравнить?!
Будет понятен вектор совершенствования.

#189: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 17:32
—
на это планирую зимние "каникулы" посвятить ...

#190: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 21:03
—
Вот и пролетели зимние каникулы, а с ними и основные испытания и тесты на печи в Кузнецах.
Кое что на ваш суд ...

В первые дни января погода была около -1*. Достаточно тепло для зимы, поэтому пришлось топить для проверки с двух протопок на сутки.
Приехал на дачу, в доме как на улице ... Первая растопка в 13.30 - 6+6 кг дров, через 4 часа 6 кг дров и к ночи в 21.00 еще 6 кг дров. Все время работал конвектор в 1.5 кВт в догонку печи (с 13-21).
13.30 - 0*
16.00 _+7*
18.00_+15*
22.00 в доме +25* (стены 22*)
Ср. температура по печи около 40-45 гр.С

Первый тест 04 января, спустя 2 дня на устоявшийся режим дома и печи.

Топил по 6 кг утром и вечером.

04.01.gif

Описание:

Температура печи

Размер файла:

20.14 КБ

Просмотров:

1022 раз(а)

#191: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 9 Январь 2013, 09:40
—
Натоп.
Спрашивается, как лучше поднять температуру стенок двухконтурной печи или печи малого объема, или печи с внутренней тепловоспринимающей поверхностью меньше, чем теплоотдающая. Последнее на данной печи в отношение 0.63

Если топить сразу увеличенной порцией топлива, то мы снизим КИТ за счет перегрева стенок из шамота. Тогда так.
Первая закладка 5 кг, а еще через 4 часа, т.е. когда начнет печь отдавать полученное тепло, добавляем еще 6 кг.
На графике видно поднятие температуры постепенное, в отличие от выше приведенного графика с "тормозом" в три часа. Последующие закладки через 12 часов по 8 кг с выходом печи на среднюю температуру в 40 гр.С

*отстование по температуре 4 стенки вызвано охлаждением от угла дома и стыков с фундаментом, а так же расположением мебели в неконвекционном углу.

06.01.gif

Описание:

натоп

Размер файла:

21.11 КБ

Просмотров:

1000 раз(а)

#192: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 11 Январь 2013, 17:51
—

Jackonya писал(а):

у кого через сколько времени тепловая волна докатывается до внешней стенки?

что бы что то сравнить, необходимо какое то единообразие ...
я топлю печь при закрытой топочной дверце и при открытой на 2-3 см поддувальной (плюс щели), задвижка печи открыта полностью
Тест сжигания топлива проходит без вмешательства оператора до достижения %СО2 в 25% от максимума.
Печь обязательно поделить на сектора по замеру температур, согласно методике испытаний и расчеты выполнять относительно площади стены печи (приложения 5 и 6).
И печь обязательно выведена в натоп!

#193: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 12 Январь 2013, 10:20
—
Вот и обработал данные по одной топке на сутки.
Падение ниже отправной точки обусловлено понижением температуры наружного воздуха ниже предполагаемых минус 10. В области было минус 15.
Печь в "пламенном" исполнение по последней доработке.

8_9.01.gif

Описание:

Теплоотдача печи при одной топке в сутки

Размер файла:

21.91 КБ

Просмотров:

1023 раз(а)

#194: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 16 Январь 2013, 22:02
—
один из тестов с газовым анализом дымовых газов в трубе
в среднем печь отработала на сжигание закладки в 6 кг 30 минут
при этом средний избыток воздуха составил 2.3
однако, основной режим печи с гораздо меньшим избытком
при этом дым из трубы в момент начала активного горения (360 сек и далее)
имеет выраженный темный цвет

Link

06.01.gif

Описание:

ГА

Размер файла:

31.46 КБ

Просмотров:

884 раз(а)

#195: Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 04:02
—

Евгений Колчин писал(а):

один из тестов с газовым анализом дымовых газов в трубе

Евгений Викторович, итого... имеем
закрывать СЩ нет смысла, я правильно понял?

#196: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 08:54
—
Щель, прогар, шов и т.п. в отопительной печи типа противоток с объединением топливника и опускного канала (не путать с прогаром в подъемный, там другие задачи решаем) только улучшает ее характеристики, как отопителя, внося равномерность в прогреве и циркуляции газов по низходяще-восходящей траектории в импровизированном колпаке.
Но пока речь не об этом.
Выше я хотел показать, что если для примерных подсчетов брать альфу 2.5 и оценивать работу печи, то это только на короткий промежуток времени, но никак не полный тест. В среднем печь всегда работает с избытком около 3-3.5 с учетом конечной точки отсчета по достижению 25%СО2 от максимума, если с дожигом углей - то и все 5. И заметьте, что если печь канальная, то этот избыток на последней трети является паразитным в прямом смысле, поскольку охлаждает всю конвективную систему. Вспомните рекомендации КАМИ -не дожигать угли в печи, а вытаскивать их в углегасилку. Я бы предложил лучше использовать на каналках герметичные дверцы на поддув и топку. По окончанию не дожигать угли, а закрыть дверцы и прикрыть задвижку. Сами погаснут без воздуха.

#197: Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 21:36
—

Евгений Колчин писал(а):

И заметьте, что если печь канальная, то этот избыток на последней трети является паразитным в прямом смысле, поскольку охлаждает всю конвективную систему.

да я собственно об этом и необэтом...
нет СЩ - противоток, со всеми вытекающими...
есть еще вопрос, печь в "пламенном" исполнении явно потеряла как отопительная,
следуя логике эта потеря пошла на пользу ХК, тоесть осталась там...
есть данные температуры ХК до и после?

#198: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 22:04
—

с чего вы решили?
я пока об этом не говорил, а только подхожу ...

#199: Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Пт 18 Январь 2013, 05:09
—